Divine1 10 февраля, 2015 ID: 276 Поделиться 10 февраля, 2015 Это было важное событие, но в реальности, а не в фильме. В фильме непонятно, какую проблему он решил, потому что у них еще ничего не работало. Ну ты меня попросил перечислить проблемы, я перечислил. Хотя спор не с этого начался. Акцента на геях нет — это факт, как бы кому не хотелось обратного. А сказать, что он есть, может разве что человек, для которого тема геев является больной, и уже одно упоминание этого слова делает для него весь фильм, фильмом про гомиков, не давая рассмотреть настоящие акценты и ценности картины. Вот только и всего. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448208 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 277 Поделиться 10 февраля, 2015 Ну ты меня попросил перечислить проблемы, я перечислил. Хотя спор не с этого начался. Акцента на геях нет — это факт, как бы кому не хотелось обратного. А сказать, что он есть, может разве что человек, для которого тема геев является больной, и уже одно упоминание этого слова делает для него весь фильм, фильмом про гомиков, не давая рассмотреть настоящие акценты и ценности картины. Вот только и всего. Нет, не перечислили . Диагональные блоки в фильме это решение непонятно чего. На момент этой сцены у них ничего не работает, как можно ускорить работу того, что не работает? Ну и не знаю, что вы подразумеваете под акцентом, но ориентация ГГ определяет главную сюжетную линию фильма (Тьюринг - Кристофер), которая даже важнее линии Тьюринг - Джоан. Поэтому как-то странно утверждать, что ориентация ГГ не важна. Есть очень хороший способ проверить важность сюжетной линии – мысленно выкинуть ее из фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448278 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 278 Поделиться 10 февраля, 2015 Нет, не перечислили . Диагональные блоки в фильме это решение непонятно чего. На момент этой сцены у них ничего не работает, как можно ускорить работу того, что не работает? Ну и не знаю, что вы подразумеваете под акцентом, но ориентация ГГ определяет главную сюжетную линию фильма (Тьюринг - Кристофер), которая даже важнее линии Тьюринг - Джоан. Поэтому как-то странно утверждать, что ориентация ГГ не важна. Есть очень хороший способ проверить важность сюжетной линии – мысленно выкинуть ее из фильма. Что значит не перечислил? Чёрным по-белому всё написано. Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда..... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448304 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 10 февраля, 2015 ID: 279 Поделиться 10 февраля, 2015 Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда..... Не волнуйтесь вы так. Еще немножко диалога с вами на эту тему - и он тоже поймет, что главные в кино морковка и машинка. Это он просто еще недостаточно проникся, но немножко усилий с вашей стороны - и он тоже согласится на все. И на морковку, и на машинку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448315 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 280 Поделиться 10 февраля, 2015 Не волнуйтесь вы так. Еще немножко диалога с вами на эту тему - и он тоже поймет, что главные в кино морковка и машинка. Это он просто еще недостаточно проникся, но немножко усилий с вашей стороны - и он тоже согласится на все. И на морковку, и на машинку. Откуда-то я вас знаю. Ах да, это не вы случайно говорили, что главной темой фильма является гомосексуализм? П.С. Напомните, пожалуйста, кто говорил, что главной темой является морковка и машинка? Посмеёмся вместе :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448321 Поделиться на другие сайты Поделиться
moonbreathe 10 февраля, 2015 ID: 281 Поделиться 10 февраля, 2015 По мне так как раз основная проблема этого фильма - это отсутствие акцентов в принципе. Ничего конкретно не выделено, ничто не призвано привлечь отдельное, особое внимание. Вот учёный, он нелюдимый, гениальный и гей, вот он разрабатывает прототип компьютера, помогает властям в войне, вот его поймали, вот его лечат. Титры с итогом событий. Зе енд. Основная тема как мне показалось - пагубность предрассудков, но без финального текста, даже она бы проглядывалась очень невнятно. П.с. это сработало бы, будь кино точной биографической лентой, но сдуя по отзывам историков, художественных допущений тут вагон и маленькая тележка, а значит туманность основной идеи совсем не оправдана Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448322 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 282 Поделиться 10 февраля, 2015 Что значит не перечислил? Чёрным по-белому всё написано. Какой ужас. Главная сюжетная линия — Тьюринг-Кристофер? Это ты серьёзно сейчас? Тобеж если тебя спросить о чём фильм, ты ответишь, что он о взаимоотношениях Тьюринга и Кристофера? Мда..... Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть. А "не перечисленно", это значит, что то, что написано черным по белому не является проблемой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448334 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 10 февраля, 2015 ID: 283 Поделиться 10 февраля, 2015 Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть. Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448337 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 284 Поделиться 10 февраля, 2015 Да, это главная сюжетная линия, проходящая через весь фильм. Собственно второй главной линией является отношения Тьюринга и Джоан. Больше главных линий нет, остальные можно выкинуть. :lol::lol: Какой ужас. Снимали-снимали фильм про великого математика и его взлом Энигмы, а сняли в итоге, оказывается, про отношения и проблемы гомиков. Ну и ещё вторичная линия с какой-то девушкой. Как хорошо, что это не более, чем твои фантазии. А "не перечисленно", это значит, что то, что написано черным по белому не является проблемой. А чем тогда это является? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448342 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 285 Поделиться 10 февраля, 2015 Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol: Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить :lol::lol: Какой ужас. Снимали-снимали фильм про великого математика и его взлом Энигмы, а сняли в итоге, оказывается, про отношения и проблемы гомиков. Ну и ещё вторичная линия с какой-то девушкой. Как хорошо, что это не более, чем твои фантазии. С Джоан ни разу не вторичная линия, а взлом Энигмы ограничился созданием Кристофера, да. Что тут поделаешь, так сняли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448343 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 286 Поделиться 10 февраля, 2015 Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить С Джоан ни разу не вторичная линия, а взлом Энигмы ограничился созданием Кристофера, да. Что тут поделаешь, так сняли. Ты меня в тупик загнал. Ты под Кристофером машину имел в виду? Ну тогда я согласен, это главная линия. Но тогда возникает другой вопрос. При чём здесь геи? Или ты причисляешь его отношения с машиной к гейским?:lol: Ненене, как выкинуть? За что вы так с морковкой и машинкой? Куда их выкинуть? Они ж в одиночестве не выживут без гг-то! :lol: Ну про машинку я сказал (Кристофер же), а морковку... Морковка важна, но ее можно заменить Надо же какой облом, девушка. Похоже, ваш союзник по гейской тематике вас предал в угоду здравому смыслу Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448347 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 287 Поделиться 10 февраля, 2015 Ты меня в тупик загнал. Ты под Кристофером машину имел в виду? Ну тогда я согласен, это главная линия. Но тогда возникает другой вопрос. При чём здесь геи? Или ты причисляешь его отношения с машиной к гейским?:lol: Для Тьюринга машина – это память о его друге, которого он любил. Можно разделить их (Кристофер машина и Кристофер человек), но, имхо, это скорее одна линия. Соответственно ориентация героя влияет на обе главные сюжетные линии, поэтому просто не может быть неважной. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448350 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 288 Поделиться 10 февраля, 2015 Для Тьюринга машина – это память о его друге, которого он любил. Можно разделить их (Кристофер машина и Кристофер человек), но, имхо, это скорее одна линия. Соответственно ориентация героя влияет на обе главные сюжетные линии, поэтому просто не может быть неважной. Ну уж нет, я никак не могу поставить знак равенства между отношениями геев и отношением с машиной. Гейская линия в фильме есть, но она не акцентирована. Одна из акцентированных линий — его линия с машиной. Точнее не просто с машиной, а её разработкой, усовершенствованием и попытками взлома Энигмы. Поэтому давай не вводить людей в заблуждение. Большинство всё-таки не ставят знак равенства между машиной и геем, и, прочитав твои отзывы, могут ошибочно подумать, что основной темой фильма и правда являются отношения гомиков, а война и машина где-то там сбоку. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448361 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 10 февраля, 2015 ID: 289 Поделиться 10 февраля, 2015 Надо же какой облом, девушка. Похоже, ваш союзник по гейской тематике вас предал в угоду здравому смыслу Не, он сделал еще более страшную вещь - он машинку объединил с гейской тематикой. Ваще извращенец! :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448363 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 290 Поделиться 10 февраля, 2015 Не, он сделал еще более страшную вещь - он машинку объединил с гейской тематикой. Ваще извращенец! :lol: Не без этого. Машине с морковью лучше, нежели с геями, вы согласны? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448375 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 291 Поделиться 10 февраля, 2015 Ну уж нет, я никак не могу поставить знак равенства между отношениями геев и отношением с машиной. Гейская линия в фильме есть, но она не акцентирована. Одна из акцентированных линий — его линия с машиной. Точнее не просто с машиной, а её разработкой, усовершенствованием и попытками взлома Энигмы. Поэтому давай не вводить людей в заблуждение. Большинство всё-таки не ставят знак равенства между машиной и геем, и, прочитав твои отзывы, могут ошибочно подумать, что основной темой фильма и правда являются отношения гомиков, а война и машина где-то там сбоку. Вот в том то и беда, что в фильме нет разработки, усовершенствований и попыток взлома Энигмы. Собственно Энигма уже была взломана на момент начала событий, была взломана с помощью машины и про то, зачем было строить новую машину не сказали. Про таблицу зависимостей вероятностей удачи от числа замыканий вручную составленную Тьюрингом не сказали (это фантастическая работа). Про новый статистический подход в криптографии, разработанный Тьюрингом не сказали ничего. С Энигмой же целое противостояние немцев и англичан было, было добавление коммутационной панели, смена числа роторов, смена индикаторных процедур. Каждое изменение рождало новые математические проблемы, решение которых приводило к появлениям новых методов в криптографии, статистике, линейной алгебре. У нас же кино про стройку... А основная идея фильма несколько раз повторялась почти прямым текстом – неважно, какие странности у человека, он все равно может делать удивительные вещи. И конкретно в этом фильме странность вполне однозначная, так что ориентация ГГ является сюжетообразующей. Естественно нельзя сказать, что фильм только о геях, но и выкинуть эту часть нельзя. При этом концовка оставила впечатление, что ради последних 5 минут они весь фильм и снимали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448397 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 292 Поделиться 10 февраля, 2015 Вот в том то и беда, что в фильме нет разработки, усовершенствований и попыток взлома Энигмы. Собственно Энигма уже была взломана на момент начала событий, была взломана с помощью машины и про то, зачем было строить новую машину не сказали. Про таблицу зависимостей вероятностей удачи от числа замыканий вручную составленную Тьюрингом не сказали (это фантастическая работа). Про новый статистический подход в криптографии, разработанный Тьюрингом не сказали ничего. С Энигмой же целое противостояние немцев и англичан было, было добавление коммутационной панели, смена числа роторов, смена индикаторных процедур. Каждое изменение рождало новые математические проблемы, решение которых приводило к появлениям новых методов в криптографии, статистике, линейной алгебре. У нас же кино про стройку... А основная идея фильма несколько раз повторялась почти прямым текстом – неважно, какие странности у человека, он все равно может делать удивительные вещи. И конкретно в этом фильме странность вполне однозначная, так что ориентация ГГ является сюжетообразующей. Естественно нельзя сказать, что фильм только о геях, но и выкинуть эту часть нельзя. При этом концовка оставила впечатление, что ради последних 5 минут они весь фильм и снимали. Там прекрасно показано, для чего нанимали Тьюринга и команду. Расшифровать послания немцев они не могли. Для этого и наняли. То, что ты сказал, можно назвать основным идейным посылом. Я же говорю про то, на что расставлены в фильме акценты. Явно не на геях. Странность ГГ в первую очередь не в том, что он гей. Очень грустно, если ты и правда этого не понял. И боюсь, на страницах этого форума я тебе не объясню в чём. Вернее написать то я могу, но ты снова скажешь, что это не ответ. А у меня не оставила. Это уже просто ИМХО. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448405 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 293 Поделиться 10 февраля, 2015 Там прекрасно показано, для чего нанимали Тьюринга и команду. Расшифровать послания немцев они не могли. Для этого и наняли. Могли, фильм стартует в 1939. В фильме нам даже показали, как они расшифровывали сообщения, правда совершенно не сказали, зачем нужны чудесные листочки с вырезанными квадратиками. И польскую машинку для дешифровки не показали. Но в 1940 году немцы внесли изменения в алгоритм использования Энигмы и все накрылось, об этом ни слова. Собственно команда и нанималась для того, чтобы в подобных случаях разработать новый алгоритм взлома. Странность ГГ в первую очередь не в том, что он гей. Не только в этом, но в том числе. И "запоминается последняя фраза" (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448427 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 294 Поделиться 10 февраля, 2015 Могли, фильм стартует в 1939. В фильме нам даже показали, как они расшифровывали сообщения, правда совершенно не сказали, зачем нужны чудесные листочки с вырезанными квадратиками. И польскую машинку для дешифровки не показали. Но в 1940 году немцы внесли изменения в алгоритм использования Энигмы и все накрылось, об этом ни слова. Собственно команда и нанималась для того, чтобы в подобных случаях разработать новый алгоритм взлома. Не только в этом, но в том числе. И "запоминается последняя фраза" (с) На тот момент, когда они работали, не могли. По фильму по крайней мере. Как там в реальности было, не знаю. Да и ты не знаешь. Ты заметил куда меньшую его отличительную черту от большинства. Ещё раз повторю, геев много. Тьюринг в первую очередь отличался от большинства не этим. А своей необычностью, идущей в довесок к гениальности. И на этом один из акцентов. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448443 Поделиться на другие сайты Поделиться
