Мартин Шин

[Elena-P]

С Мартином Шином видела не так много, как хотелось бы, на как актёр очень даже не плохой, глубокий. Из того что видела, очень запомнился "Дисбат", очень сильное и яркое психологическое противостояние у него получилось с героем Чарли Шина.

[Leonard]

Не знаю, что там увидел зритель (читать его мысли видимо дано только тебе)

А я разве не являюсь зрителем? Может я говорю от третьего лица, а может и за кого-нибудь другого.

 

Результат: за весь фильм лишь Дюваль в одном-единственном эпизоде сумел переиграть в своей роли (изначально наиболее выигрышной) Шина. И переиграл он потому, что во всём эпизоде с Килгором волей Кополлы право солировать было отдано Роберту, Мартину просто по сценарию не было предоставлено возможности составитьт в тех сценах конкуренцию Дювалю

Так борьба между этими актёрами может происходить не в одном эпизоде. Согласен, что герой Дюваля брал вверх над героем Шина в этом эпизоде по причине того, что самой роли Роберта отводилось первое место. Но а что мешало Шину взять вверх в других эпизодах? Времени у него было предостаточно.

Шин в этом фильме выглядит как простой путешественник, который встречается в своём странствии с различными сказочными персонажами и эти персонажи заставляют обратить на себя внимание своим ростом, если это великан, своим пением, если это арфы, своей красотой, если это эльф и порой мы уже не задумываемся, что же нужно этому путешественику, так как мы почти ничего о нём не знаем.

 

А почему бы не впутать? Ведь что Вэрлок с отсутствием доводов против Боба, что ты с малопонятными претензиями в адрес мнения, что Мартин как актёр сильнее сыновей, - оба случая очень похожие.

Я же, например, не вижу в Ваших сообщениях путных доводов, так что это цитату можно отнести и к Вам.

 

Дай ему хоть три часа, всё равно верхушки не будет ("Апокалипсис")

После какой цитаты и в каких скобках? Нельзя более чётко объяснить, о чём ты здесь пишешь?

А в скобках что написано? Смотрите выше после первой цитаты, мой спойлер да и в прошлом сообщении мои...

Какие фразы?

"безапеляционные и неаргументированные фразы".

Извиняюсь, в своей неточности, малость запутался в цитатах.

 

Ты ещё скажи, что сыграл бы лучше Шина у Кополлы!:lol:

Я так не говорил, это только Ваше мнение.

 

И с какого перепугу я должен что-то аргументировать? Это ты должен аргументировать, чем плоха игра актёра в "Апокалипсисе", "стрит" и "Отступниках"

Тогда вообще разговор к чему ведётся? Я и стараюсь аргументировать в отличии от Вас. И знаете, желание спорить и идти к истине как-то при таком разговоре отпадает. У Вас есть своё мнение, но я его не понимаю.

 

Тогда чем же заслужил почестей Чарли, высвечиваясь у камеры с глупым выражением лица в "головах" и потом неоднократно копируя найденный образ в менее удачных лентах?

Да никаких почестей он особо не заслужил как и его отец, но как актёр, его создаваемые образы наиболее симпатичны, ведь нести такую чушь в "головах" с таким серьёзным выражением лица может далеко не каждый, да и у Стоуна он смотрелся убедительнее в отличии от своего отца в "Апокалипсисе".

 

Было бы неплохо и расширить тамошнюю роль Шина. Не спорю, роль у него куда проще, чем у Лео, Мэтта и Джека, вот только когда первые двое сливают эти сложные роли, третий играет упрощённую версию раннее неоднократно воплощенных образов, тогда приходится переключать внимание на второплановиков, в первую очередь тех, кто с именем. и здесь конечно более колоритен Уолберг, но за ним уверенно следуют куда более убедительные по сравнению с главным трио Шин и Болдуин.

Может Болдуин и Шин, Мартин плетётся в конце этого трио и моё внимание не переключалось на образ созданным Шином, на Уолберга и Болдуина - да, но никак не на Шина, да и от главных актёров и от их игры я не воротил носом.

 

Раз ничего не надо брать, тогда с чего такие претензии? А по поводу Николсона, с годами становящегося лучше - это интересно. Неужели кто-то считает роль в "Отступниках" лучшей или хоть бы одной из в карьере Джека?

