Религия

[Plastid]

А верующие предпочитают правду как она им выгодней

хех...атеисты потвоему делают так же...сам говорил, в чем же потвоему различие?

Да...а самое интересное...если человек действительно верит в это...что в этом плохого?...плохо тогда когда он вобще не во что не верит, кроме себя, кстати все атеисты кто громко заявляет "верю в себя", быстро ломаются.

[Милхаус]

если noemy не поверили, с чего вы взяли, что Богу поверят?

 

Тоже мне, собрались тут, умные. Не стану с вами спорить, у других не получилось, а вот я сейчас возьму, и переверну ваше представление о Боге? в мире много чудес происходит, которые никто не может объяснить. этого было бы достаточно для веры. только дебил глядя на всё это, может не поверить.

Попомните ещё мои слова, когда над вашими душами будет суд Божий после смерти, хотя, не до меня вам будет. в этом процессе все ваши грехи будут рассматриваться, и добрые поступки. Короче, творите добрые дела, чтобы не попасть в ад.

 

Да чудеса в мире творятся, но вдруг их творит не бог? Ведь возможно такое? Возможно.

Верить можно и в вампиров, оборотней. А, что я часто слышал про такие мистические чудеса.

А добрые дела я буду творить даже зная, что после смерти я попаду в ад. Творить добрые поступки надо не для того, чтобы попасть в рай!!! Если вы делаете добрые дела, только для того чтобы после смерти виноград есть на облаке, то грош вам цена, как верующему и тем более, как человеку.

[euro-banan]

хех...атеисты потвоему делают так же...сам говорил, в чем же потвоему различие?

 

В том, что атеисты в итоге хотят знать правду, а верующие хотят знать, что есть бог, и кто по-твоему имеет больше шансов быть правым?

 

Да...а самое интересное...если человек действительно верит в это...что в этом плохого...

 

Если его вера - это вера в ложь, что в этом хорошего?

 

плохо тогда когда он вобще не во, что не верит, кроме себя

 

Почему?

 

кстати все атеисты кто громко заявляет верю в себя, быстро ломаются.

 

Ну, положим, "всех" и даже близко ты просто не знаешь, и уж сколько верующих, которые ломаются и грешат, не мне рассказывать

[Take Two]

По-моему как раз привилегия дебила в том, что видя неясное для своего скудного ума, он тут же приписывает этот процесс чудесному абсолюту и на основании сего говорит о боге Впрочем, про чудеса только крики, никаких фактических свидетельств.

 

Да, и все врачи дебилы, потому что понять не могут, как это человек выжил, хотя вроде бы умереть должен был, болезнь то смертельная была.

 

Ну и примеры попроще: посмотрите битву экстрасенсов, если не верите, сходите сами на съемки этой передачи, понаблюдайте, кто знает, может быть действительно там ничего не подстроено.

[Милхаус]

Да, и все врачи дебилы, потому что понять не могут, как это человек выжил, хотя вроде бы умереть должен был, болезнь то смертельная была.

 

Ну и примеры попроще: посмотрите битву экстрасенсов, если не верите, сходите сами на съемки этой передачи, понаблюдайте, кто знает, может быть действительно там ничего не подстроено.

 

Во блин ты думаешь, что экстрасенсам помогает бог???

Да ведь, как правильный верующий ты должен думать, что им помогает дьявол!

[noemy]

Да, и все врачи дебилы, потому что понять не могут, как это человек выжил, хотя вроде бы умереть должен был, болезнь то смертельная была.

 

Ну и примеры попроще: посмотрите битву экстрасенсов, если не верите, сходите сами на съемки этой передачи, понаблюдайте, кто знает, может быть действительно там ничего не подстроено.

 

все это можно объяснить научно. на мне, например, в детстве ни одни наручные часы не работали, я же не объявляю себя миссией, останавливающей время

[euro-banan]

Да, и все врачи дебилы, потому что понять не могут, как это человек выжил, хотя вроде бы умереть должен был, болезнь то смертельная была.

 

И че, частенько у вас там врачи, как представители самой циничной профессии на свете, про бога вспоминают? (: Ты всерьез считаешь, что современная медицина и анатомия сейчас именно на таком уровне развития, что необъясненные ей феномены могут быть исключительно божественным проявлением абсолютного чуда, т.к. все меньшее наука в себя уже вобрала?

