Хэллоуин (Halloween)

[Сайфер]

Старина, про оценку я спецом сделал оговорку, что случай де располагает ее упомянуть, поскольку кин нестандартного для унылых критегов жанра получает такие овации. Например с Драйвом у нас та же штука.

Ну не разочаровывай меня более обычного, приятель! Как раз по причине унылости критегов, им и не может не импонировать унылость и бескровность сабжа (или ТРБ, или Сиянья), которые к тому же ещё и беспроигрышно труЪ в плане своей первонаховости.

[guest 1]

Как раз по причине унылости критегов, им и не может не импонировать унылость и бескровность сабжа

 

Унылость критиков здесь проявляется в нес-ко иной плоскости, - они оценивать именно саспенс, как единственный достойный оценки по их скверному мнению атрибут в фильмах такого рода. И, вуаля, оценивают сабж на отлично именно по той причине, что он атмосферен до жути, в отличии от потомков, в которых оная задымлена и проспиртована и ниче кроме курнул-получил ножом в глаз не предлагает^^

[Spear5]

Нет, дружище, очевидность в том, что джалло не способно напугать никого и представляет

Это только слова. В действительности ты не можешь предложить фактов того, почему суспирия нестрашная, а хэлоуин страшный. Это вообще никакой не определитель, ты даж у Звонка можешь найти народу, которому все это уныло и нестрашно. А вот то, что Суспирия держит в напряжении это факт, можешь с темкой на форуме ознакомиться. То что для тебя это не страшно и не напряжно, значения никакого не имеет. Факты, нужны, факты.

 

Ее тревожность сильно подавлена специфичностью мотивов и в общем смысле тревожности она уступает хэллоуиновской.

Снова слова и ничего более. Музыка и в суспирии и в хэлоуине одинакова хороша и напрягает - это факт. То, что ты в силу бОльшей любви к творению Карпентера его плюсы возвеличиваешь, а теже самые плюсы Ардженто понижаешь, мало кого должны волновать, кроме как тебя -)

 

В Хэле она сделана более искусно, при том, что я ужо говорил по поводу килл-сцен в джалло - они слишком бутафорские, подобное не может пугать, ибо отдает театральностью и пластиком. Что опять-таки приводит в восторг фэнов жанра (аналогично тупым пронзаниям Джейсона в 13-й пятнице), но всех остальных провоцирует не более чем позевать.

А многих провоцирует позевать сабж, после просмотра парочки аналогичных в жанре -) В Суспирии может тянуть зевать исключительно в силу не любви к жанру джалло.

 

А популярности здесь нам не интересна, т.к., что уже привычно, не тождественная крутости. Джейсон адски крут только с позиции фэнов его стиля. Фредди так вообще уг.

Как это не важно. Кошмар и Фреди заюзали хэлоунский поинт с маньяком и сделали своих более популярными. То есть раскрутить то, что раскрутил Карпентер оказалось не так и сложно.

 

ЧР не видел.

Достаточно того, что "вершина творчества" имеет такой аховый конец.

Нормальный там конец, просто не удивляет как другие финалы Ардженто. В хэлоуине собсно тож ниче особого.

[echnathon]

Ну почему же? Я, например, считаю Хэлоуин лучшим из классических стареньких ужасов схожего типа. И в общем-то не хотел фильмы сравнивать. Но сравнение с ардженто в плане саспенса уже другое дело совсем.

 

Как же Вы надоели со своим Ардженто!

 

Ну какой в Суспирии саспенс??? Там цирк ужаса, гранд-гиньоль, близко саспенса нет! Вы вот, чувствуется, не очень понимаете, насколько велика разница между стилями Ардженто и Карпентера.

[Spear5]

Как же Вы надоели со своим Ардженто!

Ну так не я затеял спор, уж извините.

 

Ну какой в Суспирии саспенс???

Вот такой

Саспенс (в англ. языке suspense - беспокойство, приостановка; от латинского глагола suspendere - подвешивать, т.е. изначально саспенс - это некое "подвешенное состояние") - по определению Франсуа Трюффо (французский режиссер, выпустивший в 1966 году после 52-часового интервью с Альфредом Хичкоком книгу "Кинематограф по Хичкоку") это "нарастание напряженного ожидания". Это особое состояние беспокойства, тревоги, которое возникает у зрителя при просмотре фильма. В "саспенсовые" моменты зритель как никогда оказывается вовлеченым в происходящее на экране, он переживает так, как будто ему, а не эранному герою угрожает опасность, как будто он непосредственный участник тех событий, которые разворачиваются в фильме.

