Религия

[Венцеслава]

А вот и еще один пример открытия велосипеда. Непосредственно в Новом Завете говорится, что Иисус был судим и казнен римским судом как опасный смутьян и зачинщик бунта, реально объявлявший себя царем иудейским. Помилуйте, верхняя перекладина восьмиконечного креста - как раз символизирует табличку, на которой написано это обвинение.

[дружок-рар]

Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

 

Законом запрещено делать то что по Библии надо делать. Это нормально? По-моему, книга, в которой отрубание рук представляется как нечто хорошее - не от Бога.

[Savita]

в том же иудаизме Бога никто не убивал, а религия седьмое тысячелетие держится.

 

Позволю себе поправить, в христианстве тоже Бога не убивали. А так согласна полностью.

[YHWH]

Законом запрещено делать то что по Библии надо делать. Это нормально? По-моему, книга, в которой отрубание рук представляется как нечто хорошее - не от Бога.

 

Отрубание рук?

В Библии людей городами уничтожают.

Цельными народами холокостят.

[lehmr]

Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

 

Законом запрещено делать то что по Библии надо делать. Это нормально? По-моему, книга, в которой отрубание рук представляется как нечто хорошее - не от Бога.

А если она срамный уд оторвёт? Нет, уж лучше жена без руки, чем муж без... чести.

[Венцеслава]

Законом запрещено делать то что по Библии надо делать. Это нормально? По-моему, книга, в которой отрубание рук представляется как нечто хорошее - не от Бога.

 

Не "по Библии", а по "Ветхому Завету". В каждое время каждому народу даются законы, соответствующие уровню его развития. Не с нашей цивилизованно-гуманно-толерантной колокольни об этом судить.

 

Позволю себе поправить, в христианстве тоже Бога не убивали. А так согласна полностью.

 

Просто изложила в доступной для понимания собеседника форме

[lehmr]

Не "по Библии", а по "Ветхому Завету". В каждое время каждому народу даются законы, соответствующие уровню его развития. Не с нашей цивилизованно-гуманно-толерантной колокольни об этом судить.

Ну, тогда как бы уже пора и с современными людьми договор заключить, с учётом специфики наших времён. Даёшь Новейший Завет!

[YHWH]

Не "по Библии", а по "Ветхому Завету".

 

А "Ветхий Завет" в Библию не входит?

[дружок-рар]

Не "по Библии", а по "Ветхому Завету". В каждое время каждому народу даются законы, соответствующие уровню его развития. Не с нашей цивилизованно-гуманно-толерантной колокольни об этом судить.

 

Это аморально в принципе. И Библию XXI века таинственный голос, выдающий себя за Бога, еще никому не нашептал.

[YHWH]

Это аморально в принципе.

 

Эта "аморальность в принципе" она только у тебя в голове живет, и не значит что к ней необходимо прислушиваться.

 

В Китае был хот раз?

Та "помогайки" такие по рынкам бегают, с культями вместо рук.

Поймали на воровстве, но культи оставили, чтобы хоть на что-то были полезны.

Расскажи китайцам, что это аморально в принципе.

[Венцеслава]

Ну, тогда как бы уже пора и с современными людьми договор заключить, с учётом специфики наших времён. Даёшь Новейший Завет!

 

Будет, не волнуйся . Если Второго пришествия раньше не случится.

 

А "Ветхий Завет" в Библию не входит?

 

Ветхий завет в Библию входит, но в качестве опыта предков, памяти о прошлом, а не в качестве руководства к действию. Новый Завет отменяет "юридические нормы" Ветхого.

 

Это аморально в принципе. И Библию XXI века таинственный голос, выдающий себя за Бога, еще никому не нашептал.

 

"Аморальность в принципе" - это маразм, поскольку мораль - продукт конкретной общественно-временной формации. И в христианстве "таинственный голос" отродясь никогда никому ничего не "шептал".

[oldys]

не, ну вот это по факту какая-то ваша личная фобия, а не проблема церкви или общества.

 

Ну, я не отрицаю... Этим летом, во время тура по "Золотому Кольцу" меня вырвало возле раки Сергия Радонежского... Ну, то есть, на улицу-то я успел выбежать Впрочем, это реакция на запах ладана (как, впрочем, и прочих восточных благовоний) - ну, не переношу я их... А там было уж очень густо.

Впрочем, может - это просто демоны и нужен экзорцизм

[Валерыч]

Я и сейчас, как представлю себе целование мощей и крестов, неуютно себя чувствую. Ну нехристь я, что тут поделаешь, благодати не ведающий. Надо как-то жить с этим.

[vl.]

Душевные переживания, диалог с Богом или богами не терпят посредников и указующих. Иначе это не Вера, не Душа, не Дух.

 

Бывает, что нужен помощник - обычно это бывает тогда, когда сам человек ещё чего- то не умеет. если вы верите, что существует духовный мир, то в нём есть определённые правила, а если вы их не знаете, то это может плохо закончится. Например вот аналогия - вы знаете, что на дорогах нельзя идти на красный свет, так ведь?

 

Объясните, пожалуйста, какое отношение Душа имеет отношение к религии.

