Люди Икс: Начало. Росомаха (X-Men Origins: Wolverine)

[talya]

не так уж все и плохо было, сюжет интересный, а если это и не так, то причем тут Джекман, он актер, Россомаха у него замечательный.

 

Просто для меня Джекман - он как-бы уже сроднился с Росомахой, я не вижу на его месте никого другого. И поэтому он несет часть ответственности за персонаж. Плюс он же взрослый мужчина и наверняка не глупый человек, неужели он не замечал бреда в сценарии? Плюс он продюсер фильма, так что за качество отвечает.

[Марк1992]

Плюс он же взрослый мужчина и наверняка не глупый человек, неужели он не замечал бреда в сценарии? Плюс он продюсер фильма, так что за качество отвечает.

 

В сценарии не больше бреда чем в комиксах.А они были основой для сценария. Есть недочеты я не спорю. Баги. Как и в любом фильме по комиксам. Но извините называть все подряд включая игру Джекмана бредом и прочими нехорошими словами это надо ОЧЕНЬ не любить фильм.

[ОСОБО НЕОПАСЕН]

Просто для меня Джекман - он как-бы уже сроднился с Росомахой, я не вижу на его месте никого другого. И поэтому он несет часть ответственности за персонаж. Плюс он же взрослый мужчина и наверняка не глупый человек, неужели он не замечал бреда в сценарии? Плюс он продюсер фильма, так что за качество отвечает.

 

Дк фильм этот не драма с супер-пупер закрученным сюжетом снятая для Оскара, и вообще что в сценарии бредового? Все хотели происхождение росомахи увидеть? Так увидели же) Никакого бреда не заметил (если только ляпы).

[POTTER]

Отлично они подрисованы. Не хуже чем в 1-2 Людях -Х.

Гораздо хуже. Смотри сцену в ванной.

А дело в том,что на первых двух фильмах про Икс менов, когти Росомахи не были нарисованы на компьютере (за исключением пары сцен). Для разных целей изготавливали разные когти. Из пластика,железа,дерева. Джекман ещё часто жаловался,что постоянно ранил себя ими.

[Марк1992]

Гораздо хуже. Смотри сцену в ванной

 

Меня в ней все устраивает. К слову очень смешная сцена. У нас весь зал ржал.

[Putnik777]

В сценарии не больше бреда чем в комиксах.А они были основой для сценария. Есть недочеты я не спорю. Баги. Как и в любом фильме по комиксам.

 

Это не оправдание. Да и не видел я особых претензий к сюжету "Железного человека", например. Или того же "Хеллбоя".

[nicenelly]

а я так на Джекмана таращилась, что никакого бреда или не состыковок, ляпов итд не заметила...

[Марк1992]

Гораздо хуже. Смотри сцену в ванной.

А дело в том,что на первых двух фильмах про Икс менов, когти Росомахи не были нарисованы на компьютере (за исключением пары сцен). Для разных целей изготавливали разные когти. Из пластика,железа,дерева. Джекман ещё часто жаловался,что постоянно ранил себя ими.

 

Если посмотреть сцены за кадром то видно, что там Росомаха с не нарисованными, а с "реальными" когтями. В сцене репетиции боя с Кридом так точно.

[talya]

Отлично они подрисованы. Не хуже чем в 1-2 Людях -Х.

Хуже. Вспомните момент, когда при первой встрече со Страйкером Росомаха медленно втягивает когти - это было волшебно. И вспомните сцену в ванной из "Росомахи" - это ж просто жуть насколько когти мультяшные.

 

 

Опять повторюсь. сюжет картины был ясен еще из трейлеров. Если вам не нравиться сюжет, то бишь история о Росомахе-зачем шли на картину? Людей Х то там практически нет. Уж это то понять было можно.

Сюжет был ясен, но то, что сценарий будет плох, по трейлеру понять невозможно. Мне очень нравится история о Росомахе, как она рассказана в Людях Х во флэшбеках. И не нравится, как она расказана в новом фильме.

 

 

 

Хью не виноват, что не смог вам понравиться. У меня лично были при взгляде на него одни восхищения. Очень классный мужик.