Это не претензии, а недоумение, что такая роль у Шина в "Отступниках" оказывается заметна зрителю. Да с какого перепуга? Уверен, что если бы вместо Шина был неизвестный актёр и сыграл бы полностью аналогично (просто гипотетически предположим),то его почти никто не заметил бы. Про Джека не здесь. Не надо опять переходить в оффтоп.

 

Причём здесь место стилсона в книге? А причём здесь предположения, что его роль незначительна?

Вопросом на вопрос отвечаете, интересно... Больше похоже на тупой базар.

 

А понимать меня и не надо.

К сожалению, у меня и не получается.

 

И с чего после этого я должен доказывать тебе, что мартин хорош в "зоне"? Лично я придержываюсь презумции невиновности, по которой критикующий должен доказывать, что актёр плох и слил какую-то конкретную роль.

Неужели? То есть я должен с заиканием оправдываться, в то время как Вы говорите мне что я не прав. Если я заблуждаюсь, так докажите мне, что я не прав, а выражения вроде "он хорошо сыграл" и "я его там запомнил" (это за невнятных 15 минут фильма, да как так можно?) мягко говоря не убеждают.

 

И опять говоришь в третьем лице за зрителя. Никто не утверждает, что Мартин там гениален, но учитывая то, что такой чересчур правильный персонаж сыгран без малейшей фальши, сложно упрекнуть в чём-то актёра, несколько уступившего двум актёрам, которым достались куда более выигрышные роли и возможность тянуть одеяло на себя, в отличии от старшего Шина, отодвинутого по задумке Стоуна на второй план лишь по той причине, что такое место персонажу было уготовано Оливером.

Так я его не виню, не осуждаю. Мне понятна его роль в этом фильме, но уж расцеловывать его за это... уж увольте, она проходная, отыграл немного - и почти сразу забыл. А уж включать эту роль в список лучших? Я уж боюсь представить себе его список худших фильмов, а он как у любого актёра есть.

 

я всего лишь привёл в своём первом посте то, за что Мартина стоит уважать. Ты не согласен - твоё право, только зачем надо было разворачивать этот разговор и требовать доказательств?

Я разворачивал? Это Вы в первом своём посте меня поставили под цитату моё сообщение и затеяли этот бесмысленный спор который не приведёт ни к чему полезному, так как мы просто друг друга не понимаем, а с Вами при фразах

И с какого перепугу я должен что-то аргументировать?...А почему бы не впутать?...И с чего после этого я должен доказывать тебе,...понимать меня и не надо.

спорить нет смысла.

 

P.S. Да и кстати, при всём уважении к Вам, я с Вами на "Вы", притом с большой буквы, Вы мне всё и во втором сообщении "тыкаете". Некрасиво получается с Вашей стороны. Собеседника надо уважать, а если нет уважения, то тогда и говорить вообще не о чём.

[Ford]

Во многом согласен Леонардом. Шин - в "Апокалипсисе" сыграл наблюдателя, повествователя, большего от него и не требовалось. и хотя он присутствует на экране большую часть времени, в памяти остаются боразы созданные Брандо и Дюваллом. Это лучшая роль Шина. Больше актерского мастер -класса Шин нигде не показывал.

 

Что за роль в "Отступниках"? Ничего сверхъестественного не заметил. Как впрочем и у Болдуина. Эту роль мог сграть любой возрастной актер.

 

Еще смотрел "Спаун" (ну да злодей, но больно жалкий), "Мертвая зона" (неплохая роль и не более) и маловразумительный фильм "Операция" где он играл с сыном Чарли и Марком Дакаскосом. За что его уважать. Только на участии в "Апокалипсисе" и сторится его карьера. ИМХО

[Omen]

В общем засорили тему не пойми чем на пустом месте, пора бы уже завершать это дело. По поводу роли в Апокалипсисе уже надоело что-то доказывать, а по остальному:

 

Я же, например, не вижу в Ваших сообщениях путных доводов, так что это цитату можно отнести и к Вам.

 

По поводу доводов я уже заявлял.

 

Да никаких почестей он особо не заслужил как и его отец, но как актёр, его создаваемые образы наиболее симпатичны, ведь нести такую чушь в "головах" с таким серьёзным выражением лица может далеко не каждый, да и у Стоуна он смотрелся убедительнее в отличии от своего отца в "Апокалипсисе".

