Религия

[Гейл]

Вера в Бога-следование нормам морали и самоуважение, остальное от лукавого... вернее от невежества и эгоизма...

[vikuL57]

Вера в Бога-следование нормам морали и самоуважение

 

И когда вы собираетесь это осуществить в жизнь?

[Гейл]

И когда вы собираетесь это осуществить в жизнь?

Просто жить не принося вреда,все просто. Спасибо воспитанию и самоидентификации.

[vikuL57]

Просто жить не принося вреда,все просто. Спасибо воспитанию и самоидентификации.

 

панятнинька. Да, насчет лукавого, зачем бог его создал?

[Гейл]

панятнинька. Да, насчет лукавого, зачем бог его создал?

В противовес, предоставив право выбора... он всегда за нами...

[vikuL57]

В противовес, предоставив право выбора... он всегда за нами...

 

То есть этот акт можно сравнить с воспитанием ребенка, которому ты будешь показывать плохие вещи и соблазнять его выбрать ложный путь. Ведь и молитва, данная исусом звучит как "и не введи во искушение". Поразительно что он сам просит бога этого не делать.)

[Гейл]

То есть этот акт можно сравнить с воспитанием ребенка, которому ты будешь показывать плохие вещи и соблазнять его выбрать ложный путь.

Искренняя душа выберет свет несмотря на чужеродные манипуляции.

[vikuL57]

Искренняя душа выберет свет несмотря на чужеродные манипуляции.

 

Тогда логика где?) Бог создает адамаеву, потом создает прямоходящую змею и нашептывает ему что бы тот соблазнил еву вкусить запретный плод. Зачем он создал не искрению душу? И ваще куча вопросов. То есть следуя твоим заключениям можно прийти к такому измышлению: бог знает какая душа у евы и адама (не искрение они) но все таки посылает змея что бы убедиться в этом))))).

[Гейл]

Тогда логика где?) Бог создает адамаеву, потом создает прямоходящую змею и нашептывает ему что бы тот соблазнил еву вкусить запретный плод. Зачем он создал не искрению душу? И ваще куча вопросов.

На вопросы получим ответы в другой жизни, в этой слишком слепы. Главное - будь честным и благородным... если хватит силы...

[vikuL57]

На вопросы получим ответы в другой жизни, в этой слишком слепы. Главное - будь честным и благородным... если хватит силы...

 

В какой другой?) Не мог бы ты изъясняться поподробней? Зачем мне ответы на вопросы в другой жизни, если эти вопросы возникли в этой?

[Гейл]

В какой другой?) Не мог бы ты изъясняться поподробней? Зачем мне ответы на вопросы в другой жизни, если эти вопросы возникли в этой?

В этом и суть, хочешь ответов - следуй логике и собственным ощущениям.. если не боишься...

[vikuL57]

В этом и суть, хочешь ответов - следуй логике и собственным ощущениям.. если не боишься...

 

Ладно все, я не понимаю о чем ты, сори.

[Гейл]

Ладно все, я не понимаю о чем ты, сори.

О вере, надежде, любви... все просто, потому что естественно.

[vikuL57]

О вере, надежде, любви... все просто, потому что естественно.

 

Да нет, я просто пытался следовать логической цепочке нашей беседы, но потерял её, когда не смог объять полученную информацию.

Да-да. Вера, надежда, любовь - естественно. Закончим.

[Vampire Mia]

Пробыв некий период в лаосском монастыре (при том, что Луангпхабанг мой любимый центр тхеравады) и посетив до этого многочисленные буддистские святыни Азии, готова была ноги целовать статуе Девы Марии в католическом храме (очень скромном, очень современном, очень так же азиатском). Сама от себя не ожидала. Восточная форма монашества мне несомненно ближе христианской, но молиться перед статуей Будды я так и не научилась. Прочитала бы это сообщение я тринадцатилетняя - не признала бы себя, знаю точно!

[anatole]

а бывает и так, что убивали-плохо себя вели, а потом раз, и раскаялись. Хотя я не верю. Только если страх перед наказанием после смерти сказывается.

Нам не дано судить. Бывают страшные, мучительные, совершенно искренние раскаяния, даже приводящие человека к физической смерти. Знаю несколько таких случаев.

 

Да уж, испытание так уж испытание. Вот когда говорится, что христианство это про любовь, большие сомнения меня берут.