 

Думаю, прямое. и возвышенное, потому что насувать в душу чо попало мы можем смотря ТВ. а вот если не чо попало, то здесь может помочь религия - ну хотя бы как чей-то опыт.

 

Во-вторых - не знаю о какой борьбе с сектами идет речь. Секты они как бе разные. Если речь идет о тоталитарных сектах, то безусловно с ними надо бороться - и Церкви в том числе. Если речь идет о всяких там отколовшихся, то позиция той же РЦП тут известна - они говорят о необходимости вести диалог. Более того, если почитать современную религиозную журналистику, то вовсю грится о необходимости диалога и между конфессиями.

 

В самую точку.

 

В-третьих про Pussy Riot. Истерику раскрутили как раз либерастические и антирелигиозные СМИ, сделав из этих дегенераток чуть ли не узниц совести. Официальная позиция РЦП полностью совпадает с вашей - "хулиганство", "должны ответить", на тюремном заключении не настаивают и даже грят, что надо мол выпустить, но судить. Жечь на костре не предлагают.

 

всё так и есть, как вы говорите.

 

Эти мыли можно немного развить.

"Ты внять ещё не смог, в том нет твоей вины,

Что Дьявол – тот же Бог, но только со спины."

Бог - это Всё и Ничего одновременно, Бытие и Небытие сразу. "Я там где нет меня, и меня нет там где я есть".

 

Как -то на пустую философию смахивает.

 

.... жизненной позиции. Она сразу же, априори, воспринимается как фанатизм, как что-то нездоровое, как попытка навязать свои взгляды и/или продемонстрировать превосходство. Лично видела многочисленные примеры такого отношения и к атеистам (нормальным невоинствующим, живущим своей жизнью атеистам), и к верующим (нормальным невоинствующим, живущим своей жизнью верующим).

 

Не забудьте 20 век прошёл под знаком атеизм и смертельной нетерпимости к православию в России.

 

Теология как наука существует столько же, сколько само христианство. На все подобные вопросы она уже давным давно дала ответы, причем не "лайт-версии" ответов, которые вам сообщит батюшка в церкви, а вполне себе настоящие ответы, для понимания которых нужно много и долго учиться.

 

батюшки уже давно не лайт теологи, от жизни отстаёте. Сейчас всем священникам нужно в обязательном порядке закончить семинарию. А если вы слышали новые правила крещения, то наверно порадовались за Церковь, что Она желает видеть своих чад образованными

 

Есть очень интересная книга современного израильского историка Хаяма Маккоби "Революция в Иудее". .... Автор делает вывод: Иисус не был мирным проповедником. Он был опасным смутьяном, реально объявившим себя царем иудейским. Именно за это он был судим и казнен.

 

Он был судим и казнён за то, что не согласился быть таким вот царём, о котором вы говорите.

 

Когда дерутся между собою мужчины, и жена одного подойдет, чтобы отнять мужа своего из рук бьющего его, и протянув руку свою, схватит его за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит [ее] глаз твой.

Законом запрещено делать то что по Библии надо делать. Это нормально? По-моему, книга, в которой отрубание рук представляется как нечто хорошее - не от Бога.

 

др. Иран.Для эламского права были характерны жестокие наказания преступников. Например, за ложную клятву отрезали руку и язык или топили в реке. Нередко нарушители контракта тоже приговаривались к смертной казниhttp://www.my-article.net/get/наука/история/древнего-мира/иран-и-древние-цивилизации

 

др. Шумер.Непочитание родителей, сыновнее неповиновение, считалось в шумерских семьях тяжким грехом и жестоко каралось. В некоторых шумерских городах непокорных детей продавали в кабалу, им могли отрубить руку...http://melma.ru/ethnic/sumerian/sumerian_history

 

др. Месопотамия. Неумелый хирург мог потерять руку, которая направляла нож.

[Gashan]

Такие и другие такого же рода мысли печатаются в тоненьких брошюрках типа "Вопросы новоначального". В том смысле, что ровно то же самое "сами придумали" тысячи невоцерковленых. Теология как наука существует столько же, сколько само христианство. На все подобные вопросы она уже давным давно дала ответы, причем не "лайт-версии" ответов, которые вам сообщит батюшка в церкви, а вполне себе настоящие ответы, для понимания которых нужно много и долго учиться. Было бы забавно, если бы вы с таким же запалом пришли к ученому-физику и попытались бы ему доказать, что он всю жизнь занимается фимгней, а вы на все его разработки смотрите "вот так".

 

А ещё можно сказать ну где-то там кто-то что-то доказал и в итоге получилось как-то так.

[mephistic]

Слава, иногда люди такие тролли, что тока цитировать Шурика по отношению к Крачковской остается. Действительно, некие очевидности идут мимо, а иносказательность понимается буквально.

Хотя Иисус как Кобейн, гг, снискавший славу своевременным умиранием - образ огонь, нарочно не придумаешь.

А вообще здраво!

(с)

-Хочешь конституционную религию?

-Ну раз другая не сработала..