 

Это не претензии, а недоумение, что такая роль у Шина в "Отступниках" оказывается заметна зрителю. Да с какого перепуга? Уверен, что если бы вместо Шина был неизвестный актёр и сыграл бы полностью аналогично (просто гипотетически предположим),то его почти никто не заметил бы. Про Джека не здесь. Не надо опять переходить в оффтоп.

 

А для Вас новость, что роль Шина заметна зрителю? Почитайте тему "Отступников", да и самого Шина - не один я заметил его там и даже игру положительно оценил. По поводу замены Шина на другого актёра6 я вообще считаю, что там любого из играющих можно было заменить на кого-нибудь другого, так что Мартин не одинок в этом плане.

 

Вопросом на вопрос отвечаете, интересно... Больше похоже на тупой базар.

 

Нет, тупой базар как раз Вы начали. Сначала выразили предположение, что Стилсон в "Мёртвой зоне" у Кинга совсем эпизодический персонаж, а значит у Мартина совсем нет возможности показать себя в его роли. я поправляю, уместно указав, что в книге это второй по значимости персонаж, на что получаю чумовой вопрос "Да причём здесь его место в книге?" И как я ещё должен на такое отвечать?

 

Неужели? То есть я должен с заиканием оправдываться, в то время как Вы говорите мне что я не прав. Если я заблуждаюсь, так докажите мне, что я не прав, а выражения вроде "он хорошо сыграл" и "я его там запомнил" (это за невнятных 15 минут фильма, да как так можно?) мягко говоря не убеждают.

 

Повторяю, переубеждать я Вас не собирался. Лишь поинтересовался, были ли видены все его основные работы. К Вам лично у меня адресовывалась лишь эта часть:

 

Единственный? "Апокалипсис", "Пустоши", "Мёртвая зона", "Уолл-стрит" да и недавние "Отступники" - куда уж Мартину до своих сыновей с парой-тройкой стоящих работ.

 

Остальное уже было моим отношением к актёру, с Вашим мнением никак не связанным. Вы же предпочли помимо ответа на одну строку начать комментировать мой отзыв об актёре, причём не без доли сарказма. И с чего я должен доказывать право на своё личное отношение к обсуждаемой персоне?

 

Так я его не виню, не осуждаю. Мне понятна его роль в этом фильме, но уж расцеловывать его за это... уж увольте, она проходная, отыграл немного - и почти сразу забыл. А уж включать эту роль в список лучших? Я уж боюсь представить себе его список худших фильмов, а он как у любого актёра есть.

 

Роль не проходная, но расцеловывать его точно никто не пытался, тут Вы опять преувеличиваете. А список худших фильмов вещь тоже неоднозначная - может там он и играл на приличном уровне, что говорило бы в его пользу.

 

Я разворачивал? Это Вы в первом своём посте меня поставили под цитату моё сообщение и затеяли этот бесмысленный спор который не приведёт ни к чему полезному, так как мы просто друг друга не понимаем, а с Вами при фразах

спорить нет смысла.

 

Чуть выше я уже указывал суть того цитирования. Лишь хотелось уточнить, что видели, на каком материале построено мнение, не более. Комментировать мой отзыв о персоне начали Вы. Может закончим эту демагогию?

 

P.S. Да и кстати, при всём уважении к Вам, я с Вами на "Вы", притом с большой буквы, Вы мне всё и во втором сообщении "тыкаете". Некрасиво получается с Вашей стороны. Собеседника надо уважать, а если нет уважения, то тогда и говорить вообще не о чём.

 

При всём уважении на здешнем форуме имеет место свободный выбор "ты" и "вы" при обращении. Учитывая то, что разница в возрасте между нами не такая, чтобы я подобное обращение считал обязательным, советую впредь предупреждать, если для Вас подобная этика имеет первоочередную важность. Надеюсь оффтоп по этой теме можно заканчивать.

 

За что его уважать.

 

Ford, тебе всерьёз это интересно? Или это был риторический вопрос? А то создаётся ощущение, что тут все положительно отозвавшиеся обязаны объяснять это.

[Cherry Darling]

Невероятно сыграл в "Апокалипсис сегодня".

А вот в остальных фильмах все время его на втором плане замечаю....

[taufel21]

Почему на втором плане?

Я его видела в сериале "Западное крыло", он там играл президента США....

Классно сыграл он там.

По ТВ очень давно показывали, если кто помнит.

С тех, пор я его очень люблю как талатнливого актера.