Так это как раз испытание любви через страдание. Любовь к Богу и любовь к ребенку, посланному тебе Богом, каким бы этот ребенок не был. Это и есть настоящая любовь, с большой буквы.

 

Самое большое наказание для матери, видеть, как мучается ее ребенок, она понимаем, что если с ней что-то случится, то ему мало кто поможет.

Она не должна это воспринимать, как наказание. Если ребенок окружен любовью, то он не мучается. Бог поможет.

 

И такую ситуацию будут объяснять любовью к ней.

Разумеется, ведь она отмечена Богом. Тут уже много раз было сказано, что земная жизнь - это полигон для испытаний, подготовка к Вечности, поэтому не надо ничего ужасаться, а страдания принимать с благодарностью, как принимал их Иов.

 

"Ни одно страдание не является бессмысленным. Оно всегда находит свое основание в мудрости Бога"

Святой Фома Аквинский

 

"Ага! - скажут тут многие. - Легко этому святоше-анатолю здесь рассуждать о детях-инвалидах и о страданиях матери!" Нет, не легко. У меня двое детей-инвалидов, и я каждый день благодарю за это Бога. Я получаю от них столько любви и света, сколько в жизни своей не получал. Главное, быть в гармонии с Богом и с самим собой...

 

Банан, Викул, извините, я принципиально не спорю с атеистами. Я был когда-то атеистом, круче вас, руководил молодежным театром, писал и ставил атеистические пьесы, и ездил с этими постановками по городам и селам, так сказать, агитировал массы. Спорить со мной тогда было бесполезно. Я тоже считал себя безгрешным атеистом, и никто, никогда не свернул бы меня с этого пути, кроме Него... На днях тут Родион Нахапетов по ТВ сказал, что сорок лет атеизма слетели с него, как шелуха от одного только прикосновения... Стоит Ему только мизинцем шевельнуть, и все наши формулы, рассуждения, логические доводы оказываются в отхожем месте. Невероятными путями мы приходим к Нему. Мне всегда жалко атеистов (поэтому я за них и молюсь), они, как будто, забыты Им , заброшены. Почему так происходит - непонятно. Моя мама перед смертью богохульствовала, проклинала Папу Иоанна Павла Второго, наивно полагая, что это он меня сагитировал, свернул с истинного атеистического пути. Никто не переубедит атеиста, никто не приведет его к Богу, кроме самого Бога...

[euro-banan]

Я был когда-то атеистом, круче вас

 

Ох, куда вам, Аналоте, не смешите, раз единственное, во что вы смогли эволюционировать - это в верующего, бегущего от любого диспута, заранее понимая, что аргументов для него нема; ну, ибо когда верующий не выдерживает и начинает рассказывать, как бог найдет атеиста, верующий и сам понимает, насколько некисло он некогда приложился головой - это же как сеанс у психоаналитика, выводящего проблему пациента из подсознания в сознательную плоскость: обычно пациенту легче оставить сабж там, где был, не стараясь понять. Но понять - верный путь к выздоровлению, только в театре об этом не скажут.

[Comprendo]

Че за фейлы вы тут выдаете?))

Во первых как мне показалось тема не ''Религия VS Атеизм", а тема "Религия".

Не понимаю зачем доказывать атеистам на не состыковки Библии и тому пободное. точно также как верущим доказывать обратное, что еще смешней. В любом случае вы все здесь выглядите идиотами посты идиотизм. Интернет и реал разные вещи конечно, но это одно и тоже что я приеду куданибудь в Тибет и буду подбегать к монахам и грузить, что вся их медитация и путь к совершенству бред и вообще они полные лолы. Мне кажется даже проженный атеист должен понимать что это не точто некрасиво и некультурно(хотя атеисты здесь пишут что и без веры различают добро от зла, поступки, мораль и т.д., что то незаметно)) короче сами додумаете. Тема я так понимаю для религиозных людей и посвящена этому, но не как не батлам). Тема не политика конечно но куда смотрят модеры, ахтунг. Форум это явно не красит.

 

ps: я не релиогизный если что.

Изменено 21.04.2014 01:01 пользователем Comprendo

[mastholte rietberg]

Я был когда-то атеистом, круче вас, руководил молодежным театром, писал и ставил атеистические пьесы, и ездил с этими постановками по городам и селам, так сказать, агитировал массы.

