Тюдоры (The Tudors)

[Live to tell]

Но с четвертого сезона, когда симпатизировать некому...

 

Вот я тоже ставлю "Тюдорам" жирный минус за то, что сопереживать некому. Редкий случай, когда персонажи настолько гнилые, что они

мрут как мухи

и я расстаюсь с ними без сожаления.

 

Но, есть время, - я гляну 3 сезон. Там всего 8 серий, правильно?

[Live to tell]

Я начала третий сезон. После первой серии подумала, что это выше моих сил, завязываю. Удалила с компа. Потом выяснилось, что не удалось почему-то...Ну ладно, гляну-ка я вторую серию В общем, сейчас пишу после четырех.

 

В плане того, как персонажи изменились, я думаю, большего успеха достиг Генри Кэвилл. Если сравнивать с Р. Майерсом. Второго просто зализали под итальянскую мафию - все возрастные изменения. Саффолк заматерел, да. И в истории с мятежниками с Севера я понимаю, почему Саффолк поехал "исполнять долг": кому ж хочется так же болтаться с удавкой на шее? И подставлять семью? Никому. Но когда он говорит, что служить королю - все равно, что служить Богу, он даже себя не может убедить. Это мятежники могли еще почувствовать священный трепет, даже когда им только зачитывали указы Генриха. Для них - да, это такая сверхинстанция, полубог. Но Саффолк знает короля, как человека, как друга, насколько король может быть другом...В общем, надеюсь, что он искренне пытается себя убедить в том, что исполняет священные предписания. А не плетет какие-то интриги против Кромвеля: дескать, вот повешу 10,000 - и мне зачтется, когда я смогу выступать обвинителем лорда хранителя малой печати...

 

Я писала, что никому не сопереживаю - теперь сопереживаю жене Саффолка.

[Movie addict]

Но когда он говорит, что служить королю - все равно, что служить Богу, он даже себя не может убедить. (..) В общем, надеюсь, что он искренне пытается себя убедить в том, что исполняет священные предписания. А не плетет какие-то интриги против Кромвеля: дескать, вот повешу 10,000 - и мне зачтется, когда я смогу выступать обвинителем лорда хранителя малой печати...

Вот то же он на казни Кромвеля так радовался, так радовался - прямо скажем, как скотина последняя. )))

 

ЗЫ как раз Саффолк, как по мне, то самый непонятный и неприятный (именно как прописан и сыгран) персонаж.

[meduza gorgona]

Я лично тоже не считаю, что историческая Анна была непривлекательной, но современники, очевидно, думали иначе, раз называли ее "пучеглазой шлюхой".

 

Так она как раз предположительно страдала болезнью Боткина. Сорри, что вмешиваюсь, прст недавно читала книгу Bloody Mary(Мария Кровавая), там про Болейну вся правда описана и, что живот у нее выперал на ружу(при рохите такое бывает) и пр. Прст ее сослали во Фр, там научили всяким штукам и т.п.

[Movie addict]

Так она как раз предположительно страдала болезнью Боткина. Сорри, что вмешиваюсь, прст недавно читала книгу Bloody Mary(Мария Кровавая), там про Болейну вся правда описана и, что живот у нее выперал на ружу(при рохите такое бывает) и пр. Прст ее сослали во Фр, там научили всяким штукам и т.п.

Я нече не поняла, но что-нить ляпнуть тоже надо: болезнь Боткина - это гепатит А, поражает главным образом печень, протекает острО и с риском смертельного исхода. =)

[Live to tell]

ЗЫ как раз Саффолк, как по мне, то самый непонятный и неприятный (именно как прописан и сыгран) персонаж.

Имхо, самый неприятный - Генрих VIII. Саффолк мне понятен, в общем-то. Во втором сезоне, правда, я сильно удивилась, когда он решил жениться на нецелованной, и какое-то время даже старался быть хорошим мужем. Не шмог, но старался А Генрих только собой восторгается, когда собирается постараться. Ему уже достаточно Что шлюшка Болейн, что положительная королева Джейн Сеймур - найди 10 отличий в его поведении.

