Религия

[Кайя]

Господи, какой же он темный и невежественный! Не перестаю этому удивляться

 

Да, действительно какой-то незрелый подход)

 

Не могу равнодушно пройти мимо мнения Позднера по этому вопросу (отрывок из интервью)

 

"- Хочу задать вопрос «от Марселя Пруста». Если встретитесь с Богом, что вы Ему скажете?

 

- Я отвечал на этот вопрос неоднократно, спрошу его: «Как Тебе не стыдно?»

 

- Я спросил, надеясь на то, что вдруг ваше мнение по этому поводу изменилось...

 

- Оно не может измениться. Недавно внезапно умерла дочь моих близких друзей. Ей было чуть за 40. В семье, которая и мухи никогда не обидела. Она оставила после себя двух детей, дочка совсем маленькая. И это называется по Божьей воле? Я никогда с этим не соглашусь. И никогда не приму того, что невинные ни в чём люди и дети погибают, испытывают невероятные страдания, как, например, это было в концлагерях. И всё это по воле Божьей? Этого не может быть. А если всё-таки окажется, что это так, то мой вопрос более чем уместен".

 

Когда я вижу детей-инвалидов, я не понимаю, какой религией это можно оправдать

 

Это правда Познер сказал? Взрослый и умный мужчина? Он обвиняет Бога за концлагеря, войны и другие человеческие творения?

[Змiй]

Это правда Познер сказал? Взрослый и умный мужчина? Он обвиняет Бога за концлагеря, войны и другие человеческие творения?

 

Но ведь это так удобно.

[Кайя]

Но ведь это так удобно.

 

Перекладывать ответственность - всегда очень удобно)

[Scud-IIEPBblu]

Он обвиняет Бога за концлагеря, войны и другие человеческие творения?

 

Ну, с какой-то стороны его тоже можно понять. Если, например, Бог для него - высшая власть над миром, верховный судия, в чьем подчинении всё и вся... - вроде как капитан на корабле. Тот тоже властен над жизнями команды и пассажиров - но и отвечает за всё на корабле он и только он. В отношении Всевышнего всё гораздо сложней - ведь он, во первых, зачем-то наделил человека свободой выбора, а во-торых, отвечать Ему просто не перед кем, только перед самим собой.

Возможно, в этом есть внутреннее противоречие, не знаю. Но и понять простого смертного тоже можно, когда он рассуждает в таком ключе: Ты всемогущий? - так Ты, значит, и отвечай за всё.

[mastholte rietberg]

Это не нежные, а себялюбивые, не помню что-то, чтобы законы как-то особенно защищали снобов!

 

Они этого отнюдь не лишены -) Я бы сказал, указанные черты в характерах людей имеют эволюционные корни и во многом развились в более культурные выражения оных.

Если есть в человеке черты божественные, то это - ирония и чувство юмора И связанный с ними здравый смысл.

 

У нас один священник накладывает эпитимью в виде молитвы за атеиста. Причем, советует молиться от их имени, и не только за живых, но и за усопших.

Какое нахальство))

И унижение.

Накладывать.

[Vika Ya]

 

Это правда Познер сказал? Взрослый и умный мужчина? Он обвиняет Бога за концлагеря, войны и другие человеческие творения?

 

а я могу его понять. Если дети становятся преступниками, чаще всего мы обвиняем родителей.

Ну и болезни, как рак, появляются безо всяких причин, так сложилось

 

И детские болезни, которые нельзя объяснить их грехами.

Я бы сказала, что слова Позднера (напечатано в АИФ) - это слова практика, человека, повидавшего жизнь. а не некие философские теории

 

Перекладывать ответственность - всегда очень удобно)

 

Человек может делать сам то, что верно.

Но он не застрахован от того, что будут делать другие. И все это дети Божьи

[Кайя]

Ну, с какой-то стороны его тоже можно понять. Если, например, Бог для него - высшая власть над миром, верховный судия, в чьем подчинении всё и вся... - вроде как капитан на корабле. Тот тоже властен над жизнями команды и пассажиров - но и отвечает за всё на корабле он и только он. В отношении Всевышнего всё гораздо сложней - ведь он, во первых, зачем-то наделил человека свободой выбора, а во-торых, отвечать Ему просто не перед кем, только перед самим собой.

Возможно, в этом есть внутреннее противоречие, не знаю. Но и понять простого смертного тоже можно, когда он рассуждает в таком ключе: Ты всемогущий? - так Ты, значит, и отвечай за всё.

