Необратимость (Irreversible)

[Hell-Phoenix]

Трагедию можно по разному обыграть. А тут прямолинейно и бессмысленно

В чем проявляется бессмысленность? В том, что трагедия все равно случится/случилась в самом начале фильма? Так это и есть пресловутая необратимость.

А что в нем ТАКОГО, что может вызвать удовлетворение от просмотра? Разве что игра актеров

Нравится/не нравится это дело одно. Но говорить, что данное кино может понравится некоторым нездоровым людям - ярлык, который я попросила не вешать.

Лично мне понравились актеры, операторская работа, "больные" переходы между сценами, обратный ход событий, различные фишки пресловутой необратимости, так сказать намеки судьбы на трагедию.

[Minorellen]

Отдельно хочется отметить операторскую работу. Съемка создает эффект присутствия, так называемая "живая" камера, которая трясется и "бегает" за героями. Такой ход помог лучше ощутить всю жесть, происходящую в фильме

 

С этим не согласна. Никакого эффекта присутствие - постоянно головокружение у меня вызвало. Так кружение с претензией якобы на новаторство

[LaBrie]

В чем проявляется бессмысленность? В том, что трагедия все равно случится/случилась в самом начале фильма? Так это и есть пресловутая необратимость.

Нравится/не нравится это дело одно. Но говорить, что данное кино может понравится некоторым нездоровым людям - ярлык, который я попросила не вешать.

Лично мне понравились актеры, операторская работа, "больные" переходы между сценами, обратный ход событий, различные фишки пресловутой необратимости, так сказать намеки судьбы на трагедию.

Трагедию можно показать в разных ракурсах и можно показать не как "трагедия ради трагедии" а как "трагедия ради нахождения истины, корня проблемы, ради изменения чего-то". У меня ни во время ни после кино никаких мыслей не возникло, так же как и эмоций, отвращение я не буду за эмоцию считать (это простой механизм)

[Ad Noctum]

Трагедию можно по разному обыграть. А тут прямолинейно и бессмысленно

 

Это все лишь метод. И он имеет право на существование. Кто-то любит обыгрывать трагедию пряча трагедию. Кто-то не стесняется показывть жесть, как она есть. Можно конечно, забавы ради, оттенить сказками ("Страна приливов"), символизмом ("Антихрист"), прочим... А можно дать события, как есть. Иногда так даже честнее. Какой еще высший смысл Вы желаете найти там, где его искать не нужно?

 

И обыграли его не совсем прямолинейно, хотя бы пустив раскручиваться веревку с другого конца.

 

А что в нем ТАКОГО, что может вызвать удовлетворение от просмотра?

 

Кино - это не мастурбация...

[Tony Gambino]

 

Кино - это не мастурбация...

 

А что только мустурбация вызывает удовлетворение?

[LaBrie]

Кино - это не мастурбация...

Смешно... А что должно вызывать? Какие-то мысли? Да нет ту ничего, над чем можно серьезно задуматься, никакой серьезной проблемы здесь не запрятано (ну изнасилование не в счет - оно тут приподнесено как действие а не как проблема). На счет символизма - он работает тогда, если есть что символизировать.

[Mr. A]

Я не понял, Солитер - это и есть насильник Беллуччи или нет?

[Hell-Phoenix]

Трагедию можно показать в разных ракурсах и можно показать не как "трагедия ради трагедии" а как "трагедия ради нахождения истины, корня проблемы, ради изменения чего-то".

Так фильм как раз о том, что ничего не изменить - это и есть необратимость. У данной трагедии нет причины и корня, она просто случилась. Такого не бывает по-вашему? Бывает.

[Mr. A]

Так фильм как раз о том, что ничего не изменить - это и есть необратимость. У данной трагедии нет причины и корня, она просто случилась. Такого не бывает по-вашему? Бывает.

 

Не согласен с утверждением. У всего есть причина. Главный закон во всем- "Причина-следствие";)

[Hell-Phoenix]

Не согласен с утверждением. У всего есть причина. Главный закон во всем- "Причина-следствие";)

Ок. В чем корень трагедии в "Необратимости"?

[LaBrie]

Так фильм как раз о том, что ничего не изменить - это и есть необратимость. У данной трагедии нет причины и корня, она просто случилась. Такого не бывает по-вашему? Бывает.

Бывает. Ценности в констатации факта в фильме не вижу. Мало ли что можно показывать, что уже случилось. А что дальше?

[Hell-Phoenix]

Бывает. Ценности в констатации факта в фильме не вижу. Мало ли что можно показывать, что уже случилось. А что дальше?

Дальше все идет к началу истории, и мы видим, что судьба дала как минимум одну подсказку, о которой я написала в спойлере в своем первом посте. Плюс сюжет замыкается

в начальном сцене мужчина говорит, что сидел в тюрьме за то, что изнасиловал/спал со своей дочерью. А в конце фильма мы видим беременную Алекс в парке. Почему она беременная, если от героя Венсана она залетела позже в хронологии? Вывод: Алекс и есть та дочь, которой домогался отец

 

Дальше ничего, ибо финал известен с самого начала. Как уже писала: фильм издевается над зрителем, "говоря", что ничего не исправить.

[Mr. A]

Ок. В чем корень трагедии в "Необратимости"?