[meduza gorgona]

Я нече не поняла, но что-нить ляпнуть тоже надо: болезнь Боткина - это гепатит А, поражает главным образом печень, протекает острО и с риском смертельного исхода. =)

 

Неа. Когда пишешь на работе всегда подобная фигня выходит... Не Боткин, а базедова болезнь... Один з симптомов вываливание как бэ глазных яблок...

Кст та актриса, кот. играет Анну для нее прст писанная красавица, да и предшественницы, - Портман и еще один фильм, там Анна сильно смахивала на Аджани... Любят кинографы все приукрашивать...

[Movie addict]

Неа. Когда пишешь на работе всегда подобная фигня выходит... Не Боткин, а базедова болезнь... Один з симптомов вываливание как бэ глазных яблок...

Кст та актриса, кот. играет Анну для нее прст писанная красавица, да и предшественницы, - Портман и еще один фильм, там Анна сильно смахивала на Аджани... Любят кинографы все приукрашивать...

Медицинских заключений не сохранилось, я полагаю? По поводу преукрашенности - я уже написала свое мнение с прикладыванием портретов. Красавица-не красавица, но такой типаж деревенской дурнушки вообще не дело.

Имхо, самый неприятный - Генрих VIII. Саффолк мне понятен, в общем-то. Во втором сезоне, правда, я сильно удивилась, когда он решил жениться на нецелованной, и какое-то время даже старался быть хорошим мужем. Не шмог, но старался А Генрих только собой восторгается, когда собирается постараться. Ему уже достаточно .

У меня нет никаких претензий по поводу его отношения к дамам - у меня претензия к его поведению в той конкретной ситуации с бунтовщиками и его лицемерию и неблагородству, которые не вяжутся с тем образом благородного героя, которого из него лепят весь сериал. Кромвель хотя бы верил в то, что он делает и на казни своих врагов смотрел как на вынужденную меру. Генрих - откровенная сволочь и самодур, чего его обсуждать - с таких все взятки гладки.

[meduza gorgona]

Медицинских заключений не сохранилось, я полагаю?

Та конечн. сохранилось. Для КЭП-в из 21 века...

По поводу преукрашенности - я уже написала свое мнение с прикладыванием портретов.

Да по репродукции судить особенно приятно - чем-то смахивает на паспортное...Тока там четче...

[Movie addict]

Да по репродукции судить особенно приятно - чем-то смахивает на паспортное...Тока там четче...

Приятно-не приятно, но очевидно жыж лицо не рабоче-крестьянское, ага.

[Live to tell]

У меня нет никаких претензий по поводу его отношения к дамам - у меня претензия к его поведению в той конкретной ситуации с бунтовщиками и его лицемерию и неблагородству, которые не вяжутся с тем образом благородного героя, которого из него лепят весь сериал. Кромвель хотя бы верил в то, что он делает и на казни своих врагов смотрел как на вынужденную меру. Генрих - откровенная сволочь и самодур, чего его обсуждать - с таких все взятки гладки.

А что, прям лепили Генриху сверкающий образ? Давно, конечно, было, но в первом сезоне его еще изображали ученым (трактаты теологические пописывал). Но подзабросили, и уже давно ничто не указывает на величие Генриха как короля. Ни одного путного союзнического соглашения, религиозная реформа с догматами, которые сочиняются на пару с шутом...Один квелый наследник + колебания "А не казнить ли мне старшую дочь?..".

 

Сейчас я на середине 6 серии - Кромвель уже очень уязвим. Ходит, шарахается...Саффолк может его запросто вытурить с совещания.

[tomiris]

Сейчас я на середине 6 серии - Кромвель уже очень уязвим. Ходит, шарахается...Саффолк может его запросто вытурить с совещания.