 

Дело в том, что часто верующих обвиняют в том, что они слишком слабы, чтобы нести ответственность, поэтому им необходим бог, который всё разрулит. Одно из самых частых негативных суждений о верующих.

 

А в таких фразах, как у Познера, выясняется, что как раз-таки подобная точка зрения выражает обиду на господа за то, что он не берет на себя ответственность за людей. И вот она - слабость в чистом виде: "Я не могу принять смерть невинных". Следовательно, отказ принимать Жизнь такой, какая она есть. Вот я и удивляюсь, что зрелый и умный человек может высказывать такие мысли.

[Vika Ya]

а если зрелый и умный человек видел много смертей невинных?

 

Как могут не закрадываться мысли о том, что это несправедливо и есть ли она эта любовь

 

Еще раз про ответственность. Каждый родитель несет ответсвенность за своего ребенка.

[Кайя]

а если зрелый и умный человек видел много смертей невинных?

 

Как могут не закрадываться мысли о том, что это несправедливо и есть ли она эта любовь

 

Еще раз про ответственность. Каждый родитель несет ответсвенность за своего ребенка.

 

С точки зрения религии, смерть - это освобождение души и возвращение к Богу. Так что смерть - это не зло. Бог принимает с любовью все души, окончившие свой путь на Земле (не верю в ад), а значит, освобождает от страданий.

 

Каждый родитель должен научить ребёнка нести ответственность.

[mastholte rietberg]

Еще раз про ответственность. Каждый родитель несет ответсвенность за своего ребенка.

При нормальном раскладе. Встречается и обратная ситуация. Как и с верой - подчеркнуто же, главное, это ее сохранить, чтобы с образом бога ничего не случилось, не дать его никак повредить, убеждать, оправдывать, защищать всеми силами и во всех случаях - это привязывает гораздо больше, это ответственность родителя (человека) за ребенка (своего бога).

[Vika Ya]

С точки зрения религии, смерть - это освобождение души и возвращение к Богу. Так что смерть - это не зло. Бог принимает с любовью все души, окончившие свой путь на Земле (не верю в ад), а значит, освобождает от страданий.

 

Каждый родитель должен научить ребёнка нести ответственность.

Ну так Бог - это родитель верующих. Почему кто-то более порочен с самого начала. Как можно обрекать одних своих детей на муки с тем, что потом их ждет вечна жизнь? Зачем?

Я даже не про смерть. а про болезни и инвалидность. Страдания закалюют душу? Скажите это матери слепого или безногого ребенка, которая всю жизнь будет смотреть на страдания невинного существа. Извините за пафос, но насмотрелась в больнице. В том числе и на то, как люди мужественно это переносят - то, в чем они никак не виноваты.

 

При нормальном раскладе. Встречается и обратная ситуация. Как и с верой - подчеркнуто же, главное, это ее сохранить, чтобы с образом бога ничего не случилось, не дать его никак повредить, убеждать, оправдывать, защищать всеми силами и во всех случаях - это привязывает гораздо больше, это ответственность родителя (человека) за ребенка (своего бога).

 

интересный поворот

 

Многие ищут в религии справедливости и любви. Но если смотреть на природу, то справедливости нет, есть только красота. Красавцы тигры убивают, чтобы насытиться и далее по цепочке. Не говоря уже про стихийные бедствия

[Кайя]

Ну так Бог - это родитель верующих.

Родитель всех.

 

Почему кто-то более порочен с самого начала.

Я верю в карму и реинкарнацию. Поэтому такие вещи объясняю именно кармой. Душа должна пройти весь спектр жизненных трудностей и закалиться. В разных воплощениях. Пока полностью не очистится.

 

Сразу хочу сказать, что в спор вступать не буду. Просто высказываю своё видение.

[Vika Ya]

Родитель всех.

 

 

Я верю в карму и реинкарнацию. Поэтому такие вещи объясняю именно кармой. Душа должна пройти весь спектр жизненных трудностей и закалиться. В разных воплощениях. Пока полностью не очистится.

 

Сразу хочу сказать, что в спор вступать не буду. Просто высказываю своё видение.

 

вот мне и странно представить, что какие-то дети подвергаются большим испытаниям, чем другие.

Дети получаются уже "грязными" из-за первородного греха, в котором они непосредственно не виноваты.

