Заложница (Taken)

[Severus]

Ни странно, а интересно. Пробовать новые и непривычные роли хороший актер должен. Здесь у него все получилось хорошо. «Неубедил» и «унылый Нисон» из разряда «Брюс нереально крут». То есть очень субъективно. Лично меня убедил, унылость мне показалась серьезностью. А я в этом фильме, например, легко обошелся без фирменных ухмылок последнего товарисча. Привнести в эту роль что-то новое вряд ли возможно вообще, а если когда-нибудь кто-нибудь сможет это сделать, то я первый в нем признаю талантище нереальный.

 

Все это замечательно, но я люблю боевики и не первый день их смотрю. И не так много фильмов этого жанра, на которых я могла уснуть. А тут могла... Плюс - я знаю, как умеет играть Нисон. Тут ваще ничего нет из того, насколько он бывает интересным. Потому твоя любофф к Заложнице так же субъективна, как и моя нелюбофф. А фраза, шо я выделила, так и ваще не аргумент. С тем же успехом можно предложить мне снять Заложницу, раз я ее не люблю и критикую - та же мотивация.

[YHWH]

Но тут он меня не убедил - ни как отец, ни как крутой мужик.

 

Ну так он неубедительного отца и играет.

Отца, который пытается там чего то наверстать.

 

А как крутой мужик отлично выглядит.

Не совсем типично для такого кина образе, так это только плюс.

 

Ага, потому шо Уиллис умеет такое играть, а Нисон не умеет.

 

А Нисон "такое" и не играет.

По данному фильму герой Нисона далеко не Джон Маклейн или Джо Халленбек.

[Fetter]

Все это замечательно, но я люблю боевики и не первый день их смотрю. И не так много фильмов этого жанра, на которых я могла уснуть. А тут могла... Плюс - я знаю, как умеет играть Нисон. Тут ваще ничего нет из того, насколько он бывает интересным. Потому твоя любофф к Заложнице так же субъективна, как и моя нелюбовь. А фраза, шо я выделила, так и ваще не аргумент. С тем же успехом можно предложить мне снять Заложницу, раз я ее не люблю и критикую - та же мотивация.

 

Прекрасно, что ты выделила ту фразу в которой я пытаюсь ответить на твое же недовольство Нисоном относительно

 

Он внес что-то новое в образ крутого мужика, шо спасает дочь? Вы раньше такого не видели у других актеров?

 

Только и всего.

 

У меня нет особой любви. Мне понравилось и понравилось именно тем, что не заснул, что со мной очень часто бывает в такого рода драмах. Скучать вроде негде, поисками тонкого психологизму здесь заниматься негде и неохота, перебора с бумами-барабумами нет, а все получилось очень живенько. РЭД то большей частью поскучнее и примитивнее будет, да и другие многочисленные подобные зарисовки также.

Изменено 07.02.2011 10:47 пользователем Fetter

[Severus]

А Нисон "такое" и не играет.

 

Нисон отца не играет убедительно? Точно? Назвать кино? И где это тут? Да и крутые мужики у него в фильмографии есть. Тоже называть?

 

Прекрасно, что ты выделила ту фразу в которой я пытаюсь ответить на твою же недовольство Нисоном

 

Недовольство обоснованное - идешь на такую роль, уж будь добр, позвезди. Ты умеешь ваще-то. Не твое амплуа? Чего тада шел?

[Fetter]

Недовольство обоснованное - идешь на такую роль, уж будь добр, позвезди. Ты умеешь ваще-то. Не твое амплуа? Чего тада шел?

 

То есть претензия относительно привнесения новизны существует? Тогда отсылка к предыдущему посту с выделенной тобою же фразой.

[Severus]

То есть претензия относительно привнесения новизны существует? Тогда отсылка к предыдущему посту с выделенной тобою же фразой.

 

Претензия к тому, что я такое уже видела. И круче. Или изюминка Заложницы - вторичность? Тада моя снимает свои претензии.

[Fetter]

Претензия к тому, что я такое уже видела. И круче. Или изюминка Заложницы - вторичность? Тада моя снимает свои претензии.

 

 

Тогда твой отсыл на Уиллиса и поставление его в пример, мягко говоря, некорректны. Он очень часто "узнаваемо" играет, но от этого я так понимаю, твоя любовь к нему не угасает. А Заложница (еще раз) мне именно поэтому и понравилась, что все не ново, но кроме этого у меня претензий нет.