 

а мне было очень жаль Кромвеля. И вообще я сначала героев не люблю, а потом их жалко становится

[Natt]

Вот я тоже ставлю "Тюдорам" жирный минус за то, что сопереживать некому. Редкий случай, когда персонажи настолько гнилые

 

Я бы не сказала, что в "Тюдорах" сопереживать некому, просто там показана жизнь неприукрашенная, так сказать, нет однозначных героев. С моей точки зрения, это скорее плюс. Вот Джейн Сеймур в 3 сезоне сделали ангелоподобной (идеальный женский образ), но смотреть на нее мне лично было неинтересно, я в этот образ не поверила. С другой стороны, тот же Томас Мор, о котором не знаешь, что и думать. На первый взгляд, честный принципиальный человек, но если копнуть поглубже - католический фанатик с философией "вся власть - римской церкви, нет - отклонениям от генеральной линии, все несогласные - на костер". Но в то же время достаточно последовательный в своих убеждениях/заблуждениях. Что до Саффолка, то это просто оппортунист и перманентный интриган, но так как его играет актер с привлекательной внешностью, то его пытаются вопреки всему представить чем-то вроде положительного персонажа (реверанс в сторону части женской аудитории). На самом деле, благородного в нем мало, если судить по его поступкам. Пожалуй, мне лично симпатичнее всех был Кромвель, о чем уже писала, его историей я более всего прониклась. Он особенно выделяется (в лучшую сторону) по контрасту с Генрихом, который за редкими проблесками политической активности по большей части мается дурью весь сериал. Само собой, реальная история может отличаться от ее художественной интерпретации.

[Movie addict]

А что, прям лепили Генриху сверкающий образ? Давно, конечно, было, но в первом сезоне его еще изображали ученым (трактаты теологические пописывал).

Я про героя Кэвилла говорю.

Что до Саффолка, то это просто оппортунист и перманентный интриган, но так как его играет актер с привлекательной внешностью, то его пытаются вопреки всему представить чем-то вроде положительного персонажа (реверанс в сторону части женской аудитории). На самом деле, благородного в нем мало, если судить по его поступкам.

Воот. ППКС.

 

Но я н-р считаю, что из-за того, что пытались и женской аудитории угодить и против событий особо не переврать, перс получился исключительно плохо прописанным.

[Frumpel]

Пожалуй, мне лично симпатичнее всех был Кромвель, о чем уже писала, его историей я более всего прониклась

Ой, по мне, так это самая продажная шкура во всем сериале, он достиг влияния путем предательства и до конца жизни ставил бредовые замыслы короля в приоритет всему. А религиозный фанатик он почище Мора, тот, по сравнению с ним, младенец, но, как вы отметили - последовательный младенец, идеалист и перфекционист во всем. Кромвель же готов подстроиться практически под люблю реальность, лишь бы сохранять свое политическое влияние.

[Movie addict]

Ой, по мне, так это самая продажная шкура во всем сериале, он достиг влияния путем предательства и до конца жизни ставил бредовые замыслы короля в приоритет всему. А религиозный фанатик он почище Мора, тот, по сравнению с ним, младенец, но, как вы отметили - последовательный младенец, идеалист и перфекционист во всем. Кромвель же готов подстроиться практически под люблю реальность, лишь бы сохранять свое политическое влияние.

А Вы не находите, что между "религиозный фанатик" и "приспособленец под любую реальность/продажная шкура" есть некое логическое противоречие? Ну то есть, что в одном человеке это не совместно? =)

 

В приоритет всему Кромвель, как, кстати, и Мор, ставил свою веру и интересы своей Церкви, то есть под "любую реальность" он подстраиваться вовсе не собирался и "генеральную линию партии" соблюдал четко, хоть был и по-гибче в отношениях с королем, чем Мор.