 

Ну и примеры попроще: посмотрите битву экстрасенсов, если не верите, сходите сами на съемки этой передачи, понаблюдайте, кто знает, может быть действительно там ничего не подстроено.

 

Определенно там ничего не подстроено! Но только экстрасенсы - и? Причем тут бог? Тибетский монах вон себя сжег в протест войны, ни разу ни пискнув, ни пошевелившись, а они там у себя в бога-то не верят.

[Take Two]

Во блин ты думаешь, что экстрасенсам помогает бог???

Да ведь, как правильный верующий ты должен думать, что им помогает дьявол!

 

Разым экстрасенсам помогают разные духи. Некоторым и злые помогают.

[Plastid]

В том, что атеисты в итоге хотят знать правду, а верующие хотят знать, что есть бог, и кто по-твоему имеет больше шансов быть правым?

ой....тяжело...для начала человеку верующиму не нужно знать непонятно какую "правду", потому что он уверен, что все действительно так и есть.

Если его вера - это вера в ложь, что в этом хорошего?

вот вы атеисты интересные люди...

Чуть что так "где доказательства, что Бог есть?!"

Давай я поверну стрелки и задам тебе похожий вопрос : "Где доказательства, что верующий человек верит в ложь?"

 

Ну, положим, "всех" и даже близко ты просто не знаешь, и уж сколько верующих, которые ломаются и грешат, не мне рассказывать

Конечно, но в отличии от атеистов их сдершивает религия... не спорю, не всегда это идет на пользу, но всеравно плюсов больше чем минусов.

[Plastid]

Определенно там ничего не подстроено! Но только экстрасенсы - и? Причем тут бог? Тибетский монах вон себя сжег в протест войны, ни разу ни пискнув, ни пошевелившись, а они там у себя в бога-то не верят.

ну вобще-то атеисты отрицают все гадания, духов, и всех не физических и внематериальных существ.

все это можно объяснить научно. на мне, например, в детстве ни одни наручные часы не работали, я же не объявляю себя миссией, останавливающей время

спс, посмеялся)))

[MariaChelsea]

Агностицизм - признание возможности йо (:

 

В агностицизме признается принципиально невозможным само эмпирическое познание метфизических тезисов.=)

 

Никто и не говорит, что атеизм и агностицизм - это земля и земля.)

Но, насчет того, что агностицизм - это фактическое признание высшего разума, не согласен. Вообще агностицизм очень обширное понятие - одни агностики - почти атеисты, другие - так сказать, верующие(они могут верить в бога, но в то же время считать, что его существование доказать невозможно).

Ага, да в философии и религии тогда все можно списать на широкое понятие. Вообще скажу, что очень немногие мыслители четко и бесспорно вписываются в рамки какого-то учения.

А вообще: АГНОСТИЦИЗМ (от греч. непознаваемый) — теоретико-гносеологическая установка, согласно которой вопрос об истинности познания не может быть окончательно решен. Мы ничего не можем знать о Боге и о других предельных и абсолютных основаниях реальности, поскольку наши представления об этом не могут быть подтверждены свидетельствами опытной науки.

 

Так проще=).

[Милхаус]

Разым экстрасенсам помогают разные духи. Некоторым и злые помогают.

 

Вот тебе для развития:

"Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор. 18, 10-12), "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них..., если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее" (Левит. 19. 31; 20, 6).

[euro-banan]

ой....тяжело...для начала человеку верующиму не нужно знать непонятно какую "правду", потому что он уверен, что все действительно так и есть.

 

Не непонятно какую, а единственную и неповторимую правду Верующим же нужна только их правда.

 

вот вы атеисты интересные люди...

Чуть что так "где доказательства, что Бог есть?!"

Давай я поверну стрелки и задам тебе похожий вопрос : "Где доказательства, что верующий человек верит в ложь?"