Интересно чего именно в Суспирии отсутствует из этого, если все вышенаписанное укладывается только в 15-минутное его начало.

Вы вот, чувствуется, не очень понимаете, насколько велика разница между стилями Ардженто и Карпентера.

Отлично понимаю. С джало у всего остального ужаса велика разница

[guest 1]

Это только слова. В действительности ты не можешь предложить фактов того, почему суспирия нестрашная, а хэлоуин страшный. Это вообще никакой не определитель, ты даж у Звонка можешь найти народу, которому все это уныло и нестрашно. А вот то, что Суспирия держит в напряжении это факт, можешь с темкой на форуме ознакомиться. То что для тебя это не страшно и не напряжно, значения никакого не имеет. Факты, нужны, факты.

 

Хэллоуин тоже не страшный :] Но в классике этого понятия более, чем Суспирия. Сабж представляет собой бытовой реализм, суть без изысков, но мастерски исполненная. Методы нагнетания также просты, но отлично сделаны и ненавязчивы. Суспирия это спектакль. Со своей "этнической внутрижанровой" музыкой, цветами и всем прочим. По дефолту такое пугает меньше, так как нарочито обнажает свою искуственность.

 

Снова слова и ничего более. Музыка и в суспирии и в хэлоуине одинакова хороша и напрягает - это факт.

 

Факт в том, что музыка в Суспирии напрягает в том же смысле, что вувузелы на стадионе :]

 

А многих провоцирует позевать сабж, после просмотра парочки аналогичных в жанре -) В Суспирии может тянуть зевать исключительно в силу не любви к жанру джалло.

 

На сабже зевают лишь охочие до расчлененки, хотя, признаю, он слегка затянут. В Суспи достаточно не разделять восторгов по поводу карнавального джалло, чтобы забыться сном.

 

 

Как это не важно. Кошмар и Фреди заюзали хэлоунский поинт с маньяком и сделали своих более популярными. То есть раскрутить то, что раскрутил Карпентер оказалось не так и сложно.

 

Кошмар и Фредди более попсовы, я уж говорил про то, плюс появились на нное число годков позже, в те самые 80-е, с прогрессирующей масс-культурой.

[Spear5]

Хэллоуин тоже не страшный :]

Ну и о чем спор тада? -)

 

По дефолту такое пугает меньше, так как нарочито обнажает свою искуственность.

Нет ниче подобного по дефолту -) Все укладывается в уровень исполнения и не более. Таким образом, бытовой хэлоуин будет однозначно пугать больше "искуственного" джалло, в тоже время как "искуственная" суспирия всякие бытовые хэлоуины.

 

Факт в том, что музыка в Суспирии напрягает в том же смысле, что вувузелы на стадионе :]

Это не факт дружище. Давно уже известно, что некотоые не переносят эту громкую нарочитую музыку арджентовских джалло (ты, кстати, в их числе), а есть на которых оно действует со своей первоочередной целью - вызывает жуткое состояние тревоги и беспокойства.

 

На сабже зевают лишь охочие до расчлененки, хотя, признаю, он слегка затянут. В Суспи достаточно не разделять восторгов по поводу карнавального джалло, чтобы забыться сном.

Это твое "достаточно" первоопределяюще и аналогично не любителям расчлененки в случае с хэлоуином, а нелюбителем слэшеров вообще -)

 

Кошмар и Фредди более попсовы, я уж говорил про то, плюс появились на нное число годков позже, в те самые 80-е, с прогрессирующей масс-культурой.

Да брось, Пятница появилась года на 2 позже, когда продолжения Хэлоуина еще клепались вовсю и при этом не сказав ниче нового и особо не получив ласки от критиков, смог протолкнуть своего Джейсона лучше. Фреди вовсе впереди планеты всей.

[echnathon]

Интересно чего именно в Суспирии отсутствует из этого, если все вышенаписанное укладывается только в 15-минутное его начало.

 

Не саспенс там, в первые пятнадцать минут. Это театр ужаса, красота насилия, убийства, крови. Эстетика смерти. В этом изюминка Ардженто, а не в саспенсе.

 

Ох, что я объясняю, не сечешь ты фишку!

 

guest 1

 

Ты тоже не догоняешь эстетику Ардженто.

[Spear5]

Не саспенс там, в первые пятнадцать минут.

Это театр ужаса, красота насилия, убийства, крови. Эстетика смерти. В этом изюминка Ардженто, а не в саспенсе.

Где все это в дяситиминутной сцене блуждания гг под дождем и музычкой? Что это, как не вызывания состояния тревоги и беспокойства? Ты описал уже сцену убийства, но саспенс нагнетается до него. У ардженто мощный саспенс граничит с эстетикой убийства.