[Frumpel]

А Вы не находите, что между "религиозный фанатик" и "приспособленец под любую реальность/продажная шкура" есть некое логическое противоречие? Ну то есть, что в одном человеке это не совместно? =)

Да, я согласна с этим противоречием, но с разве не с фанатичным рвением он нес англичанам новую религию, которую сам же, как мне помнится, королю и предложил? И разве не приспосабливался он каждый раз под новое мнение Генриха относительно взглядов на новую и старую религии? И разве не продал Уолси за благосклонность короля?

 

Так что в нем все отлично сочетается, как сочетается в любом успешном политике.

[Natt]

Ой, по мне, так это самая продажная шкура во всем сериале, он достиг влияния путем предательства и до конца жизни ставил бредовые замыслы короля в приоритет всему. А религиозный фанатик он почище Мора, тот, по сравнению с ним, младенец, но, как вы отметили - последовательный младенец, идеалист и перфекционист во всем. Кромвель же готов подстроиться практически под люблю реальность, лишь бы сохранять свое политическое влияние.

 

В том-то и дело, что Кромвель не подстраивался под любую реальность, как может показаться. Напротив, он сохранял верность своим убеждениям, которые я, кстати, считаю более гуманными и рациональными, чем у того же Мора. Например, он отрицательно относится к религиозному мученичеству и суевериям, его Реформация в итоге дала больше духовной свободы народу. Мне очень понравилась сцена, когда Кромвель пытался спасти своего друга-протестантского проповедника, прекрасно сознавая, что уже находится под подозрением у Генриха и это для него своеобразная проверка. На это способен далеко не каждый, думаю. И еще, если сравнивать Кромвеля и Мора, помните ту сцену с поваром-отравителем во 2 сезоне и их разную реакцию на его казнь? Мор тогда говорил, что король правильно поступил, приказав сварить его заживо (или у него хватило мужества поступить как полагается, таков смысл фразы). Так что это никакой не младенец, а достаточно безжалостный политик, но последовательный в своих поступках. И еще, Кромвель все-таки отказался организовать развод короля с Анной Клевской, а ведь от этого зависела его жизнь, а не просто политическое влияние.

[Movie addict]

Да, я согласна с этим противоречием, но с разве не с фанатичным рвением он нес англичанам новую религию, которую сам же, как мне помнится, королю и предложил? И разве не приспосабливался он каждый раз под новое мнение Генриха относительно взглядов на новую и старую религии? И разве не продал Уолси за благосклонность короля?

Да нечего он не приспосабливался - он последовательно проводил интересы своей религии. Не делай он этого, тем самым наживая себе врагов, а существуй приспособленцем - мэйби умер в своей постели. -) Свалить католика Уолси, которым имел влияние на короля - в ту же кассу.

Напротив, он сохранял верность своим убеждениям, которые я, кстати, считаю более гуманными и рациональными, чем у того же Мора. (...) Мор тогда говорил, что король правильно поступил, приказав сварить его заживо (или у него хватило мужества поступить как полагается, таков смысл фразы).

Мор к тому моменту просто вкурил, что книжки и памфлеты не особо помогают, а на войне, как войне - нормальный такой (и рациональный же) путь для пожизненного идеалиста и гуманиста. =))

[Live to tell]

Я про героя Кэвилла говорю.

Ты пишешь "Генрих". Как я могла понять?

 

Ой, по мне, так это самая продажная шкура во всем сериале, он достиг влияния путем предательства и до конца жизни ставил бредовые замыслы короля в приоритет всему.

+ 1)

Чего стоит сфабрикованные обвинения против Болейнов. Королю надо было максимально опорочить Анну, и Кромвель подогнал бы любые свидетельства. Не только про инцест, но, если бы Генрих настаивал, то на суде бы выяснилось, что королева - оборотень. Вот за это я сильно против Кромвеля. Тем более в сериале есть в противовес ему тихие-мирные карьеристы, типа женатого епископа англиканской церкви. Поддержит любое течение, подпишет любой бред, но все через "Дети мои...". Путь наверх сугубо для наилучшего устройства своей персоны. Без фанатизма, выпучивания глаз и веры в то, что это дело правое.