 

Доказательство хотя бы то, что верующий верит без доказательств. Человек ничего не делает без причин, если нет фактических свидетельств и предпосылок к истинности веры, то человек никогда не станет верить, за исключением тех случаев, когда ему будет этого хотеться. Хотеться будет по разным причинам, но главное здесь: вера определяется подсознательным (ну и на мой взгляд довольно примитивным) желанием. Есть маленький шанс на то, что желание человека видеть мир определенным совпадает с реальным положением дел, но это шанс, как ты понимаешь, не аргумент. С подавляющей долей вероятности идеализированное представление человека о мире, основанное только на его желаниях ввиду слабостей, страха, неуверенности, незнания, не соответствует тому, какой мир на самом деле йо.

 

Конечно, но в отличии от атеистов их сдершивает религия... не спорю, не всегда это идет на пользу, но всеравно плюсов больше чем минусов.

 

Религия по сдерживающему фактору сильно сливает уголовному кодексу, так что она в этом смысле не рулит. Ну и ты сворачиваешь в привычный теологический бррр о том, что религия полезна, а значит она правда, что ессна бред.

 

ну вобще-то атеисты отрицают все гадания, духов, и всех не физических и внематериальных существ.

 

А кто говорил про духов?

 

В агностицизме признается принципиально невозможным само эмпирическое познание метфизических тезисов.=)

 

Это скептицизм йо. В агностицизме признается невозможность знать, возможно ли эмпирическое познание или нет А следовательно, невозможность ни отрицания всяких высоких сущностей, ни подтверждения.

[MariaChelsea]

О, кстати, сейчас читаю потрясающую книгу Мережковского "Воскресшие Боги Леонардо да Винчи", так вот там замечательно описывается влияние религии на толпу, ее необходимость, двойственность, пагубность и т.д.

 

А вообще Вольтер говорил: "Если бы Бога не было, его стоило бы придумать"=)

 

з.ы. и тут зря идут гневные нападки на Библию, т.к. книга эта наполненна притчами и аллегориями, весьма мудрыми, которые можно не считать божественным откровнием, но интересно рассматривать с лит. и психол. точки зрения. И уж искть там несостыковки-это вообще признак недалекости, имхо. Нельзя ж все буквально воспринимать.

[Милхаус]

Take Two

Короче все эти целители и гипнотизеры, по христианской религии - зло.

Вот, допустим, захотел ты узнать, что тебя в будущем ждет, пошел к гадалке и при этом ты даже не знаешь, что ты совершаешь грех, а всё из-за твоей религиозной неграммотности. Вот почему я говорю, что настоящий христианин - это не тот кто просто верит в бога и всё. Надо знать во, что веришь!

[MariaChelsea]

Это скептицизм йо. В агностицизме признается невозможность знать, возможно ли эмпирическое познание или нет

Не, эмпирическое познание токо в отношение метафизики. Ну сам понимаешь, что мало кто отрицает опыт впринципе=). А вообще я выше не поленилась и выписала определение из философского словаря, шоб не мучиться.

[Plastid]

Не непонятно какую, а единственную и неповторимую правду Верующим же нужна только их правда.

тоже самое и в атеистами... правда у каждого на этот счет своя, пока некоторые факты не будут подтверждены научно.

Доказательство хотя бы то, что верующий верит без доказательств

смотря, что считать доказательством.

если общепринятые наукой факты...то такие вопросы хорошо решает время.

Религия по сдерживающему фактору сильно сливает уголовному кодексу, так что она в этом смысле не рулит. Ну и ты сворачиваешь в привычный теологический бррр о том, что религия полезна, а значит она правда, что ессна бред.

Так...для начала сам ты говоришь бред, а что бы его не говорить определись уже наконец какую религию ты имеешь ввиду. Можно покапаться в язычестве и найти себе на свой вкус и цвет, которой УК позавидует.

 

з.ы. и тут зря идут гневные нападки на Библию, т.к. книга эта наполненна притчами и аллегориями, весьма мудрыми, которые можно не считать божественным откровнием, но интересно рассматривать с лит. и психол. точки зрения. И уж искть там несостыковки-это вообще признак недалекости, имхо. Нельзя ж все буквально воспринимать.

я бы сказал...все хорошо но в меру)

[MariaChelsea]

Короче все эти целители и гипнотизеры, по христианской религии - зло.

Это разве откровение для кого-то?=)

Вот почему я говорю, что настоящий христианин - это не тот кто просто верит в бога и всё. Надо знать во, что веришь!