[M.Burns]

Или изюминка Заложницы - вторичность? Тада моя снимает свои претензии.

 

Заложница вторична сюжетно. И тока так. Реализован же сюжет довольно оригинально. Есть только Борн, который визуально похож. Ибо Заложница и тот же Коммандо – сюжетно клоны практически. Но никто не станет говорить, что фильмы похожи.

[YHWH]

Нисон отца не играет убедительно?

 

Нисон играет убедительно неубедительного отца, то есть отца, который хочет чего-то там поправить в отношениях с дочерью.

 

И не играет он образ Уиллиса, чтобы сравнивать его именно с ролями Уиллиса.

[Severus]

Тогда твой отсыл на Уиллиса и поставление его в пример, мягко говоря, некорректны. Он очень часто "узнаваемо" играет, но от этого я так понимаю, твоя любовь к нему не угасает. А Заложница (еще раз) мне именно поэтому и понравилась, что все не ново, но кроме этого у меня претензий нет.

 

Тока не пугайся - я очень равнодушна к Уиллису. Более чем равнодушна. Но это не делает его меньшим профи в этом амплуа. И Нисона более крутым профи тоже не делает.

 

 

Заложница вторична сюжетно. И тока так. Реализован же сюжет довольно оригинально. Есть только Борн, который визуально похож и усё.

 

Реализация сюжета хромает - нет изюминки, шобы выделяло Заложницу на фоне других боевиков. Но я тебе уже это говорила.

 

И не играет он образ Уиллиса, чтобы сравнивать его именно с ролями Уиллиса.

 

Слава богу, шо хоть образ Уиллиса не играет! Тада все было бы ваще трагично. А сравниваю я их потому, шо Уиллис в этом амплуа в боевиках, как ни крути, король. А настоящий уровень Нисона как актера я знаю - он потенциально круче Уиллиса, разнообразнее. А в Заложнице тада шо с ним не так, шо он тут не круче?

[YHWH]

Реализация сюжета хромает - нет изюминки, шобы выделяло Заложницу на фоне других боевиков.

 

Но при этом народу "Заложница" понравилась, что первично и уже про всякие изюминки рассуждать нет смысла.

[M.Burns]

нет изюминки

 

Тут есть такая мальчиковая изюминка, как крутые драки. Ну и чисто сюжетно фильм любого мужчину зацепить должен, ибо страшно все это. Хоть, я согласен, сюжет и не оригинален.

[YHWH]

А в Заложнице тада шо с ним не так, шо он тут не круче?

 

Потому что это фильм не в "стиле Уиллиса".

В этом фильме Уиллис как слон в посудной лавке бы смотрелся.

Тут в майке-алкоголичке не побегаешь.

 

Сравнивать данную роль Нисона с ролями Уиллиса в боевиках смысла вообще не вижу.

Еще бы со Шварцем сравнила бы, сюжетно ведь похоже.

[Fetter]

Тока не пугайся - я очень равнодушна к Уиллису. Более чем равнодушна. Но это не делает его меньшим профи в этом амплуа. И Нисона более крутым профи тоже не делает.

 

Конешна. Только ты постоянно говоришь, что тебя Нисон не убедил и не развлек (я тоже сам не представляю, что ему нужно было сделать, чтобы ты отнеслась к нему благосклонно). Предполагается, что приглашение на главную роль Пачино или де Ниро мгновенно преобразило бы фильм в шедевр? Здесь вроде такой и задачи не стояло. Да и не получилось бы это даже если бы девочку сама Стрип сыграла. Я честно не знаю, что еще можно было выжать из этого, как ты справедливо заметила, боевика с вторичным сюжетом.

[M.Burns]

Сравнивать данную роль Нисона с ролями Уиллиса в боевиках смысла вообще не вижу.

 

Эх, а как он вертолет полицейской машиной сбил.

 

http://www.break.com/usercontent/2007/7/5/die-hard-4-0-clip-you-just-killed-a-helicopter-wi-326050

[Severus]

Но при этом народу "Заложница" понравилась, что первично и уже про всякие изюминки рассуждать нет смысла.

 

Ну, народу много че нравится - и шо?