 

Да, я согласна с этим противоречием, но с разве не с фанатичным рвением он нес англичанам новую религию, которую сам же, как мне помнится, королю и предложил? И разве не приспосабливался он каждый раз под новое мнение Генриха относительно взглядов на новую и старую религии?

 

Исчо бы.

Кромвель только наедине с лордом-канцелером возмутился догматами новой религии - которые король сочинил с шутом, пока горевал по Джейн Сеймур. Меня нигде не убедили, что Кромвеля прям претив католичество. Для него церковная реформа была выгодно тем, что король не подчинялся больше Риму. Значит, в Англии не было силы мощнее короля - а сам Кромвель только перед королем отчитывался. Соответственно, больше власти и денег у короля - больше и у Кромвеля.

Мор другим руководствовался.

[Movie addict]

Меня нигде не убедили, что Кромвеля прям претив католичество. Для него церковная реформа была выгодно тем, что король не подчинялся больше Риму. Значит, в Англии не было силы мощнее короля - а сам Кромвель только перед королем отчитывался. Соответственно, больше власти и денег у короля - больше и у Кромвеля.

Мор другим руководствовался.

А он чего проценты от короля получал? Live to tell, ну плиз - ты же понимаешь, что это экономически ведь не так работает - для личных нужд выбивали графства-титулы и "живи -не хочу", а Кромвель, что неоднократно подчеркивается, был достаточно скромен и воздержан в подтребностях, пока "тихие-мирные" карьеристы" Болейны и Саффолки драли на части англицкие земли.

Не претит ему католичествони разу , как скажем претил протестантизм Мору. О своей стране и вере он заботился в первую очередь и только такие люди чего-то делали в исторических масштабах и двигали реформы и прогресс. Не принципиальные идеалисты типа Мора, и не беспринципные интриганы типа Болейна. Есно, что в чем-то, ему приходилось уступать королю. Уперся бы рогом - закончил бы как Мор сразу. А служение королю (как таковому) считали своим долгом многие честные люди того времени. Ну как "бусидо" в средневековой Японии - это не важно кем ты считаешь своего господина, главное - выполнять свой долг. =)

 

ЗЫ Болейнов (по крайней мере, как они показывны здесь) - не жалко ни разу. Типа и поделом =)

[Live to tell]

А он чего проценты от короля получал? Live to tell, ну плиз - ты же понимаешь, что это экономически ведь не так работает - для личных нужд выбивали графства-титулы и "живи -не хочу", а Кромвель, что неоднократно подчеркивается, был достаточно скромен и воздержан в подтребностях, пока "тихие-мирные" карьеристы" Болейны и Саффолки драли на части англицкие земли.

...А служение королю (как таковому) считали своим долгом многие честные люди того времени. Ну как "бусидо" в средневековой Японии - это не важно кем ты считаешь своего господина, главное - выполнять свой долг. =)

 

Тихий-мирный карьерист - это епископ (Ханс Мэттисон). Даже положительный персонаж, на фоне прочих =)

Я пинаю Кромвеля не из-за того, что он рвач, а мне именно противно следить, до чего он докатился в "служении королю". Я бы слова "честный" и "Кромвель" близко вообще бы не употребляла. Почему он для себя не испросил титула? Видимо, ему и это было выгодно. Даже с т/з "паломников" с Севера, которые требовали Парламента: все мутит не какой-то граф или герцог, а плебей. Кого, они думают, они созовут в Парламенте? Тоже плебеев.

 

Но вообще я не удивляюсь, что запросы Кромвеля были скромными. См. актера Хёфгена, который говорит Профессору, что в день ему нужна чистая рубашка и немного одеколона. Ага. Какое-то время он этим довольствуется, но впереди светом в конце туннеля слава! влияние! незаменимость!

