Игра в имитацию (The Imitation Game)

[Divine1]

Это было важное событие, но в реальности, а не в фильме. В фильме непонятно, какую проблему он решил, потому что у них еще ничего не работало.

 

Ну ты меня попросил перечислить проблемы, я перечислил. Хотя спор не с этого начался. Акцента на геях нет — это факт, как бы кому не хотелось обратного. А сказать, что он есть, может разве что человек, для которого тема геев является больной, и уже одно упоминание этого слова делает для него весь фильм, фильмом про гомиков, не давая рассмотреть настоящие акценты и ценности картины. Вот только и всего.

[DMA]

Ну ты меня попросил перечислить проблемы, я перечислил. Хотя спор не с этого начался. Акцента на геях нет — это факт, как бы кому не хотелось обратного. А сказать, что он есть, может разве что человек, для которого тема геев является больной, и уже одно упоминание этого слова делает для него весь фильм, фильмом про гомиков, не давая рассмотреть настоящие акценты и ценности картины. Вот только и всего.

Нет, не перечислили . Диагональные блоки в фильме это решение непонятно чего. На момент этой сцены у них ничего не работает, как можно ускорить работу того, что не работает?

Ну и не знаю, что вы подразумеваете под акцентом, но ориентация ГГ определяет главную сюжетную линию фильма (Тьюринг - Кристофер), которая даже важнее линии Тьюринг - Джоан. Поэтому как-то странно утверждать, что ориентация ГГ не важна.

Есть очень хороший способ проверить важность сюжетной линии – мысленно выкинуть ее из фильма.

[Divine1]

Нет, не перечислили . Диагональные блоки в фильме это решение непонятно чего. На момент этой сцены у них ничего не работает, как можно ускорить работу того, что не работает?

Ну и не знаю, что вы подразумеваете под акцентом, но ориентация ГГ определяет главную сюжетную линию фильма (Тьюринг - Кристофер), которая даже важнее линии Тьюринг - Джоан. Поэтому как-то странно утверждать, что ориентация ГГ не важна.

Есть очень хороший способ проверить важность сюжетной линии – мысленно выкинуть ее из фильма.

 

Что значит не перечислил? Чёрным по-белому всё написано.

 

Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда.....

[Severus]

Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда.....

 

Не волнуйтесь вы так. Еще немножко диалога с вами на эту тему - и он тоже поймет, что главные в кино морковка и машинка. Это он просто еще недостаточно проникся, но немножко усилий с вашей стороны - и он тоже согласится на все. И на морковку, и на машинку.

[Divine1]

Не волнуйтесь вы так. Еще немножко диалога с вами на эту тему - и он тоже поймет, что главные в кино морковка и машинка. Это он просто еще недостаточно проникся, но немножко усилий с вашей стороны - и он тоже согласится на все. И на морковку, и на машинку.

 

Откуда-то я вас знаю. Ах да, это не вы случайно говорили, что главной темой фильма является гомосексуализм?

 

П.С. Напомните, пожалуйста, кто говорил, что главной темой является морковка и машинка? Посмеёмся вместе :lol:

[moonbreathe]

По мне так как раз основная проблема этого фильма - это отсутствие акцентов в принципе. Ничего конкретно не выделено, ничто не призвано привлечь отдельное, особое внимание. Вот учёный, он нелюдимый, гениальный и гей, вот он разрабатывает прототип компьютера, помогает властям в войне, вот его поймали, вот его лечат. Титры с итогом событий. Зе енд.

 

Основная тема как мне показалось - пагубность предрассудков, но без финального текста, даже она бы проглядывалась очень невнятно.

 

П.с. это сработало бы, будь кино точной биографической лентой, но сдуя по отзывам историков, художественных допущений тут вагон и маленькая тележка, а значит туманность основной идеи совсем не оправдана

[DMA]

Что значит не перечислил? Чёрным по-белому всё написано.

 

Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда.....

Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть.

 

А "не перечисленно", это значит, что то, что написано черным по белому не является проблемой.

[Severus]

Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть.

 

Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol:

[Divine1]

Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть.