Это, мне кажется, не атеизм, а антитеизм какой-то. Как есть просто а-социальные личности, а есть анти-социальные. "А" значит просто "не", "анти" - это "против". Не надо путать, пожалуйста. Всячески привлекать внимание атеистов к богу, троллить их богом, это превращать их против воли в антитеистов. А самому из просто верующего, "теиста", превращаться в "антиатеиста")

[Эугения]

Разумеется, ведь она отмечена Богом. Тут уже много раз было сказано, что земная жизнь - это полигон для испытаний, подготовка к Вечности, поэтому не надо ничего ужасаться, а страдания принимать с благодарностью, как принимал их Иов.

Кто-то страдает больше, а кто-то меньше, кто-то отмечен Богом, а кто-то нет - и нам не дано понять ПОЧЕМУ? РАДИ ЧЕГО? ЗАЧЕМ? Типа - заткнись РАБ, сиди тихо и терпи! Да? Если человек не имеет права задавать вопросы и искать ответы, тогда науке и прогрессу нет места в жизни?

Главное, быть в гармонии с Богом и с самим собой...

А это не одно и то же?

На днях тут Родион Нахапетов по ТВ сказал, что сорок лет атеизма слетели с него, как шелуха от одного только прикосновения... Стоит Ему только мизинцем шевельнуть, и все наши формулы, рассуждения, логические доводы оказываются в отхожем месте.

То есть верим мы или нет зависит целиком от Божественного прикосновения? К чему тогда агитация с обеих сторон? К чему поиски истины? Надо сидеть тихо, терпеть и ждать - авось осенит?

[mastholte rietberg]

Кто-то страдает больше, а кто-то меньше, кто-то отмечен Богом, а кто-то нет - и нам не дано понять ПОЧЕМУ? РАДИ ЧЕГО? ЗАЧЕМ? Типа - заткнись РАБ, сиди тихо и терпи! Да? Если человек не имеет права задавать вопросы и искать ответы, тогда науке и прогрессу нет места в жизни?

Мне кажется, речь о в вопросах, на которые нельзя ответить, по каким-то причинам. То есть суть религии будет всего лишь в утешении, в утишении таких вопросов. Человек будет сопротивляться, бороться, искать, восставать, пока может. Как если у него на глазах творят какое-то насилие над его родными. А если он не может вступиться, а если это уже сотворили - придут эти самые вопросы, от которых надо спастись, и приходит на помощь религиозная психология, постфактум.

[Инженер]

У меня двое детей-инвалидов, и я каждый день благодарю за это Бога.

 

:dgi:

[vikuL57]

Банан, Викул, извините, я принципиально не спорю с атеистами.

 

Ты не в состоянии спорить. Ты написал столько муры выше про страдания и любовь что мне тебя действительно жалко. По твоему бог дает тебе ребенка, а по мне дают жизнь родители. По твоему страдания в болезнях это дар, а по моему плохие гены которые создают врожденные патологии. Надеюсь тебе не нужно объяснять, что если ты будешь бухать, получать часто стрессы, не правильно питаться то это отобразиться на твоем ребенке. Вероятность того, что ребенок родиться инвалидом у здоровых семей крайне мизерна.

Однако у наркоманов или уже там другие наследственные болезни (которые изначально развивались в результате не здорового образа жизни у родителя, или под влиянием загрязненной среды не важно), рождаются соответственно слабые дети. Я хочу донести, что не бог руководит участью твоих детей, а ты сам - сами люди. Никто не сможет это отрицать. Когда вирусы захватывают организм младенца, они не спрашивают разрешения у бога, разрастание инфекции никак не зависит от мнения бога, и ей плевать любишь ли ты своих детей, и какой смысл вкладываешь в причину всего этого. Я прошу, не порождай невежество своими примитивными суждениями на этот счет.

 

Че за фейлы вы тут выдаете?))

Во первых как мне показалось тема не ''Религия VS Атеизм", а тема "Религия".

Не понимаю зачем доказывать атеистам на не состыковки Библии и тому пободное. точно также как верущим доказывать обратное, что еще смешней. В любом случае вы все здесь выглядите идиотами посты идиотизм. Интернет и реал разные вещи конечно, но это одно и тоже что я приеду куданибудь в Тибет и буду подбегать к монахам и грузить, что вся их медитация и путь к совершенству бред и вообще они полные лолы. Мне кажется даже проженный атеист должен понимать что это не точто некрасиво и некультурно(хотя атеисты здесь пишут что и без веры различают добро от зла, поступки, мораль и т.д., что то незаметно)) короче сами додумаете. Тема я так понимаю для религиозных людей и посвящена этому, но не как не батлам). Тема не политика конечно но куда смотрят модеры, ахтунг. Форум это явно не красит.