 

Естественно, если приятнее служить королю, который не зависит от Рима. Особенно, если наловчиться королю подавать идеи.

[Movie addict]

Тихий-мирный карьерист - это епископ (Ханс Мэттисон). Даже положительный персонаж, на фоне прочих =)

Это я поняла.

Я пинаю Кромвеля не из-за того, что он рвач, а мне именно противно следить, до чего он докатился в "служении королю".=)

Да, до чего он там такого немыслимого то докатился? Изувером не был, склонности к жестокости или корыстолюбию не проявлял, даже массовыми казнями не занимался, в отличии от некоторых. =) Ну да церкви и монастыри разграбляли по его приказу - наверное, с современной точки зрения (веротерпимость, etc) - не есть очень хорошо, но с другой стороны - а как еще реквизировать церковное имущество и бороться с влиянием Рима? Ну на войне, как на войне. Если гуманист Томас Мор получив власть, лично присутсвовал на казнях и пытках, то что об остальных говорить? На всем этом фоне Кромвель - это просто цветочки. =)

Вы так все пишите, я не знаю, как будто Реформация - это что-то плохое.=)

Что он еще сделал? То что против Анны дело сфабриковал? А она чего, невиновной была что ли? Оки - инцеста не было и любовников, допустим, не тех подобрали, но все остальное то - так и есть. Ему делать что ли нечего - подметки обрывать, чтобы востановить истинную картину событий? Она сама виновата - нахально торговать мифической девственностью, а потом еще и изменять при таком то муже, ну... - это ума нет... Она прекрасно знала на что шла, переоценила себя, да - бывает, но он то тут при чем? =) У него был только один выбор - или ее осудить, или самому на плаху пойти. Саффолку ты при таком раскладе например, с чего то казни кучи человек простила почему то.

Почему он для себя не испросил титула? Видимо, ему и это было выгодно. Даже с т/з "паломников" с Севера, которые требовали Парламента: все мутит не какой-то граф или герцог, а плебей. Кого, они думают, они созовут в Парламенте? Тоже плебеев.

1. Не выпрашивал он себе титула, потому что ему по фиг было - ну видно же что он человек совсем другого склада, нежели тамошняя публика, которая и дочек в постель к королю пихала и чего только не делала. И не было ему это выгодно - именно этого ему в конце концов не простила вся высокородная шняга.

2. Ты так говоришь, как будто плебей - это что-то плохое.

Но вообще я не удивляюсь, что запросы Кромвеля были скромными. См. актера Хёфгена, который говорит Профессору, что в день ему нужна чистая рубашка и немного одеколона. Ага.

Ты забыла добавить, что Хёфгену с самого начала, и рубашка не нужна, дай только главную роль, а этому чуваку -нет.

Естественно, если приятнее служить королю, который не зависит от Рима. Особенно, если наловчиться королю подавать идеи.

Я не думаю, что ему было приятно служить королю, но думаю, ему было, ничтожно прошу прощения за пафос, приятно служить своей стране и тому во что он верил.

[Live to tell]

Я оговорюсь, наверное: я Томаса Мора гуманистом не считаю. А то как будто Мор у меня больше в фаворе. Наоборот, поделом ему, как и Болейнам.

 

1.Вы так все пишите, я не знаю, как будто Реформация - это что-то плохое.=)

2. Ты так говоришь, как будто плебей - это что-то плохое.

А ты так пишешь, как будто Кромвель - сила добра

Реформация, показанная как в фильме Лютер - это что-то прогрессивное. Мне душу греет, например, то, что перевод Лютером Нового Завета заложил основу литературного немецкого языка. Может, в Англии произошло что-то подобное. Но, помнится, там литературный язык еще Чосер заложил, столетием раньше.