[guest 1]

Ну и о чем спор тада? -)

 

О том, что из двух страхов, у сабжа саспенс покруче в плане воздействия на рядового зрителя, чем спецфицкий джалловский подсоус.

 

Это не факт дружище. Давно уже известно, что некотоые не переносят эту громкую нарочитую музыку арджентовских джалло (ты, кстати, в их числе), а есть на которых оно действует со своей первоочередной целью - вызывает жуткое состояние тревоги и беспокойства.

 

Это типичный пример самогипноза :]

 

Это твое "достаточно" первоопределяюще и аналогично не любителям расчлененки в случае с хэлоуином, а нелюбителем слэшеров вообще -)

 

Не аналогично, поскольку Хэл хорош собой с т.з. зрителя, не сильно требовательного к обязательной реализации своих фантазий в виде сотен смачных киллов. Для того, чтобы оценить Суспи, надо примерять на себя жанр, без этого она будет выключена на 20-й минуте, как и другие маскарады вроде Воображариума Парнаса или той же Пятницы.

 

Да брось, Пятница появилась года на 2 позже, когда продолжения Хэлоуина еще клепались вовсю и при этом не сказав ниче нового и особо не получив ласки от критиков, смог протолкнуть своего Джейсона лучше. Фреди вовсе впереди планеты всей.

 

При чем тут фэйловые продолжение Хэллоуина? Сабж имеет ошеломляюще высокие оценки, сборы при мизерном бюджете и культ-статус. Первый Джейсон первого не получил, поскольку слишком туп.

[guest 1]

guest 1

 

Ты тоже не догоняешь эстетику Ардженто.

 

Эта короткая строчка не доказывает этого :]

[echnathon]

Где все это в дяситиминутной сцене блуждания гг под дождем и музычкой? Что это, как не вызывания состояния тревоги и беспокойства? Ты описал уже сцену убийства, но саспенс нагнетается до него. У ардженто мощный саспенс граничит с эстетикой убийства.

 

Ну если для тебя саспенс это когда на голову надевают кастрюлю и начинают по ней колотить, то да, сцена под дождем это мощный саспенс.

[Сайфер]

Унылость критиков здесь проявляется в нес-ко иной плоскости, - они оценивать именно саспенс, как единственный достойный оценки по их скверному мнению атрибут в фильмах такого рода. И, вуаля, оценивают сабж на отлично именно по той причине, что он атмосферен до жути, в отличии от потомков, в которых оная задымлена и проспиртована и ниче кроме курнул-получил ножом в глаз не предлагает^^

Если опустить типично олдофажный бла-бла всплеск в конце, то можно заметить, что поскоку кроме упомянутых "ценностей" тут ничо больше нет, а похвалить за что-то да надо, то соответственно отсутствие (см. "унылость") лёхким роcчерком пера превращается у высоколобых в присутствие (см. "атмосферу") - вот тебе и вуаля.

[guest 1]

Если опустить типично олдофажный бла-бла всплеск в конце, то можно заметить, что поскоку кроме упомянутых "ценностей" тут ничо больше нет, а похвалить за что-то да надо, то соответственно отсутствие (см. "унылость") лёхким роcчерком пера превращается у высоколобых в присутствие (см. "атмосферу") - вот тебе и вуаля.

 

Кому надо хвалить, ты че заливаешь, четыре перекрученные строчки ни о чем :]

[Сайфер]

Кому надо хвалить, ты че заливаешь, четыре перекрученные строчки ни о чем :]

Чё ты прикидываешься? XD Как это кому? Критегам ессно! За что ж ещё хвалить сабж? Вброс "сабж лучший, поскоку первый" звучит не больно конструктивно, довод "сабж лучший, поскоку в нём практицки нет насилья" смехотворен, упоминать удавку с заднего сиденья - неприлично, да и не проникнется никто, восхищаться тремя нотами скора тоже не сильно понтово для настоящего критега, поэтому надо рубить с плеча что-то такое аморфно-возвышенное, т.е. давить на атмосферу. И де ты там у меня четыре строчки нашёл? Там же, де и титанизм сабжа наэрно )

[Spear5]

Не аналогично, поскольку Хэл хорош собой с т.з. зрителя, не сильно требовательного к обязательной реализации своих фантазий в виде сотен смачных киллов. Для того, чтобы оценить Суспи, надо примерять на себя жанр, без этого она будет выключена на 20-й минуте, как и другие маскарады вроде Воображариума Парнаса или той же Пятницы.