Я заметила, что ортодоксальных христиан очень мало. Посему все остальные граждане, слышавшие что-то о Христе, с радостью уплетающие кулич и не ходящие при этом в церковь, к христианской вере имеют пространное отношение. Просто верят и все=)

[Милхаус]

Это разве откровение для кого-то?=)

Для Take Two - это откровение.

Вот такие вот верующие...

[Take Two]

все это можно объяснить научно. на мне, например, в детстве ни одни наручные часы не работали, я же не объявляю себя миссией, останавливающей время

 

А могли бы... хотя, это научное, скорее, я видел по телевизору людей-магнитов, это особенности организма.

 

Если вы делаете добрые дела, только для того чтобы после смерти виноград есть на облаке, то грош вам цена, как верующему и тем более, как человеку.

 

А кто говорил, что именно для этого они делаются? Мы как бы по идее и не должны знать, что нам за это что-то будет, всё должно делаться искренне

 

Take Two

Короче все эти целители и гипнотизеры, по христианской религии - зло.

Вот, допустим, захотел ты узнать, что тебя в будущем ждет, пошел к гадалке и при этом ты даже не знаешь, что ты совершаешь грех, а всё из-за твоей религиозной неграмотности. Вот почему я говорю, что настоящий христианин - это не тот кто просто верит в бога и всё. Надо знать во, что веришь!

 

Ну, неграмотность - другой вопрос, я не люблю учиться, историю не люблю, биологию, но они ведь есть. И скажем прямо - не такой уж это и грех, знать своё будущее, есть и посерьёзнее.

Изменено 18.05.2009 10:25 пользователем Take Two

[euro-banan]

тоже самое и в атеистами... правда у каждого на этот счет своя, пока некоторые факты не будут подтверждены научно.

 

Я же просил тебя запомнить, что у каждого своя неправда, растрачиваешь мудрость!

 

смотря, что считать доказательством.

если общепринятые наукой факты...то такие вопросы хорошо решает время.

 

Причем тут время? Я, вроде, ясную позицию изложил, если у человека есть выбор между маловероятным вариантом и более вероятным, а он выбирает первое, то у него свой интерес в этом, не поиск правды, а пристрастие к выбранному варианту.

 

Так...для начала сам ты говоришь бред

 

Что ты там ляпнул по поводу объяснений? (: Давай-давай!

 

а что бы его не говорить определись уже наконец какую религию ты имеешь ввиду. Можно покапаться в язычестве и найти себе на свой вкус и цвет, которой УК позавидует.

 

Это тут непричем, твои слова были о том, что религия сдерживает больше, чем атеизм и поэтому в ней больше плюсов. На что был получен ожидаемый ответ, мол польза от религия не доказывает ее истинности, если религиозное человечество вдруг (!) меньше убивает и ворует, чем нерелигиозное, это никаким боком не доказывает, что бог есть. Утверждать обратное - бред. Есть возражения, вперед (:

[Милхаус]

Ну, неграмотность - другой вопрос, я не люблю учиться, историю не люблю, биологию, но они ведь есть. И скажем прямо - не такой уж это и грех, знать своё будущее, есть и посерьёзнее.

 

А это не тебе решать, а Богу! Ты же в ад не хочешь?)))

 

P.S. Я знаю, что тебе нет еще двадцати лет, хотя ты нигде об этом не обмолвился.

Вот такой я ясновидящий!

Думаешь мне Бог в этом ясновидении помогает???)))

[Take Two]

Для Take Two - это откровение.

Вот такие вот верующие...

 

Кто сказал?, вы опять чего-то надумали

[Милхаус]

Кто сказал?, вы опять чего-то надумали

 

Елки-палки вы же сами признались!

Вы думали, что экстрасенсам бог помогает. Потом я вам обьяснил, что с точки зрения религии всё это зло. И вы согласлись с тем, что вы религиозно неграммотный.

А теперь вы все отрицаете. Странно...

[Take Two]

А это не тебе решать, а Богу! Ты же в ад не хочешь?)))

 

Не мне решать, но это и так понятно, что это даже близко не стоит с приворотами всякими, предательствами, кражами , убийствами и т.д. я только не могу понять, верите вы или нет, а то столько отрицательной энергии от вас идёт, что я даже нервничать уже начинаю