 

С видениями не спорят, они у каждого свои, приобретенные с воспитанием и измененные с опытом.

То есть некая смесь христианской религии с индийскими верованиями?

[Savita]

невинного существа

 

он кажется невинным Вам именно потому, что нет веры. Для тех, кто верит, что нет начала и нет конца, мы далеко не невинными приходим в этом мир. Мы уже столько наделали, что еще не одну жизнь придется расхлебывать. Конечно, можно остановить при желании то, что называют буддисты колесом самсары, а кришнаиты - непрерывным перевоплощением. В христианстве это называется первородный грех.

[Vika Ya]

он кажется невинным Вам именно потому, что нет веры. Для тех, кто верит, что нет начала и нет конца, мы далеко не невинными приходим в этом мир. Мы уже столько наделали, что еще не одну жизнь придется расхлебывать. Конечно, можно остановить при желании то, что называют буддисты колесом самсары, а кришнаиты - непрерывным перевоплощением. В христианстве это называется первородный грех.

 

в данном случае я про православие. "Первородный грех" был совершен одним человеком (в смысле парой). А я про человека, который родился и ничего не успел "наделать".

Да, индийские религии это удобно объясняют (нравится версия в песне Высоцкого).

Нет веры - я не принимаю смиренно то, что дано?

 

Мне интересно, как в современное время люди учатся смиренно чувствовать вину за то, что они не совершали.

[Кайя]

То есть некая смесь христианской религии с индийскими верованиями?

 

Да смесь всего со всем)

Я крещеная в старообрядческой церкви в младенчестве. И всю жизнь меня учили бояться Бога. Я, маленькая, его боялась и уважала, как строгого отца. В период подросткового бунта я с размаху швырнула старинную икону в своей комнате на пол. И тем самым в душе появилась иррациональное чувство вины. Я смотрю на икону и говорю: "Ну и что ты мне сделаешь?" Ничего не произошло, но я чувствовала, что провинилась))) И с тех пор стеснялась заговорить с Богом.

Потом выросла и стала больше задумываться о Боге, больше чувствовать и понимать.

Я испытываю огромное уважение к любой религии, но не нуждаюсь в соблюдении обрядов. У меня есть только одно обращение к Богу - это благодарность. Каждый день происходит что-то такое, за что я хочу его поблагодарить. И даже когда мне плохо, я благодарю его. И ничего никогда не прошу, разве что силы. Вот и всё. Моя благодарность - это обмен энергией с ним. Он даёт мне её в виде сил, а я отдаю в виде благодарности. Мы отлично ладим, и я не чувствую никаких внутренних противоречий, как, например, в детстве, когда боялась его наказаний. Но наказания были - я сама наказывала себя своим чувством вины.

 

Индийские верования безумно красивы. У меня дома висит полотно с изображением Шивы, и я люблю послушать и попеть мантры. Но всё это не для спасения души, а из-за красоты этих обрядов, из-за их эстетики.

[Vika Ya]

Да смесь всего со всем)

Я крещеная в старообрядческой церкви в младенчестве. И всю жизнь меня учили бояться Бога. Я, маленькая, его боялась и уважала, как строгого отца. В период подросткового бунта я с размаху швырнула старинную икону в своей комнате на пол. И тем самым в душе появилась иррациональное чувство вины. Я смотрю на икону и говорю: "Ну и что ты мне сделаешь?" Ничего не произошло, но я чувствовала, что провинилась))) И с тех пор стеснялась заговорить с Богом.

Потом выросла и стала больше задумываться о Боге, больше чувствовать и понимать.

Я испытываю огромное уважение к любой религии, но не нуждаюсь в соблюдении обрядов. У меня есть только одно обращение к Богу - это благодарность. Каждый день происходит что-то такое, за что я хочу его поблагодарить. И даже когда мне плохо, я благодарю его. И ничего никогда не прошу, разве что силы. Вот и всё. Моя благодарность - это обмен энергией с ним. Он даёт мне её в виде сил, а я отдаю в виде благодарности. Мы отлично ладим, и я не чувствую никаких внутренних противоречий, как, например, в детстве, когда боялась его наказаний. Но наказания были - я сама наказывала себя своим чувством вины.

 

Индийские верования безумно красивы. У меня дома висит полотно с изображением Шивы, и я люблю послушать и попеть мантры. Но всё это не для спасения души, а из-за красоты этих обрядов, из-за их эстетики.