Рядовой зритель, не любящий ужасы и не смотревший хэлоуина в детстве далеко не факт, что протащится. Да и рейтинг в 7.3 это отражает. В америке там небось поголовно на нем выросли, вот и оценочка выше. Что же касается рядового зрителя, то на КП он в обоих случаех одинаков на отметке 7.3.

 

 

При чем тут фэйловые продолжение Хэллоуина? Сабж имеет ошеломляюще высокие оценки, сборы при мизерном бюджете и культ-статус. Первый Джейсон первого не получил, поскольку слишком туп.

Ну так, ты гришь мол джейсон более попсов, хотя его посмотрело меньше народу и он выходил в тоже время, что и продолжения хэлоуина(неважно хорошие они или нет). Тоесть тут это не причем. Все упирается в то, что главный поинт хэлоуина успешно и даже более перекочевал к фреди и джейсону.

 

Ну если для тебя саспенс это когда на голову надевают кастрюлю и начинают по ней колотить, то да, сцена под дождем это мощный саспенс.

Ну вот ненадо этого. Саспенс - нагнетание напряжения, вызывание состояния тревоги и беспокойства у зрителя. Это его первоочередная цель. Ардженто юзает это перед каждым своим убийством, специально заостряя на этом внимание при чем. Как можно этого не замечать, как можно не замечать нарочитые блуждания главных героев то по полям, то по заброшенным домам, то плаванья в подземных каналах. Каким образом нужно смотреть Ардженто для этого?

[Ace84]

в таком случае Хэллоуин возглавляет эту процессию

и вообще - это не так, навскидку Техасская резня и Кошмары на Вязах и интереснее, и изобретательней, и страшнее, сабж же просто никакосов, просто никакосов

что тут может нравиться, шизик с режиком делает бу

Ну как-то так.

[guest 1]

Чё ты прикидываешься? XD Как это кому? Критегам ессно! За что ж ещё хвалить сабж? Вброс "сабж лучший, поскоку первый" звучит не больно конструктивно,

 

Сабж не первый.

 

довод "сабж лучший, поскоку в нём практицки нет насилья" смехотворен,

 

Он не смехотворен, он вообще не имеет отношения к оценке :]

 

поэтому надо рубить с плеча что-то такое аморфно-возвышенное, т.е. давить на атмосферу.

 

Это не с плеча, френдо, это, как я сказал фактически единственное на что обращают внимание критики при оценке такого кинца, посольку сие имеет наиболее общее смежное с их любимыми драмами. А убийства, удавки дело десятое. И примеры баек про старину Джейсона и остальные Хэлы то подтверждают, являя собой в большинстве своем развлекательный фуфел, приготовленный быстрее, чем фастфуд.

[guest 1]

Рядовой зритель, не любящий ужасы и не смотревший хэлоуина в детстве далеко не факт, что протащится. Да и рейтинг в 7.3 это отражает. В америке там небось поголовно на нем выросли, вот и оценочка выше. Что же касается рядового зрителя, то на КП он в обоих случаех одинаков на отметке 7.3.

 

Только у сабжа 4к оценок против ~850 у Суспи на КП, и на imdb ситуация 7.9 vs 7.4 при 82к/23к. Ясно ж, на стороне джалло в основном приверженцы жанра, посольку фильма стара и специфична и смотреть любая домохояйка ее не станет (в отличии от известного сабжа), а знач и выборка послабее. Уж домохозяйки бы единиц залепили!

 

Все упирается в то, что главный поинт хэлоуина успешно и даже более перекочевал к фреди и джейсону.

 

Успешно он перекочевал только коммерчески, все остальное фэил. Оценки фэил, уважение фэил, признание домохозяек фэил. Джейсона и Фредди любят только фанбойчики. Остальные считают первого идиотом-паралитиком, второго ухмыляющимся дебилом.

[Spear5]

Только у сабжа 4к оценок против ~850 у Суспи на КП, и на imdb ситуация 7.9 vs 7.4 при 82к/23к.

Количество оценок значения не имеет. Ну а то, что в юсей, где этот фильмец наверняка крутят каждый год для детишек, которые неизмено остаются в восторге и в будущем лепят десятки, будет популярнее джалло, ты должен понимать сам. В данном случае оценки на КП более справедливы.

 

Успешно он перекочевал только коммерчески, все остальное фэил. Оценки фэил, уважение фэил, признание домохозяек фэил. Джейсона и Фредди любят только фанбойчики. Остальные считают первого идиотом-паралитиком, второго ухмыляющимся дебилом.