 

 

Тут есть такая мальчиковая изюминка, как крутые драки. Ну и чисто сюжетно фильм любого мужчину зацепить должен, ибо страшно все это. Хоть, я согласен, сюжет и не оригинален.

 

А я девочка, а для девочек изюминки нет. И шо это тада за деление зрителей по половому признаку, а?

 

 

Потому что это фильм не в "стиле Уиллиса".

В этом фильме Уиллис как слон в посудной лавке бы смотрелся.

Тут в майке-алкоголичке не побегаешь.

 

А Нисон в роли страдающего папашки и крутого мужика смотрелся для меня не очень. И хто виноват? Тока он сам.

 

Сравнивать данную роль Нисона с ролями Уиллиса в боевиках смысла вообще не вижу.

Еще бы со Шварцем сравнила бы, сюжетно ведь похоже.

 

Почему не видишь смысла сравнивать? Хто король среди обиженных отцов обиженных детей в этом жанре? Шварц вроде на это амплуа не претендует, он больше по чужим детям специализируется.

 

 

Конешна. Только ты постоянно говоришь, что тебя Нисон не убедил и не развлек (я тоже сам не представляю, что ему нужно было сделать, чтобы ты отнеслась к нему благосклонно). Предполагается, что приглашение на главную роль Пачино или де Ниро мгновенно преобразило бы фильм в шедевр? Здесь вроде такой и задачи не стояло. Да и не получилось бы это даже если бы девочку сама Стрип сыграла. Я честно не знаю, что еще можно было выжать из этого, как ты справедливо заметила, боевика с вторичным сюжетом.

 

Снова мимо - сходи в тему Аль Пачино, тебе там расскажут, как он меня в главных ролях возбуждает, ага. А выжать из этого боевика можно было симпатичную роль главного героя - и все, и моя была бы счастлива и хвалила бы это кино бесконечно. Хвалила и хвалила.

[M.Burns]

А я девочка, а для девочек изюминки нет. И шо это тада за деление зрителей по половому признаку, а?

 

Я могу не делить, от этого правота моя никуда не денется. Мальчикам нравятся машинки и солдатики, девочкам – куклы и романтика

 

Ну, народу много че нравится - и шо?

 

И то, что это говорит об определенном попадании в цель создателями.

 

А Нисон в роли страдающего папашки и крутого мужика смотрелся для меня не очень. И хто виноват? Тока он сам.

Не забывай, что главгерой успешно клал болт на семью долгие годы и в данном случае он пытается реабилитироваться. Идеальным отцом он и не должен быть. А страдания и переживания были, как ты их не увидела?

А выжать из этого боевика можно было симпатичную роль главного героя

Огласите весь список недостающих качеств пожалуйста.

[Severus]

Я могу не делить, от этого правота моя никуда не денется. Мальчикам нравятся машинки и солдатики, девочкам – куклы и романтика

 

Мне - куклы и романтика? Тада да, тада боевики, шо я их запоем смотрю, это куклы и романтика.

[M.Burns]

я их запоем смотрю

 

Назови десяток крутых боевиков на твой взгляд.

[Severus]

Назови десяток крутых боевиков на твой взгляд.

 

А это трудно, оказывается, потому что то, что я люблю, это либо не в чистом виде боевики, как Однажды в Америке или Казино, или это не тот уровень, что я бы назвала крутым, хотя я это и люблю. Потому вот мой вариант - Леон, Профессионал, Схватка, Святые, Чтиво, Карты с деньгами, Ублюдки, Терминатор, Орешек и Оружие. И ни рядом с одним я бы Заложницу по качеству не поставила, хотя тот же Терминатор - совсем не мое любимое кино. Я мимо боевиков такой жанровой разновидности.

[M.Burns]

А это трудно, оказывается, потому что то, что я люблю, это либо не в чистом виде боевики, как Однажды в Америке или Казино, или это не тот уровень, что я бы назвала крутым, хотя я это и люблю. Потому вот мой вариант - Леон, Профессионал, Схватка, Святые, Чтиво, Карты с деньгами, Ублюдки, Терминатор, Орешек и Оружие. И ни рядом с одним я бы Заложницу по качеству не поставила, хотя тот же Терминатор - совсем не мое любимое кино. Я мимо боевиков такой жанровой разновидности.

 

Леон – драма больше. Там только в финале мочилово.

Профессионал – тоже бы я боевиком не назвал.

Схватка – обсудили.