 

Я бы мог согласиться с тобой, но мне не позволяет этого сделать кровавое прошлое и настоящая действительность. Слишком много покосили думающих братьев, слишком много потоптали человеческого потенциала, и слишком долго вербуют детей, на которых все мы возлагаем надежды. Никто из верующих не хочет понять, что их вера это вранье одного человека или группки людей.

[Vika Ya]

Так это как раз испытание любви через страдание. Любовь к Богу и любовь к ребенку, посланному тебе Богом, каким бы этот ребенок не был. Это и есть настоящая любовь, с большой буквы.

 

 

Она не должна это воспринимать, как наказание. Если ребенок окружен любовью, то он не мучается. Бог поможет.

 

"Ага! - скажут тут многие. - Легко этому святоше-анатолю здесь рассуждать о детях-инвалидах и о страданиях матери!" Нет, не легко. У меня двое детей-инвалидов, и я каждый день благодарю за это Бога. Я получаю от них столько любви и света, сколько в жизни своей не получал. Главное, быть в гармонии с Богом и с самим собой...

...

 

ребенок может быть окружен любовью дома, но не вне его ...

Мои соболезнования по поводу детей.

И все-таки, как мне кажется, мать всегда будет мучиться сильнее. Получается, что женщина обладает материнским инстинктом (она его не добивалась, она его получает в силу определенного пола - не будем говорить об исключениях из этого права).

И если рассматривать историю Христа с точки зрения женщины, то просто ужас берет от того, что чувствовала его мать.

 

Ты не в состоянии спорить. Ты написал столько муры выше про страдания и любовь что мне тебя действительно жалко. По твоему бог дает тебе ребенка, а по мне дают жизнь родители. По твоему страдания в болезнях это дар, а по моему плохие гены которые создают врожденные патологии. Надеюсь тебе не нужно объяснять, что если ты будешь бухать, получать часто стрессы, не правильно питаться то это отобразиться на твоем ребенке. Вероятность того, что ребенок родиться инвалидом у здоровых семей крайне мизерна.

Однако у наркоманов или уже там другие наследственные болезни (которые изначально развивались в результате не здорового образа жизни у родителя, или под влиянием загрязненной среды не важно), рождаются соответственно слабые дети. Я хочу донести, что не бог руководит участью твоих детей, а ты сам - сами люди. Никто не сможет это отрицать. Когда вирусы захватывают организм младенца, они не спрашивают разрешения у бога, разрастание инфекции никак не зависит от мнения бога, и ей плевать любишь ли ты своих детей, и какой смысл вкладываешь в причину всего этого. Я прошу, не порождай невежество своими примитивными суждениями на этот счет.

.

 

вот только не надо про мизерность болезни у здоровых семей ...

[vikuL57]

вот только не надо про мизерность болезни у здоровых семей ...

 

В отличии от больных родителей она мизерна. Я не говорил что этого вообще не может быть, так как болезнь можно унаследовать от дедушек-бабушек. Все зависит от того как легла карта во время зачатия. Например вероятность того, что ребенок будет неполноценным при зачатии пьяных родителей увеличивается во много раз. Так как этиловый спирт пагубно действует на сперматозоиды. У мужчины они восстанавливаются 2-3 месяца полностью, это после посленего приема алкоголя, а у женщины все вредное что получила яйцеклетка за все время останется навсегда. И это только вершина айсберга, которая затрагивает гормональную систему. В древней греции пьяных женщин, которые ложились под мужиков просто казнили.

Некоторые наивно полагают, что маленькие дозы алкоголя не способны нанести существенного вреда). По телевизору такого не скажут. Я думаю на бутылках как и на пачках сигарет начальникам пора уже писать "алкоголь убивает". Что бы потом не лились слезы у врачей, и не говорили "а че так".

 

Вообще у меня больше оснований узаконить марихуану, с точки зрения вредительства организму, чем алкоголь. Спирт это чистейший наркотик. 2-3 стаканов водки натощак раненому солдату на второй мировой и ты мог проделывать на нем любые операции.)

Изменено 21.04.2014 08:52 пользователем vikuL57