Хью - просто божественно красивый мужчина, поэтому заслуживает того, чтобы у него были хорошие фильмы. "Росомаха" это все же не Перевозчик-3, где показали голого Стэтема - и вроде уже не зря деньги в кассу отнес. Тут есть история франшизы с блестящими фильмами Сингера. Планка стоит выше, спрос больше. Как исполнительный продюсер "Росомахи" Хью несет часть ответственности за то, что фильм мне не понравился. И будет наказан моим рублем. 2 просмотра в кино и никакого DVD в коллекцию. Изменено 07.05.2009 12:56 пользователем talya

[talya]

В сценарии не больше бреда чем в комиксах.А они были основой для сценария. Есть недочеты я не спорю. Баги. Как и в любом фильме по комиксам. Но извините называть все подряд включая игру Джекмана бредом и прочими нехорошими словами это надо ОЧЕНЬ не любить фильм.

Здесь слишком много багов. Даже для комикса. Здесь вагон противоречий с дилогией Сингера. Да, я ОЧЕНЬ люблю оригинальную дилогию и ОЧЕНЬ люблю Джекмана, поэтому я ОЧЕНЬ не люблю этот фильм. Я не люблю, когда меня принимают за лохушку, которой достаточно показать ослепительно красивый мужской торс - и все, отличный фильм готов! Радуйся! У меня запросы побольше, да.

[Маруsя]

Ну что же, я тоже глянула на Росомаху в кинотеатре. В целом мне все понравилось, очень интересно было, наконец, узнать его историю, его сущность. Для меня было новинкой, что у Логана были раньше когти из костей, я думала, что Страйкер придумал всю эту адамантиевую конструкцию, в том числе и когти, так что еще раз - это ново, и это хорошо)). И что у него был брат, и...куда этот брат подевался в конце? Это оставили открытым?Далее, Хью Джекман как всегда великолепен), сыграл отлично, не подкачал. Много действия, эффектов, это тоже понравилось, новые мутанты из прошлого Логана позабавили, некоторые напугали. Но...есть и то, что мне все же не понравилось. Во-первых, операция Росомахи. Я думала, что это будет нечто кровавое, зрелищное, нечто, что интриговало нас 3 части Людей Х, что же с ним сделали?! А оказалось, все как-то просто, операция меня разочаровала. Возможно еще потому, что во второй части в воспоминаниях Логана, он выбегает из лаборатории весь в крови, злой и рычащий, ух ты! Неужели нельзя было добавить этого в 4 части?? А то он встал и побежал себе заметный недочет или невнимательность режиссера. Во-вторых непрорисованные когти, как мне почему-то запомнилось в эпизоде в ванной, когда он стоит перед зеркалом. Но это для меня и для фильма, думаю тоже, особой роли не играет, это не главное. В общем и целом - зачет)). Почти то, что я ждала. ...Ах даюмор Росомахи тоже понравился

[talya]

Дк фильм этот не драма с супер-пупер закрученным сюжетом снятая для Оскара, и вообще что в сценарии бредового? Все хотели происхождение росомахи увидеть? Так увидели же) Никакого бреда не заметил (если только ляпы).

ИМХО, нормальный сценарий и приличный сюжет желательны в любом фильме. Если сюжет сосредоточен вокруг героев, то их поведению не помешает логика. Может быть, я просто называю бредом то, что вы называете ляпами. Извиняюсь, елси неправильно употребляю какие-то термины. Ну да, я очень хотела узнать предысторию Росомахи сингеровских Людей Х. Но поскольку я танцую от Сингера все-таки - поскольку все-таки первые фильмы были, где фигурировал Росомаха - то после просмотра "Росомахи" кочется упасть на колени, растопырив когти, и орать "Нееет! Все было совсем не тааак!"

ПыСы. Я ниже размещу ответ, написанный для Марка 1992, там я высказала претензии некоторые к сюжету.

[talya]

Где в Росомахе сюжет хромает? Половина (Кайла, оружие Х, вражда с Саблезубым) это его история из комиксов. Делайте притензии к сценаристами-комиксистам тогда. Другая половина это экшен и другие мутанты. Сюжет и сценарий разные вещи. Путать не надо. Вам таки СЮЖЕТ не понравился и тогда резонный вопрос, зачем вы вообще шли кино про Росомаху смотреть, ведь сюжет был и из трейлеров понятен. Или все таки сценарий?