 

:lol::lol:

Какой ужас. Снимали-снимали фильм про великого математика и его взлом Энигмы, а сняли в итоге, оказывается, про отношения и проблемы гомиков. Ну и ещё вторичная линия с какой-то девушкой. Как хорошо, что это не более, чем твои фантазии.

 

А "не перечисленно", это значит, что то, что написано черным по белому не является проблемой.

 

А чем тогда это является?

[DMA]

Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol:

Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить

 

:lol::lol:

Какой ужас. Снимали-снимали фильм про великого математика и его взлом Энигмы, а сняли в итоге, оказывается, про отношения и проблемы гомиков. Ну и ещё вторичная линия с какой-то девушкой. Как хорошо, что это не более, чем твои фантазии.

С Джоан ни разу не вторичная линия, а взлом Энигмы ограничился созданием Кристофера, да. Что тут поделаешь, так сняли.

[Divine1]

Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить

 

 

С Джоан ни разу не вторичная линия, а взлом Энигмы ограничился созданием Кристофера, да. Что тут поделаешь, так сняли.

 

Ты меня в тупик загнал. Ты под Кристофером машину имел в виду? Ну тогда я согласен, это главная линия. Но тогда возникает другой вопрос. При чём здесь геи? Или ты причисляешь его отношения с машиной к гейским?:lol:

 

Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol:

 

Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить

 

Надо же какой облом, девушка. Похоже, ваш союзник по гейской тематике вас предал в угоду здравому смыслу

[DMA]

Ты меня в тупик загнал. Ты под Кристофером машину имел в виду? Ну тогда я согласен, это главная линия. Но тогда возникает другой вопрос. При чём здесь геи? Или ты причисляешь его отношения с машиной к гейским?:lol:

Для Тьюринга машина – это память о его друге, которого он любил. Можно разделить их (Кристофер машина и Кристофер человек), но, имхо, это скорее одна линия. Соответственно ориентация героя влияет на обе главные сюжетные линии, поэтому просто не может быть неважной.

[Divine1]

Для Тьюринга машина – это память о его друге, которого он любил. Можно разделить их (Кристофер машина и Кристофер человек), но, имхо, это скорее одна линия. Соответственно ориентация героя влияет на обе главные сюжетные линии, поэтому просто не может быть неважной.

 

Ну уж нет, я никак не могу поставить знак равенства между отношениями геев и отношением с машиной. Гейская линия в фильме есть, но она не акцентирована. Одна из акцентированных линий — его линия с машиной. Точнее не просто с машиной, а её разработкой, усовершенствованием и попытками взлома Энигмы. Поэтому давай не вводить людей в заблуждение. Большинство всё-таки не ставят знак равенства между машиной и геем, и, прочитав твои отзывы, могут ошибочно подумать, что основной темой фильма и правда являются отношения гомиков, а война и машина где-то там сбоку.

[Severus]

Надо же какой облом, девушка. Похоже, ваш союзник по гейской тематике вас предал в угоду здравому смыслу

 

Не, он сделал еще более страшную вещь - он машинку объединил с гейской тематикой. Ваще извращенец! :lol:

[Divine1]

Не, он сделал еще более страшную вещь - он машинку объединил с гейской тематикой. Ваще извращенец! :lol:

 

Не без этого. Машине с морковью лучше, нежели с геями, вы согласны?

[DMA]

Ну уж нет, я никак не могу поставить знак равенства между отношениями геев и отношением с машиной. Гейская линия в фильме есть, но она не акцентирована. Одна из акцентированных линий — его линия с машиной. Точнее не просто с машиной, а её разработкой, усовершенствованием и попытками взлома Энигмы. Поэтому давай не вводить людей в заблуждение. Большинство всё-таки не ставят знак равенства между машиной и геем, и, прочитав твои отзывы, могут ошибочно подумать, что основной темой фильма и правда являются отношения гомиков, а война и машина где-то там сбоку.