Или Реформация в плюс, по большому счету, если как в романе "Q" Лютера Блиссета. Читала? Там видно, что это народный бунт, против местных князьков и церковных налогов, против невежества и скотства. В "Тюдорах" что католическая церковь (бум считать) обирала народ, что команда Кромвеля. См. строительство фантазийных дворцов. Разрушение монастырей вроде не способствует ликбезу, потому что монастыри были научными центрами. Чтобы развить светские, нужно время. Зачем под ноль изводить существующие школы, пока даже не понятно, как, на каких принципах будут открывать новые?

 

Да, до чего он там такого немыслимого то докатился? Вы так все пишите, я не знаю, как будто Реформация - это что-то плохое.=)

Что он еще сделал?

 

Докатился до сделки со своей совестью. Вот я не заради спора ради спора. Я правда щетаю, что Кромвель и Хёфген - одного поля ягоды. Хёфген готов играть с бездарной партнершей, играть недопьесы - чтобы все же это были главные роли и театр в столице. А Кромвель со всем рвением будет внедрять догматы англиканской церкви, писанные в бреду и горячке.

Кромвель при усмирении мятежа чем-то честнее себя повел, чем Саффолк? Я вот посмотрела тут минут 40 "Сало" Пазолини, и мне тошнее было смотреть последнюю серию второго сезона + про мятеж. Генрих, впрочем, недосягаем по степени тошнотворности ))

 

Ты забыла добавить, что Хёфгену с самого начала, и рубашка не нужна, дай только главную роль, а этому чуваку -нет.

 

Не, Хёфген лукавит же. Хендрикпалац, сверкающие мерседесы, позировать с сильными мира сего - он все это всегда держал в уме.

 

Понятно, что Анна Болейн самадуравиновата, но левые обвинения явно не про "на благо Родины", а, имхо, больше про "расшибиться, но сделать". Очень во многих случаях такая исполнительность и эффективность дорогого стоили бы, но почему-то Кромвель их пускает на неправое дело.

 

 

У него был только один выбор - или ее осудить, или самому на плаху пойти. Саффолку ты при таком раскладе например, с чего то казни кучи человек простила почему то.

Я когда писала про казни, еще сомневалась - верит ли Саффолк в королевскую службу до такой степени или хочет "переслужить" Кромвеля. С тех пор он организовал пару покушений на секретаря, и стало понятно, что у Саффолка пересекающиеся мотивы

- не впасть в немилость, отказавшись;

- заслужить милость, очернив Кромвеля (мятежникам именно Кромвель поперек горла).

А вообще я не пишу, что Саффолк - положительный герой. Я пишу, что он няшка. И няшка он в любом случае, выгораживают его Саффолка сценаристы или нет. Я даже не задумывалась.

[Movie addict]

Я оговорюсь, наверное: я Томаса Мора гуманистом не считаю. А то как будто Мор у меня больше в фаворе.

Так просто современный гуманист и гуманист эпохи Возрождения - это совсем разные понятия.

 

*Мне нравится Томас Мор - чтобы он не сделал, все хорошее что в нем было, уравновешивает все плохое. А человека можно судить только по законам его пространства-времени, а не со своей колокольни.

А ты так пишешь, как будто Кромвель - сила добра.

Я не говорю, что добра - я говорю, что в том, чтобы бороться за независимость гос-ва, к которому ты себя причисляешь, нет нечего предосудительного или неправильного. Ну и как бе да - если не считать кто у кого какую церковь подпалил (что как бе сводимо к обычному "на войне, как на войне"), то суверинитет от Рима, сказался на удаленных от него территориях вполне положительно, в т.ч. культурно.

Чтобы развить светские, нужно время. Зачем под ноль изводить существующие школы, пока даже не понятно, как, на каких принципах будут открывать новые? .