[oldys]

Не забудьте 20 век прошёл под знаком атеизм и смертельной нетерпимости к православию в России.[/b]

 

Давайте не будем жалкое пятилетие Емельяна Ярославского в начале 20-х и потуги Никиты Хрущева в начале 60-х называть "смертельной нетерпимостью к православию". 20-е годы вообще временем смутным было. Там вон и в Мексике вполне себе антикоммунистическое правительство запретило публичное исповедание католицизма, ношение рясы вне храма и арестовало сотни священников, в том числе и архиепископа Мексиканского (расстреляв из них где-то треть). В ответ на это возникло движение "кристерос" ("христиан"), возглавляемое, о, ужас! - компартией... И куда их теперь записать?

Ну, был еще снос храмов в 30-х, но там много факторов сошлось. У Иосифа Виссарионовича к религии было отношение сложное - все ж таки семинарист... Ну, а в 70-е церковь и подавно заняла вполне ей соответствующее место в общественной жизни. Кстати, назовите хоть один советский антирелигиозный фильм, выпущенный после 1945-го года. Антисектантских хватало ("Тучи над Борском" - яркий пример), но антирелигиозных не было в принципе. Тогда как тот же Тарковский, Алексей Герман и многие другие снимали вполне себе православное кино (не без сложностей, конечно, но все-таки). Так что "нетерпимость к православию" в СССР сильно преувеличена. А вот воззвание одного из пастырей 20-х (не помню, какой именно епархии - Саратовской, Симбирской или Самарской) по поводу приснопамятного Всероспомгол из партархива до сих пор стоит перед глазами: "Никакой помощи крестьянам, чем больше умрет людей, тем быстрее падут Советы"... (не ручаюсь за дословность, но смысл абсолютно точен). Да, автограф Ленина с его "расстреливать попов" я тоже видел своими глазами. Аспирантов в начале 90-х пускали в самые секретные фонды - время было славное Но, черт возьми - одни других стоили. И прекраснодушный Введенский с "обновленцами" и упертый Тихон...

Другое дело, что православный по сути народ действительно искренне ненавидел попов - архивные документы не врут. И то, что я сейчас вижу вокруг - вроде "святого старца" на Валааме, приезжающего в свой скит на Лендкрузере, хотя там пешком-то от центральной усадьбы пять минут - много... Все это говорит о том, что клир очень желает повторения пройденного.

[Венцеслава]

Я и сейчас, как представлю себе целование мощей и крестов, неуютно себя чувствую. Ну нехристь я, что тут поделаешь, благодати не ведающий. Надо как-то жить с этим.

 

Просто не целуйте, даже не представляйте себе такие ужасные вещи. И жизнь сразу станет намного привлекательнее

 

батюшки уже давно не лайт теологи, от жизни отстаёте. Сейчас всем священникам нужно в обязательном порядке закончить семинарию. А если вы слышали новые правила крещения, то наверно порадовались за Церковь, что Она желает видеть своих чад образованными

 

Я не говорю, что священники у нас не образованы. Я говорю, что они привыкли общаться с изобретателями велосипедов и объяснять на пальцах

 

А ещё можно сказать ну где-то там кто-то что-то доказал и в итоге получилось как-то так.

 

Ой, сказать можно любую ересь. Вот Вы, например, очень успешно здесь этим занимаетесь

 

Слава, иногда люди такие тролли, что тока цитировать Шурика по отношению к Крачковской остается. Действительно, некие очевидности идут мимо, а иносказательность понимается буквально.

Хотя Иисус как Кобейн, гг, снискавший славу своевременным умиранием - образ огонь, нарочно не придумаешь.

А вообще здраво!

(с)

-Хочешь конституционную религию?

-Ну раз другая не сработала..

 

Меф, как обычно, перестала тебя понимать на втором предложении, ибо эрудиции не хватает . Но заботу спасибо, оценила. Просто тролли они... такие милые и неуклюжие, что приятно бывает время от времени пообщаться.

[Венцеслава]

oldys, несколько настораживает, что Вы судите о положении религии в стране преимущественно по кинематографу.

[lehmr]

oldys, несколько настораживает, что Вы судите о положении религии в стране преимущественно по кинематографу.

А по чему судить? По учебникам, что ли?

Да он и про документы вроде как говорил.

[Венцеслава]

Отличный вариант - по газетам того времени.

[lehmr]

Отличный вариант - по газетам того времени.

По газетам, выпускавшимся при тоталитарном режиме, судить, конечно, можно... но не о реальной ситуации того времени.

[mephistic]

Ну тут как бэ вполне годится дедовский в прямом смысле способ - очевидцев слушать.

Чего непонятного сказал - фиг знает. Просто некоторые вещи в треде make a day, особенно про "упал бы в старости мордой в грядку - хрен бы его знали". О, негуманоидный разум!

[Венцеслава]

По газетам, выпускавшимся при тоталитарном режиме, судить, конечно, можно... но не о реальной ситуации того времени.

 

Смотря как судить. Статистика, дорогой мой, великая вещь

[Aquarius4]

Как -то на пустую философию смахивает.

 

А Вы тут практические советы раздаёте что-ли? Религия, та область бытия где лечат лишь словом.