Вот в том то и беда, что в фильме нет разработки, усовершенствований и попыток взлома Энигмы. Собственно Энигма уже была взломана на момент начала событий, была взломана с помощью машины и про то, зачем было строить новую машину не сказали. Про таблицу зависимостей вероятностей удачи от числа замыканий вручную составленную Тьюрингом не сказали (это фантастическая работа). Про новый статистический подход в криптографии, разработанный Тьюрингом не сказали ничего.

С Энигмой же целое противостояние немцев и англичан было, было добавление коммутационной панели, смена числа роторов, смена индикаторных процедур. Каждое изменение рождало новые математические проблемы, решение которых приводило к появлениям новых методов в криптографии, статистике, линейной алгебре.

У нас же кино про стройку...

А основная идея фильма несколько раз повторялась почти прямым текстом – неважно, какие странности у человека, он все равно может делать удивительные вещи. И конкретно в этом фильме странность вполне однозначная, так что ориентация ГГ является сюжетообразующей. Естественно нельзя сказать, что фильм только о геях, но и выкинуть эту часть нельзя. При этом концовка оставила впечатление, что ради последних 5 минут они весь фильм и снимали.

[Divine1]

Вот в том то и беда, что в фильме нет разработки, усовершенствований и попыток взлома Энигмы. Собственно Энигма уже была взломана на момент начала событий, была взломана с помощью машины и про то, зачем было строить новую машину не сказали. Про таблицу зависимостей вероятностей удачи от числа замыканий вручную составленную Тьюрингом не сказали (это фантастическая работа). Про новый статистический подход в криптографии, разработанный Тьюрингом не сказали ничего.

С Энигмой же целое противостояние немцев и англичан было, было добавление коммутационной панели, смена числа роторов, смена индикаторных процедур. Каждое изменение рождало новые математические проблемы, решение которых приводило к появлениям новых методов в криптографии, статистике, линейной алгебре.

У нас же кино про стройку...

А основная идея фильма несколько раз повторялась почти прямым текстом – неважно, какие странности у человека, он все равно может делать удивительные вещи. И конкретно в этом фильме странность вполне однозначная, так что ориентация ГГ является сюжетообразующей. Естественно нельзя сказать, что фильм только о геях, но и выкинуть эту часть нельзя. При этом концовка оставила впечатление, что ради последних 5 минут они весь фильм и снимали.

 

Там прекрасно показано, для чего нанимали Тьюринга и команду. Расшифровать послания немцев они не могли. Для этого и наняли.

 

То, что ты сказал, можно назвать основным идейным посылом. Я же говорю про то, на что расставлены в фильме акценты. Явно не на геях.

 

Странность ГГ в первую очередь не в том, что он гей. Очень грустно, если ты и правда этого не понял. И боюсь, на страницах этого форума я тебе не объясню в чём. Вернее написать то я могу, но ты снова скажешь, что это не ответ.

 

А у меня не оставила. Это уже просто ИМХО.

[DMA]

Там прекрасно показано, для чего нанимали Тьюринга и команду. Расшифровать послания немцев они не могли. Для этого и наняли.

Могли, фильм стартует в 1939. В фильме нам даже показали, как они расшифровывали сообщения, правда совершенно не сказали, зачем нужны чудесные листочки с вырезанными квадратиками. И польскую машинку для дешифровки не показали.

Но в 1940 году немцы внесли изменения в алгоритм использования Энигмы и все накрылось, об этом ни слова. Собственно команда и нанималась для того, чтобы в подобных случаях разработать новый алгоритм взлома.

 

 

Странность ГГ в первую очередь не в том, что он гей.

Не только в этом, но в том числе. И "запоминается последняя фраза" (с)

[Divine1]

Могли, фильм стартует в 1939. В фильме нам даже показали, как они расшифровывали сообщения, правда совершенно не сказали, зачем нужны чудесные листочки с вырезанными квадратиками. И польскую машинку для дешифровки не показали.

Но в 1940 году немцы внесли изменения в алгоритм использования Энигмы и все накрылось, об этом ни слова. Собственно команда и нанималась для того, чтобы в подобных случаях разработать новый алгоритм взлома.

 

 

 

Не только в этом, но в том числе. И "запоминается последняя фраза" (с)

 

На тот момент, когда они работали, не могли. По фильму по крайней мере. Как там в реальности было, не знаю. Да и ты не знаешь.