Святые – по сути не видел.

Чтиво, Карты с деньгами, Ублюдки – это тоже не совсем боевики. Там все на диалогах больше построено.

Терминатор – фантастический боевик, его никак с Заложницей сравнивать нельзя.

Орешек и Оружие – да, ибо классика олдсула.

 

Т.е по факту имеем просто жанр чистого боевика, без примесей, который тебя не заводит. That's all.

[Severus]

Леон – драма больше. Там только в финале мочилово.

Профессионал – тоже бы я боевиком не назвал.

Схватка – обсудили.

Святые – по сути не видел.

Чтиво, Карты с деньгами, Ублюдки – это тоже не совсем боевики. Там все на диалогах больше построено.

Терминатор – фантастический боевик, его никак с Заложницей сравнивать нельзя.

Орешек и Оружие – да, ибо классика олдсула.

 

Т.е по факту имеем просто жанр чистого боевика, без примесей, который тебя не заводит. That's all.

 

Угу, чистый боевик Заложница меня не заводит. Ибо нечем, даже Нисон не постарался.

 

ЗЫ И я, кстати, Леона и Профессионала отношу к чистым боевикам - драмы больше в КО, Америке, у Коэнов, потому их как примеры я и не называла. А тут хорошие умные боевики, которые и про стрелялки, и про динамизм, и про героев, и про диалоги, и про роль интересную хотя бы главную. Так шо не, Заложницу - без меня.

 

ЗЗЫ На самом деле я люблю и "чистые" боевики без примесей - покажите мне Робертса, дальше мне по сараю, шо там еще будет. Или Лундгрена. Тоже могу смотреть бесконечно. Но я понимаю, шо это отнюдь не идеальный боевик, как и Заложница. Хоть я их и люблю.

[M.Burns]

Угу, чистый боевик Заложница меня не заводит. Ибо нечем, даже Нисон не постарался.

 

ЗЫ И я, кстати, Леона и Профессионала отношу к чистым боевикам - драмы больше в КО, Америке, у Коэнов, потому их как примеры я и не называла. А тут хорошие умные боевики, которые и про стрелялки, и про динамизм, и про героев, и про диалоги, и про роль интересную хотя бы главную. Так шо не, Заложницу - без меня.

 

ЗЗЫ На самом деле я люблю и "чистые" боевики без примесей - покажите мне Робертса, дальше мне по сараю, шо там еще будет. Или Лундгрена. Тоже могу смотреть бесконечно. Но я понимаю, шо это отнюдь не идеальный боевик, как и Заложница. Хоть я их и люблю.

 

Ну я понимаю, что нет фильмов, которые бы нравились всем абсолютно. Заложница – не исключение.

[Fetter]

Снова мимо - сходи в тему Аль Пачино, тебе там расскажут, как он меня в главных ролях возбуждает, ага. А выжать из этого боевика можно было симпатичную роль главного героя - и все, и моя была бы счастлива и хвалила бы это кино бесконечно. Хвалила и хвалила.

 

Ну со Стрип точно попал. А Пачино здесь лишь в контексте упомянутой тобой Схватки. К тому же ты хоть и не питаешь к нему любви, но признаешь в нем то ли умение удивительной трансформации то ли еще что-то, точно не помню.

И таки я все равно не понимаю чего ты от Нисона хотела. Серьезный такой дяденька получился.

 

 

 

ЗЫ И я, кстати, Леона и Профессионала отношу к чистым боевикам

 

Ну к чистым боевикам Леон вряд ли можно отнести. Скорее совсем нельзя. Чистый боевик это стрелялки, драки, погони и ничего больше. Все остальное смешение жанров в той или иной степени. Ты и сама это знаешь.

 

ЗЗЫ На самом деле я люблю и "чистые" боевики без примесей - покажите мне Робертса, дальше мне по сараю, шо там еще будет. Или Лундгрена. Тоже могу смотреть бесконечно. Но я понимаю, шо это отнюдь не идеальный боевик, как и Заложница. Хоть я их и люблю.

 

И ты после этого упрекаешь меня в симпатии к Заложнице? Так точно не честно.

[Severus]

И ты после этого упрекаешь меня в симпатии к Заложнице? Так точно не честно.

 

Нет, в отнесении ее к хорошим боевикам. То, что тебе она нравится, это твое дело. Но это не делает ее классным боевиком.