КНУВ получил такой же культ. Уважение от кинокритиков и зрителей получил (95% рейтинг кинокритиков, 7.6 на кп и 7.4 на имдб). + Фреди стал самым популярным слешерным маньячком. Пятница да, похуже, но Джейсона-таки протолкнули.

[Сайфер]

Сабж не первый.

Э, давай тока без ерунды. Сабж как раз первый, де Джонни оказал всем услугу, сварганив поджанру годную рабочую формочку. В Хэлавине она пока пустая (ну или с голым тестом), зато её уже можно невозбранно брать и печь в ней куличики или там печеньки всякие, совершенствуя такскаать кулинарное искусство и добавляя туды изюм, глазурь, кровищу и прочее.

Он не смехотворен, он вообще не имеет отношения к оценке :]

 

Это не с плеча, френдо, это, как я сказал фактически единственное на что обращают внимание критики при оценке такого кинца, посольку сие имеет наиболее общее смежное с их любимыми драмами. А убийства, удавки дело десятое. И примеры баек про старину Джейсона и остальные Хэлы то подтверждают, являя собой в большинстве своем развлекательный фуфел, приготовленный быстрее, чем фастфуд.

Я не зна, зачем ты это сказал, коли я тебя сам в унылость критегов и их оценок посвятил парой постов назад, а ты вроде и сам ужо сообразил, но продолжаешь продолжать пихать ети их ущербные рейтинги во все посты, очнись =)

[guest 1]

Количество оценок значения не имеет. Ну а то, что в юсей, где этот фильмец наверняка крутят каждый год для детишек, которые неизмено остаются в восторге и в будущем лепят десятки, будет популярнее джалло, ты должен понимать сам. В данном случае оценки на КП более справедливы.

 

Значение имеет ессна, поскольку иначе фильму с парой десяток можно ставить в пример. Кол-во означает ровно то, что я отметил - Суспи смотрят более прицельно, чем сабж и потому оценки ставят выше, чем если б туда домохозяйки дорвались. И речь о КП в тч, где амеров нету.

 

КНУВ получил такой же культ. Уважение от кинокритиков и зрителей получил (95% рейтинг кинокритиков, 7.6 на кп и 7.4 на имдб). + Фреди стал самым популярным слешерным маньячком. Пятница да, похуже, но Джейсона-таки протолкнули.

 

Получил, да все пожиже. Ну культ, да, сбит цельно, но все хуже Хэла, да и речь не о нем.

 

Э, давай тока без ерунды. Сабж как раз первый

 

Слуш, ну те сказали посмотри ЧР. Ерунда это считать себя гурманом хорроров, не отведав оригинальных блюд.

 

Я не зна, зачем ты это сказал, коли я тебя сам в унылость критегов и их оценок посвятил парой постов назад, а ты вроде и сам ужо сообразил, но продолжаешь продолжать пихать ети их ущербные рейтинги во все посты, очнись =)

 

Ты меня туда посвятить не мог ни коим, поскольку этот оборот впервые в нашей беседе привел я, так что сподвигнись уже на нормальные аргументы, если конечно их есть у тебя *)

[Spear5]

Значение имеет ессна, поскольку иначе фильму с парой десяток можно ставить в пример.

А можно с сотней тысяч, имеющих оценку в 9. То есть возвращаемся к исходному, не имеет -)

 

Кол-во означает ровно то, что я отметил - Суспи смотрят более прицельно, чем сабж и потому оценки ставят выше, чем если б туда домохозяйки дорвались. И речь о КП в тч, где амеров нету.

Суспи и Хэлоуин смотрят примерно те же, просто первый менее известный, но основная целевая группа та же.

[guest 1]

А можно с сотней тысяч, имеющих оценку в 9. То есть возвращаемся к исходному, не имеет -)

 

Суспи и Хэлоуин смотрят примерно те же, просто первый менее известный, но основная целевая группа та же.

 

У Суспи сотни тысяч нет. Имеет, посольку меньше оценок-->меньше известность-->уже целевая аудитория-->выше лояльность-->выше оценки

[Spear5]

У Суспи сотни тысяч нет. Имеет, посольку меньше оценок-->меньше известность-->уже целевая аудитория-->выше лояльность-->выше оценки

Грю же, тогда б фильмы по типу начала, которые смотрят все кому не лень, не имели бы высокие оценки. 4000 тыщи хэлоуина это все та же узкая категория. Как видишь 80 штук на Имдб не мешают ему почти в 8 балов рейтинг иметь, хотя там точно все смотрят его.

В общем ладно, заканчиваем тады это спор.