 

Ты заметил куда меньшую его отличительную черту от большинства. Ещё раз повторю, геев много. Тьюринг в первую очередь отличался от большинства не этим. А своей необычностью, идущей в довесок к гениальности. И на этом один из акцентов.

[DMA]

На тот момент, когда они работали, не могли. По фильму по крайней мере. Как там в реальности было, не знаю. Да и ты не знаешь.

 

Ты заметил куда меньшую его отличительную черту от большинства. Ещё раз повторю, геев много. Тьюринг в первую очередь отличался от большинства не этим. А своей необычностью, идущей в довесок к гениальности. И на этом один из акцентов.

Ладно, в любом случае фильм неплохой, но лично мне хотелось бы побольше про Энигму.

[Divine1]

Ладно, в любом случае фильм неплохой, но лично мне хотелось бы побольше про Энигму.

 

С тем, что фильм неплохой, соглашусь. Хотя я бы даже сказал очень хороший, с правильно расставленными акцентами. Сам когда шёл, опасался, что будет слишком много про геев (а мне не это было интересно в биографии Тьюринга). Но опасения оказались напрасными.

[Kplay]

Я же говорю, вы все помешались на гейской теме. Диагноз прям. Не знаю какой, но определенно диагноз.

[Stotsmnb311]

Мне понравился фильм и даже очень. Камбербэтч неожиданно очень хорош, хоть я его и не особо люблю. Найтли отлично с ним в паре смотрелась, хотя если честно в чем заключалась работы ее героини я не особо понял - особенно в начале когда она дома сидела. Так что номинации на Оскар им обоим заслуженные, да.

Сюжет тоже смотрится вполне себе с интересом, особенно с учетом того что это биографический фильм.

Вообщем 9 из 10 смело ставлю, да 10 не дотянули немного

 

И да какие геи? Тут им очень мало времени уделено, а такая жаркая дисскусия на этот счет.

[аквакекс]

Не знаю о каких 8-ми номинациях на Оскар вообще может быть речь...

Если хотели сделать байопик, то вышло довольно поверхностно. Персонаж Тьюринга только раскидывается высокомерными фразами, чем довольно раздражает, и практически никак не развивается и не интересен. Да и мутоидное лицо Камбербуча харизмы фильму не придавало, только отвлекало мыслями о том, что же все-таки случилось с его физиономией - неудачная пластика, автомобильная авария или лошадь может когда лягнула хорошенько...

Если хотели показать гениальность математика, то опять вышло хреново. Выглядело примерно так " вы никто, а я умный ... бла бла бла ... я построю машину ... бла бла бла ... эврика, я знаю решение ... бла бла бла ... я выйграл войну". Все.

Если хотели показать историю про саму Энигму и ее взлом, то тут вообще беда. Бац, он построил машину, бац, он нашел решение и... вот и все! Ни как этот дешифратор работает, ни как работает сама Энигма, ни как он до этого дешифратора додумался, ничего не показано.

Под конец режиссер вообще забыл что снимает и зачем-то врубил натужную драму про геев. Вот оно мне надо в фильме про Энигму смотреть на страдания голубых и сколько тысяч их там было осуждено.

Невнятное кино.

[chubchuik]

Под конец режиссер вообще забыл что снимает и зачем-то врубил натужную драму про геев. Вот оно мне надо в фильме про Энигму смотреть на страдания голубых и сколько тысяч их там было осуждено.

 

Прошу прощения, но много ли Вы увидели "драмы про геев" в одной фразе в титрах? В фильме показана драма одного человека, Алана Тьюринга. А 95% экранного времени занимает расшифровка машины и все, что с этим связано. Ну да, был он геем, да, упоминали об этом в фильме пару раз. Кстати, сюжетом это было обосновано, а не для того, чтобы на модной теме попиариться. Да, этот факт в итоге ему жизнь сломал. А по Вашему отзыву сложилось впечатление, что Вас на другой фильм затащили и вместо ИИ "Горбатую гору" показывали. Спокойнее надо быть) Констатация факта - это не пропаганда