1) Из трейлеров было понятно что а) будет крутой экшен, б) что будет расширенная версия росомахиной истории из Х2. Экшен оказался большей частью средним, а история, которую Сингер рассказал за 2 минуты оказалась более увлекательной, чем та же самая история, которую Худ рассказывал пол-часа.

2) Если б на форуме водились сценаристы Росомахи, все прЕтензии были бы высказаны им. В их отсутствие за их просчеты отдуваются те, кто рьяно защищает это кино и пытается убедить тех, кому оно не нравится, что они типо сами виноваты, а авторы молодцы и сделали отличный фильм.

3) Сюжет – часть сценария. Сценарий состоит из сюжета, диалогов и всяких технических деталей, которыми руководствуются артисты, режиссер и оператор. Наверно, примерно так. Поэтому сюжет и сценарий – не совсем разные вещи, просто понятие «сценарий» шире, чем понятие «сюжет». Имхо.

4) Сюжет, может, и не сильно хромает, может, даже и вообще достаточно гладок. Но при этом сценарий очень слаб в том плане, что он не объясняет и нарушает логику действий персонажей. Нарушает ее на каждом шагу. Примеры?

 

а) В начале фильма нам показано, как Росомаха с братом участвуют во всех войнах. Вывод напрашивается – братьям нравится убивать. Потом вдруг Росомаха решает отойти от дел – при этом его усталость от военных действий не обосновывается никак.

б)В середине говорится, что Виктор решил, что Логан предал его, и поэтому ходит и всех убивает. Но с момента «предательства» прошло 6 лет!!! При этом Виктор не производит впечатление тормоза, в котором обида на брата вызревает 6 лет. Плюс он всегда был близок с братом, его внезапный переход от братской любви к ненависти выглядит неубедительным. Объяснения «он озверел» или «он сошел с ума» не принимаются. Виктор вполне вменяем и нормален (на свой мутантский лад, конечно).

в)Зачем было нужно в самом начале фильма выдавать нам всем, что главный герой бессмертен? Уберите сцену расстрела, сделайте так, чтобы братьев просто приговорили, а накануне к ним в камеру пришел Страйкер и предложил хорошую альтернативу – участие в спецназе вместо смертной казни. Тогда можно было бы спокойно оправдать и все другие моменты – с гибелью Зеро, например. Ну, типа они не знают, что герой неубиваем. И в конце бы Страйкер пытался бы убить Логана своей чудо-пушкой, но не вышло, парень выжил, только память потерял.

г) Да и Чернобурку тоже могли спокойно убить без последующего воскрешения. Ворвались в дом толпой, Кайлу убили, Логана забрали в плен, насильно закачали адамантий, Логан вырвался и сбежал – дальше «я найду их всех и убью! Где они прячутся? На острове, говорите?»

 

[talya]

talya

 

 

Притензии к сюжету советую размещать на страничках комиксистов, придумавших Росомаху. Я не имею к сюжету никакого отношения)))

У меня есть подозрение, что они хотели обманом лишить нас с вами наших ста рублей, и это им удалось. Они радостно считают денежки и намерены повторить приятную процедуру легкого срубания бабла. Так что высказывать им претензии нерезультативно. А в форуме мы обсуждаем фильм, спорим о нем, и всем нам этот процесс нравится, надеюсь.

[Марк1992]

Поэтому сюжет и сценарий – не совсем разные вещи, просто понятие «сценарий» шире, чем понятие «сюжет». Имхо.

 

Сюжет это то, о чем и о ком будет рассказано в фильме. Сценарий это то -КАК сюжет будет обыгран в фильме. Вам может 1000 раз не понравится сценарий, но сюжет мира Росомахи могут изменить лишь его создатели и издательство Марвел.

[talya]

Сюжет это то, о чем и о ком будет рассказано в фильме. Сценарий это то -КАК сюжет будет обыгран в фильме. Вам может 1000 раз не понравится сценарий, но сюжет мира Росомахи могут изменить лишь его создатели и издательство Марвел.