Монастыри - это не только библиотеки (закрытые для всех), но есчо и земли, и доходы с земель. Чтобы открывать "новые" - деньги в первую очередь нужны, а не принципы. Я не вчера смотрела, поэтому не могу тебе пальцем ткнуть, но емнип как раз и Анюта, и Кромвель о "народном просвещении" и грили. Король просто опять переиграл)))

Докатился до сделки со своей совестью. (...)Хёфген готов играть с бездарной партнершей, играть недопьесы - чтобы все же это были главные роли и театр в столице. А Кромвель со всем рвением будет внедрять догматы англиканской церкви, писанные в бреду и горячке.

Да в чем сделка то?))) Связи между Хефгеном я так не увидела, кроме того, что ты смотрела фильм и сериал параллельно (ну или последовательно). Хефген не был убежденным фашистом, осуждал фашизм, но прогнулся под режим ради своего тщеславия - и бездарность спекталей или партнерши абсолютно нечего не меняют. Кромвель верил в то, что ты называешь "догматами писанными в бреду" и старался проводить их в жизнь. несмотря ни на что. Я вообще если честно не понимаю, как можно сравнивать человека, жившего в 40-х годах прошлого века с современником Генриха 8.

Кромвель при усмирении мятежа чем-то честнее себя повел, чем Саффолк?

Без сомнения - Кромвель боролся с католичеством, против этого востали католические области Англии. А Саффолк был католиком, то есть он прекрасно осознавал, что убивает своих братьев по вере (о чем по пол-серии плакался своей тогдашней жене) - вот где сделка то. Терзался и мочил - крокодиловы слезы, короче. Тьфу, просто...

Не, Хёфген лукавит же. Хендрикпалац, сверкающие мерседесы, позировать с сильными мира сего - он все это всегда держал в уме.

Тогда тем более не похожи. -)

Понятно, что Анна Болейн самадуравиновата, но левые обвинения явно не про "на благо Родины", а, имхо, больше про "расшибиться, но сделать". Очень во многих случаях такая исполнительность и эффективность дорогого стоили бы, но почему-то Кромвель их пускает на неправое дело.

Что значит "почему то"? Не "почему то", а король приказал. И не "дело неправое" - это его работа.

За измену тогда казнили если что. И за неподчинение тоже. Более того скажу - Суда по Правам человека не было))) и признаний под пыткой было более чем достаточно для приговора, но по сравнению с тем, что творила в те же времена инквизиция - это можно сказать либеральнейший из режимов (это к вопросу о тех принципах, которые отстаивает Кромвель).

По процессу, я напоминаю - там были свидетельские показания той тетеньки, которая оговорила мужа, там было чистосердечное (!) признание одного из лже-любовников (который на самом деле был фанатиком), а остальные признания они просто да, выбили для комплекта, но для тех времен процедура - почти шта эталон справедливого суда. А Анна на самом деле королю изменяла, то есть жалко должно быть не ее, а тех казненных чуваков. Но тут еще раз - человека нужно судить по законам его времени. Индивидуалистской морали тогда просто не было, а Кромвель думал об общем благе, так сказать морали корпоративной))) Кстати, заметь(!), что Томаса, настоящего любовника Анны Болейн, Кромвель не тронул, несмотря на то, что тот нечего не отрицал. (я, правда, так и не поняла почему - то ли потому что он ему нравилось его творчество, то ли потому что не хотел лишней крови, то ли это опять сценаристы не дописали))

А вообще я не пишу, что Саффолк - положительный герой. Я пишу, что он няшка. И няшка он в любом случае, выгораживают его Саффолка сценаристы или нет. Я даже не задумывалась.

Блин - ну вот так сразу надо было писать, мол "няшка и все тут" - зачем такие длинные посты мы то пишем?

Я те говоро - досмотри до казни Кромвеля, там эта няшка ведет себя, как натуральная говняшка. -) Кромвель, кстати, не радовался смерти Мора или Уолси, а вел себч достойно.

 

ЗЫ Хорошо что на меня чары вашей няшки не действуют, а если действуют, то как-то наоборот.