 

Корень есть, но просто в фильме его не показали, я вообще не понял, кто такой этот насильник и откуда он взялся, режиссер попытался тумана навести на пустом месте

[Hell-Phoenix]

Корень есть, но просто в фильме его не показали, я вообще не понял, кто такой этот насильник и откуда он взялся, режиссер попытался тумана навести на пустом месте

=) Ну да

 

Насильник, пьяный, тусовался в переходе со своей "подругой", а тут Алекс. Над его мотивами можно гадать, конечно, но я считаю, что это банальная жестокость. Взял и изнасиловал, выпустил свой негатив, почувствовал себя сильным. Он взялся из ниоткуда, случайно попался героине в том переходе.

 

[Mr. A]

=) Ну да

 

Насильник, пьяный, тусовался в переходе со своей "подругой", а тут Алекс. Над его мотивами можно гадать, конечно, но я считаю, что это банальная жестокость. Взял и изнасиловал, выпустил свой негатив, почувствовал себя сильным. Он взялся из ниоткуда, случайно попался героине в том переходе.

 

Все таки голову огнетушителем разбили ему?

[Hell-Phoenix]

Все таки голову огнетушителем разбили ему?

Насколько я помню, нет.

Он стоял рядом и наблюдал за эти посмеиваясь.

 

[Mr. A]

Насколько я помню, нет.

Он стоял рядом и наблюдал за эти посмеиваясь.

 

В той сцене было слишком все размыто, еще и оператор, видимо пьян был, камеру постоянно крутило, что серьезно бесило поэтому и непонятно ничего.

[Hell-Phoenix]

В той сцене было слишком все размыто, еще и оператор, видимо пьян был, камеру постоянно крутило, что серьезно бесило поэтому и непонятно ничего.

Как снова возьму фильм, попробую сделать скрины, заодно и сама проверю свои воспоминания))

[makara]

Я не люблю эпатажа. Я не люблю, когда меня как зрителя стараются ткнуть носом в бог знает что. Я не люблю, когда автор всячески подчеркивает свою "честность" тем, что запихивает в картину (или книгу) какие-то омерзительные слова, детали, сцены исключительно ради того, чтобы нервы пощекотать аудитории. Картина вроде бы интересно снята, но не все новое - хорошее (как и не все оригинальное)."Необратимость" поначалу смотреть трудно не из-за жестокости, а именно "по техническим причинам". Камера, кружащаяся так активно, не дает сосредоточится. Прием вызывает что-то вроде легких приступов морской болезни. То есть с одной стороны вроде бы это интересно, а с другой стороны меня, например, такая манера съемки утомляет. Касательно сцены в переходе могу сказать только, что закаленная современной литературой, я выдюжила, но не одобряю авторов. Нельзя такое делать. Это нечестно. Желание наотмашь хлестнуть публику по нервам крапивой или колючей проволокой мне кажется ещё мерзее данного эпизода. Счастье хрупко, гармония в любой момент может быть разрушена самым безжалостным образом. Уже столько говорено об этом на разные лады, что заговорить на подобную тему снова так, чтобы тебя услышали, архисложно. Я не знаю, стоило ли Ноэ просто промолчать, но корчащаяся на заплеванном полу жестоко изнасилованная женщина, которая дрожит, блюет и обливается кровью в качестве наглядной иллюстрации этой мысли - явный перебор и свидетельство не очень хорошего вкуса авторов. Хотя бы потому, что Ноэ, ИМХО, героиню не жаль. Это он нас просто так в ступор вогнать норовит. Изменено 01.05.2011 20:11 пользователем makara

[ДжиМэн]

Это он нас просто так в ступор вогнать норовит.

 

Ну так вогнал же? Иначе чем вызвана столь длинная тирада. Значит, цели своей добился.

[makara]

Ну так вогнал же? Иначе чем вызвана столь длинная тирада. Значит, цели своей добился.

Не вогнал. Слишком видно желание вогнать в ступор. Практически все об этом кричит.

[ДжиМэн]

Практически все об этом кричит.

 

И правильно кричит, ибо в мегаполисе еще и не такое бывает (см. криминальную хронику). И если уж на то пошло, то первая же сцена не менее эпатажна и жестока, чем скандальный эпизод в подземном переходе. Конечно, можно жить и в собственном виртуальном мирке или на воздушном шаре, не замечая грязь жизни - тоже вариант.

[makara]

И если уж на то пошло, то первая же сцена не менее эпатажна и жестока, чем скандальный эпизод в подземном переходе.

Согласна. Потому что (не хочу со спойлером возиться) когда несколько минут Пьер огнетушителем вдохновенно... и мы ещё все это с л ы ш и м... То вот это страшнее на мой взгляд. Но я такого подхода не люблю. Вообще. Я же написала: перебор. Но разумеется у каждого свое мнение на этот счет.

Кстати, не стоит впадать в крайности: либо - Ноэ, либо - пасторали. Просто не обязательно все вываливать на голову публики именно в такой форме.

[Doberman87]

del Изменено 30.03.2014 10:15 пользователем Doberman87

[lomakaka]

Не знаю, возможно об этом упоминали уже... Меня в фильме больше всего поразил момент, когда во время сцены изнасилования на заднем плане появляется силуэт человека. Он спускается в переход, но, увидев происходящее, секунду помедлив, разворачивается и уходит. Вот это мне показалось жутким. Равнодушие и трусость - сплошь и рядом.