Ну да, я знаю, что нельзя ничего поделать с тем, что сценарии таких фильмов пишут не литераторы или сценаристы, а маркетологи, которые настолько уверены в том, что знают о кинопроизводстве все и лучше всех, что им не приходит в голову дать почитать сценарий перед съемками нормальным людям, у которых есть мозг.

[Gnost_96]

Сюжет это то, о чем и о ком будет рассказано в фильме. Сценарий это то -КАК сюжет будет обыгран в фильме. Вам может 1000 раз не понравится сценарий, но сюжет мира Росомахи могут изменить лишь его создатели и издательство Марвел.

 

Надеюсь его не изменят, а если уж и решаться, то пускай в лучшую сторону, надеюсь что сиквел, оправдает все ожидания и даже больше и мы вновь с вами будем сидеть и разглядывать пару эффектных постеров и ждать каких нибудь подробностей о съёмках. Это очень хорошее время, ведь чем ожидания больше, тем картина наверняка будет лучше...

[Марк1992]

Надеюсь его не изменят, а если уж и решаться, то пускай в лучшую сторону, надеюсь что сиквел, оправдает все ожидания и даже больше

 

Очень надеюсь, что они туда вставят крайне эффектную разборку Логана с самураями, где они ему надрали задницу безо всяких мутантских способностей...)

 

И Огуна конечно же...

[Gnost_96]

Очень надеюсь, что они туда вставят крайне эффектную разборку Логана с самураями, где они ему надрали задницу безо всяких мутантских способностей...)

 

И Огуна конечно же...

 

Ну я не настолько хорошо знаю вселенную людей икс, но поверю на слово

[talya]

Очень надеюсь, что они туда вставят крайне эффектную разборку Логана с самураями, где они ему надрали задницу безо всяких мутантских способностей...)

 

И Огуна конечно же...

Тебя не смущает, что это будет совершенно махание мечами вхолостую - все сверкает, сталь звенит - и ни капли крови?

[ОСОБО НЕОПАСЕН]

Тебя не смущает, что это будет совершенно махание мечами вхолостую - все сверкает, сталь звенит - и ни капли крови?

 

Это уже никого не смущает, привыкли , да и особо по-моему этого не нужно)

[Imperators]

Где в Росомахе сюжет хромает? Половина (Кайла, оружие Х, вражда с Саблезубым) это его история из комиксов. Делайте притензии к сценаристами-комиксистам тогда. Другая половина это экшен и другие мутанты. Сюжет и сценарий разные вещи. Путать не надо. Вам таки СЮЖЕТ не понравился и тогда резонный вопрос, зачем вы вообще шли кино про Росомаху смотреть, ведь сюжет был и из трейлеров понятен. Или все таки сценарий?

я могу с вами согласиться, что сюжет и сценарий - разные вещи, но мне кажется, под сюжетом вы пониете ФАБУЛУ, то есть цепь событий, которые показаны в том или ином произведении искусства, а сценарий (применительно для фильма) являются средством или планом построения этой цепи событий.

 

Тогда да, мне ЖУТКО не понравился сценарий.

А насчет того, что его тупость была показана в трейлерах вы неправы - именно трейлер в первую очередь побудил меня на поход в кино. Он был склеен из лучших моментов фильма. и словесная перепалка Крида - Логана впечатляла. "Ты знаешь, как убивать меня?" - "Я попробую отрубить тебе голову", а в другом варианте трейлера Росомаха вытаскивает когти, а Крид с усмешкой заявляет - "У-у, блестящие". Это было круто, это понравилось. Я не один раз пересмотрел трейлер, я специально не смотрел проскочившую рабочую версию без спецэффектов. И хотел увидеть интересный фильм про одного из любимых героев детства. Да, я увидел спецэффекты, оценил блестящую работу со звуком, но сценарий все это перечеркнул.

 

Я не знаю, кого винить в этом, создателей комикса, сценаристов или режиссера, Хью Джекмана как продюсера, или ""20 век фокс". Но мне фильм не понравился, конечно, не полный отстой, но даже и не крепенькая, добротная комикс-экранизация не без недостатков, но которую можно смотреть, навроде "Паучков" или "Константина".