 

то есть некий свой Высший Разум, с которым свои взаимотношения и договоренности?

[Savita]

в данном случае я про православие. "Первородный грех" был совершен одним человеком (в смысле парой). А я про человека, который родился и ничего не успел "наделать".

Да, индийские религии это удобно объясняют (нравится версия в песне Высоцкого).

Нет веры - я не принимаю смиренно то, что дано?

 

православие ничем не отличается от других религий. Только другими словами, которые нужно понимать. Не удобно объясняют, а все ставят на место в голове, которая не понимает, почему невинного младенца выкинула мама на помойку, а ведь, когда она это делала, или аборт, она верила, что ей это сойдет с рук, ведь никто не видит. А потом удивляемся ну за что же Боже.

 

Нет веры - это нет веры, а смирение приходит после этого, а не до этого.

[Vika Ya]

православие ничем не отличается от других религий. Только другими словами, которые нужно понимать. Не удобно объясняют, а все ставят на место в голове, которая не понимает, почему невинного младенца выкинула мама на помойку, а ведь, когда она это делала, или аборт, она верила, что ей это сойдет с рук, ведь никто не видит. А потом удивляемся ну за что же Боже.

 

Нет веры - это нет веры, а смирение приходит после этого, а не до этого.

 

про маму и младенца. Про маму все ясно, здсеь есть еще такое дело, как совесть, кто-то и ее относит к божественным проявлениям. Все те же заповеди, только не из-за страха, а потому что так нельзя делать.

И если про маму - то да, за это должно быть наказание.

 

А если про этого младенца, которого выкинули, который оказался в детдоме. Из-за чего это? Первородный грех, закалить страданиями его душу?

[Кайя]

то есть некий свой Высший Разум, с которым свои взаимотношения и договоренности?

 

Договорённости?))) Возможно, они и есть с моей душой, но я о них ничего не помню) Можно называть и высшим разумом, но мне больше нравится называть его Источником или по-индейски Великим Духом.

[Savita]

про маму и младенца. Про маму все ясно, здсеь есть еще такое дело, как совесть, кто-то и ее относит к божественным проявлениям. Все те же заповеди, только не из-за страха, а потому что так нельзя делать.

И если про маму - то да, за это должно быть наказание.

 

А если про этого младенца, которого выкинули, который оказался в детдоме. Из-за чего это? Первородный грех, закалить страданиями его душу?

 

а что же вам про маму понятно, если про младенца не понятно ))) Маму ожидает то же самое, что и младенца, а младенец когда-то сделал то же что и мама. Им кто-то должен объяснить, что за это будет спрашиваться. (младенец и мама - это условно, мы все где-то как-то такие же)

[Vika Ya]

а что же вам про маму понятно, если про младенца не понятно ))) Маму ожидает то же самое, что и младенца, а младенец когда-то сделал то же что и мама. Им кто-то должен объяснить, что за это будет спрашиваться. (младенец и мама - это условно, мы все где-то как-то такие же)

 

в христианской религии тоже есть иные жизни? в которых младенец согрешил?

Мама согрешила конкретно в этой.

 

Договорённости?))) Возможно, они и есть с моей душой, но я о них ничего не помню) Можно называть и высшим разумом, но мне больше нравится называть его Источником или по-индейски Великим Духом.

 

насколько тогда правомерно в этом опросе записываться именно в "верующие". Мне кажется, что этот вариант для тех, который следует какой-то одной определенной религии. Не в плане осуждения, просто вопрос

[Savita]

в христианской религии тоже есть иные жизни? в которых младенец согрешил?

Мама согрешила конкретно в этой.

 

а что же такое первородный грех, откуда он и зачем? Карма тоже самое.

В христианстве человек рождается с первородным грехом, который надо отмаливать и не создавать новый, в индуизме - человек рождается с кармой, которую надо отмаливать и не нарабатывать новую

[Vika Ya]

а что же такое первородный грех, откуда он и зачем? Карма тоже самое.

В христианстве человек рождается с первородным грехом, который надо отмаливать и не создавать новый, в индуизме - человек рождается с кармое, которую надо отмаливать и не нарабатывать новую

 

при карме своя собственная душа согрешила, а не Адам и Ева

[Savita]

при карме своя собственная душа согрешила, а не Адам и Ева

 

Адам и Ева не могли согрешить за нас, они грешили за себя, они просто представлены как образец человека, а так мы все такие же.