"Апокалипсис..." - это классика...он там особенно отлично сыграл.

"Джилинджер и Капоне" (1995) - главную роль сыграл....тоже не плохо.

Ой, а кто смотрел фильм "Служанка"?

Очень классный фильм, как он там выкручивался и как нянькой для этой маленькой девочки получился.

Вообщем актер замечательный.

Мне нравится он.

[Мистер Блондин]

Не очень мне нравится этот актёр, его сын играет получше видел его в Спауне, и не скажу что он меня впечатлил своей игрой.

[Ergus]

Не очень мне нравится этот актёр, его сын играет получше видел его в Спауне, и не скажу что он меня впечатлил своей игрой.

 

Я считаю, что его лучше бы посмотреть в замечательном фильме "Пустоши", ну и конечно в "Апокалипсисе".

[KIP1713127293]

Классный актер. Видел его во многих фильмах, но самая лучшая роль, безусловно, в "Апокалпсисе сегодня".

[Kerjuxaxaxa]

Он еще сыграл журналиста в отличном биографическом фильме "Ганди"

[klem]

Не так много видела актерских работ Мартина Шина, но сильно впечатлил образ бунтаря в шедевре Терренса Малика "Пустоши". Мастерски сыгранная роль.

[Julietta83]

А вот сейчас мне должно быть стыдно - при всех теплых чувствах к Шину за более чем два года обитания на КП я умудрилась не добраться до его темы.

Шина, как сказано выше, люблю везде уже лет десять, с тех пор, как увидела его эпизод в "Коломбо". Если бы не он, я бы жутко плевалась с "Мертвой зоны", "Воспламеняющей взглядом" и "Апокалипсиса сегодня", и, может, чуть меньше любила бы "Ганди" и "Пустоши" (хоть это и сложно себе представить ). К тому же, если бы не его эпизод в "Уолл-Стрит", мое отношение к фильму Стоуна было бы несколько иным - ИМХО, все тамошние монологи Дугласа не стоят одного Шиновского "Видимо, я просто плохо тебя воспитал". Актер редкий, невероятно талантливый, да и красив невозможно был в молодости, что уж тут

[MaksimS]

Из работ его молодости смотрел "Девочка из переулка", там у него длинные волосы, даже не знал что это Мартин Шин, думал что кто-то другой, ещё смотрел "Отступники", "Пустоши", "Лазейка" и прочие хорошие работы, в молодости конечно он был потрясающе красив.

[MaksimS]

В 80-х он немного изменился, стала другая чуть внешность и герои, как и сейчас.

[Дензел]

Мартин Шин - харизматичный талантливый актер. Видел с его участием не мало фильмов, как старых, так и относительно новых. Запомнились его роли в "Апокалипсисе сегодня", "Уолл-стрит", "Отступники", "Подарок", "Поймай меня если сможешь", "Американский президент", еще впечатлил его злодей в "Спауне" (хоть и сам фильм не понравился), и роль американского журналиста в оскароносном "Ганди". Его сыновья Чарли Шин и Эмилио Эстевез - тоже хорошие актеры.

[Лента Мёбиуса]

Не хочется повторяться, но за роли в таких фильмах как "Пустоши" и "Апокалипсис сегодня" можно закрыть глаза на череду проходных работ.

 

На предыдущей странице Мартина обвиняли, что он в "Апокалипсисе" только смотрит и... всё. Так иные взгляды красноречивее слов! Меня, во всяком случае, его взгляд убедил. А если бы он всё время рассуждал о гуманизме, что, мол, нехорошо жечь напалмом деревни крестьян (пусть и врагов) - сказала бы: ещё один демагог!

 

А это неожиданный для меня образ Мартина Шина (зато какая пластика!):

[Marcus Antonius]

Хороший актер, понравился и запомнился в "Отступниках" Скорсезе.

[Андрей Колев]

Спасибо Копполе, что заметил талант перевоплощения и после невероятного образа,

созданного актером в «Пустошах», дал сыграть тонкую психологию в «Апокалипсисе» .

Талантливый, справиться с какой угодно ролью.

[Tisel]

а мне вот очень понравилось как он озвучил одного отрицательного персонажа в игре Mass Effect 2,3...это было шедеврально))))

[Norman94]

Хороший актёр. Сильно зауважал его после Апокалипсиса Сегодня. Да и хорошо сыграл злодея в Мёртвой Зоне