Пересматривать "Росомаху" нет желания никакого, также как нет и никакого желания смотреть его сиквел, и даже к другим спин-оффам "Людей Икс" линии FOX - "Магниту" и уж тем более дурацкому "Дедпулу" я потерял всякий интерес.

Жалкие попытки FOX срубить "бабла" на сохранившихся у них правах на золотую жилу в виде комиксов Marvel меня раздражают.

 

Пусть комиксами по Marvel занимается сама студия Marvel. Судя по "Железному человеку" и "Невероятному Халку" у них это неплохо получается. Хотя все равно нет предела совершенству и эти фильмы не идеал.

[Марк1992]

Жалкие попытки FOX срубить "бабла" на сохранившихся у них правах на золотую жилу в виде комиксов Marvel меня раздражают.

 

Пусть комиксами по Marvel занимается сама студия Marvel. Судя по "Железному человеку" и "Невероятному Халку" у них это неплохо получается. Хотя все равно нет предела совершенству и эти фильмы не идеал.

 

Мда..а Паучка, Халка и ЖЧ естественно создавали не ради "срубить бабла", а чисто чтоб фанов порадовать))

К слову все фильмы про Халка редкостная гадость...Я второй даже до конца не мог досмотреть. ))) А Паучка третьего и вообще не смотрел ибо все кто смотрел отговаривали меня словами "Иди, только если тебе нравятся мужики в обтягивающих костюмах. Больше там смотреть не на что", как и к слову говоря и в первых фильмах...

 

Так что если вам нравятся одни фильмы по комиксам и совершенно не нравятся другие это чисто дело вкуса.

[talya]

Это уже никого не смущает, привыкли , да и особо по-моему этого не нужно)

Ну, можно достаточно эффективно использовать точечные инъекции крови и прочих приятностей, чтобы оживить фильм. Есть способы обойти препоны рейтинга и все же добиться эффекта. В Х2 Сингер показал немножко крови в сцене побега Логана с военной базы (флэшбэки) - и на общем бескровном фоне немного даже содрогаешься от лицезрения мучений персонажа - что пришлось пережить парню! Ну, или в том же Призрачном гонщике единственная на весь фильм капля крови - она внушает должные чувства. Может, именно потому, что это единственная капля крови в фильме. Человек ко всему привыкает - но "азиатский" экшен без крови - это заведомый провал. Также для сиквела надо менять сценаристов и режиссера. Сиквел, сделанный той же командой, что и "Росомаха", лично меня совершенно не интересует. И я не одна такая, почитайте хотя бы мнения людей на imdb.

[Imperators]

Мда..а Паучка, Халка и ЖЧ естественно создавали не ради "срубить бабла", а чисто чтоб фанов порадовать))

К слову все фильмы про Халка редкостная гадость...Я второй даже до конца не мог досмотреть. ))) А Паучка третьего и вообще не смотрел ибо все кто смотрел отговаривали меня словами "Иди, только если тебе нравятся мужики в обтягивающих костюмах. Больше там смотреть не на что", как и к слову говоря и в первых фильмах...

 

Так что если вам нравятся одни фильмы по комиксам и совершенно не нравятся другие это чисто дело вкуса.

Да не в этом дело, конечно, практически все комикс-экранизации сделаны с целью срубления бабла, в них сейчас вкладываются все средства и умы - самая актуальная и прибыльная тема нынче.

 

Но при этом некоторые пытаются при срублении бабла и фэнов порадовать, а некоторые плюс ко всему еще и сделать вменяемый, добротный фильм, за который потом нестыдно будет обычным зрителям - не фэнам комиксов и прочим гикам - в глаза смотреть.

Мне кажется, сокрушительный успех "Железного человека". Несмотря на свою комиксовую основу фильм порадавал блестящей актерской игрой и убедительным, искрометным сюжетом, небанальным сценарием. Многие мои знакомые, которым под тридцать, очень хорошо отзывались о фильме. И это показатель!

Сильно сомневаюсь, что взрослые люди хорошо оценили "Росомаху"...

 

Но не буду толочь воду в ступе - кино - это дело вкуса.

Как говорится, на вкус и цвет - фломастеры разные.