DMA 10 февраля, 2015 ID: 295 Поделиться 10 февраля, 2015 На тот момент, когда они работали, не могли. По фильму по крайней мере. Как там в реальности было, не знаю. Да и ты не знаешь. Ты заметил куда меньшую его отличительную черту от большинства. Ещё раз повторю, геев много. Тьюринг в первую очередь отличался от большинства не этим. А своей необычностью, идущей в довесок к гениальности. И на этом один из акцентов. Ладно, в любом случае фильм неплохой, но лично мне хотелось бы побольше про Энигму. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448504 Поделиться на другие сайты Поделиться
Divine1 10 февраля, 2015 ID: 296 Поделиться 10 февраля, 2015 Ладно, в любом случае фильм неплохой, но лично мне хотелось бы побольше про Энигму. С тем, что фильм неплохой, соглашусь. Хотя я бы даже сказал очень хороший, с правильно расставленными акцентами. Сам когда шёл, опасался, что будет слишком много про геев (а мне не это было интересно в биографии Тьюринга). Но опасения оказались напрасными. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448556 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kplay 10 февраля, 2015 ID: 297 Поделиться 10 февраля, 2015 Я же говорю, вы все помешались на гейской теме. Диагноз прям. Не знаю какой, но определенно диагноз. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448887 Поделиться на другие сайты Поделиться
Stotsmnb311 10 февраля, 2015 ID: 298 Поделиться 10 февраля, 2015 Мне понравился фильм и даже очень. Камбербэтч неожиданно очень хорош, хоть я его и не особо люблю. Найтли отлично с ним в паре смотрелась, хотя если честно в чем заключалась работы ее героини я не особо понял - особенно в начале когда она дома сидела. Так что номинации на Оскар им обоим заслуженные, да. Сюжет тоже смотрится вполне себе с интересом, особенно с учетом того что это биографический фильм. Вообщем 9 из 10 смело ставлю, да 10 не дотянули немного И да какие геи? Тут им очень мало времени уделено, а такая жаркая дисскусия на этот счет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4448895 Поделиться на другие сайты Поделиться
аквакекс 10 февраля, 2015 ID: 299 Поделиться 10 февраля, 2015 Не знаю о каких 8-ми номинациях на Оскар вообще может быть речь... Если хотели сделать байопик, то вышло довольно поверхностно. Персонаж Тьюринга только раскидывается высокомерными фразами, чем довольно раздражает, и практически никак не развивается и не интересен. Да и мутоидное лицо Камбербуча харизмы фильму не придавало, только отвлекало мыслями о том, что же все-таки случилось с его физиономией - неудачная пластика, автомобильная авария или лошадь может когда лягнула хорошенько... Если хотели показать гениальность математика, то опять вышло хреново. Выглядело примерно так " вы никто, а я умный ... бла бла бла ... я построю машину ... бла бла бла ... эврика, я знаю решение ... бла бла бла ... я выйграл войну". Все. Если хотели показать историю про саму Энигму и ее взлом, то тут вообще беда. Бац, он построил машину, бац, он нашел решение и... вот и все! Ни как этот дешифратор работает, ни как работает сама Энигма, ни как он до этого дешифратора додумался, ничего не показано. Под конец режиссер вообще забыл что снимает и зачем-то врубил натужную драму про геев. Вот оно мне надо в фильме про Энигму смотреть на страдания голубых и сколько тысяч их там было осуждено. Невнятное кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4449116 Поделиться на другие сайты Поделиться
chubchuik 11 февраля, 2015 ID: 300 Поделиться 11 февраля, 2015 Под конец режиссер вообще забыл что снимает и зачем-то врубил натужную драму про геев. Вот оно мне надо в фильме про Энигму смотреть на страдания голубых и сколько тысяч их там было осуждено. Прошу прощения, но много ли Вы увидели "драмы про геев" в одной фразе в титрах? В фильме показана драма одного человека, Алана Тьюринга. А 95% экранного времени занимает расшифровка машины и все, что с этим связано. Ну да, был он геем, да, упоминали об этом в фильме пару раз. Кстати, сюжетом это было обосновано, а не для того, чтобы на модной теме попиариться. Да, этот факт в итоге ему жизнь сломал. А по Вашему отзыву сложилось впечатление, что Вас на другой фильм затащили и вместо ИИ "Горбатую гору" показывали. Спокойнее надо быть) Констатация факта - это не пропаганда Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/79898-igra-v-imitatsiyu-the-imitation-game/page/12/#findComment-4449245 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.