Религия

[Rertern]

1 минуту назад, ANdRiaNo написал:

Да, у тебя есть данность, данных тебе ощущений, в которые тебе верить не требуется, это для тебя реальность. Но всё что строится выше этого уровня, оно исходит из того, во что ты веришь что такое хорошо, а что такое плохо, что справедливо, а что нет и когда ты веришь, что справедливость нарушена, даже хотя бы пусть в отношении тебя и даже если это физически тебе может ничем не грозить, ты будешь внутреннее ощущать себя хреново. 

 

Я живу из ощущений. Из опыта. Мне не нужна вера. Высокие материи мне не интересны. Вера для меня бесполезна. Я не ищу истины и "Бога". Мне это не интересно. Я живу интересами тела и ощущений. 

[mastholte rietberg]

13 минут назад, Rertern написал:

Я живу из ощущений. Из опыта. Мне не нужна вера. Высокие материи мне не интересны. Вера для меня бесполезна. Я не ищу истины и "Бога". Мне это не интересно. Я живу интересами тела и ощущений. 

Вам интересно на каждом шагу противоречить себе  Что же вы заходите в тему самого "высокого" - религии и выдаете пулеметной очередью свои "высокие" штампы умозаключения о высоких материях - идите занимайтесь чем-то полезным, то есть  своим телом и т.п.

[Rertern]

Я пишу о бесполезности веры и всех религий. Высказываю свою точку зрения.

[ANdRiaNo]

51 минуту назад, PostNikOff_R написал:

Последняя высадка людей на Луну состоялась 11 декабря 1972 года в рамках миссии «Аполлон-17» (с)

А ещё можно сказать, что ты вырос в веке, где люди воюют за Храм Гроба Господня. Причём до сих пор. 

А в Индии кастовая система до сих пор, а Африке до сих пор есть людоедство... что ты хотел сказать?

[ANdRiaNo]

53 минуты назад, Rertern написал:

Я пишу о бесполезности веры и всех религий. Высказываю свою точку зрения.

Высказываешь то, во что ты ВЕРИШЬ. 

[Rertern]

Высказываю что все что не проверено опытом - бесполезно.

[ANdRiaNo]

24 минуты назад, Rertern написал:

Высказываю что все что не проверено опытом - бесполезно.

Это твоя субъективная оценка в которую ты решил ВЕРИТЬ по своей доброй воле. 

[mastholte rietberg]

1 час назад, Rertern написал:

Я пишу о бесполезности веры и всех религий. Высказываю свою точку зрения.

Прямо пишите: зашел потроллить.

28 минут назад, Rertern написал:

Высказываю что все что не проверено опытом - бесполезно.

Поправка: кроме обс*рания "совка".

[ANdRiaNo]

36 минут назад, Rertern написал:

Высказываю что все что не проверено опытом - бесполезно.

Жил был цыплёнок, и вот приходил к нему человек и каждый день кормил его и так каждый день цыплёнок получал опыт кормёжки, исходя из этого цыплёнок мог сделать вывод, что человек его любит, в очередной день когда пришёл человек и отрубил ему голову. 

Этот пример показывает проблему индукции, где любой опыт ограничен, всё что происходило изо дня в день на протяжении любого промежутка времени в любой момент может быть прекращено, даже если по всему твоему опыту и рассчётам, должно продолжаться дальше. 

 Ты можешь взять сундук забитый камнями и достав 1000 штук где они все белые, сделать предположение что и дальше они все белые, но в какой-то момент тебе может попасться камень любого отличного цвета, а если добавить сюда условие, что ты не знаешь, как глубоко дно у сундука и есть ли оно вообще, ситуация станет совершенно не прогнозируемой, где есть не нулевая вероятность, что даже беспорядочно доставая камни, ровно на 5001 камне он окажется чёрным и все последующие камни будут чёрными. 

 Суть в том, что ты не имеешь Абсолютно полного опыта обо всём, твоя оценка того, что ждёт тебя в будущем, строится из не предположений на не полном ряде опыта который возможен. 

  

[Rertern]

50 минут назад, ANdRiaNo написал:

Это твоя субъективная оценка в которую ты решил ВЕРИТЬ по своей доброй воле. 

Это элементарная логика.

[ANdRiaNo]

9 минут назад, Rertern написал:

Это элементарная логика.

Значит ты ВЕРИШЬ в элементарную логику. 

Но бывает продвинутая логика, элементарной становится не достаточно. 

[Rertern]

Логика - это не про веру. Нельзя верить в математику. "Верую ибо абсурдно". Вера всегда алогична и абсурдна.

[ANdRiaNo]

3 минуты назад, Rertern написал:

Логика - это не про веру. Нельзя верить в математику. "Верую ибо абсурдно". Вера всегда алогична и абсурдна.

Вера в логику, алогична? 

В математику как можно верить, так можно и не верить, вера это субъективный акт твоей воли.

Ты не понимаешь о чём я именно по той причине, потому как ты не хочешь понимать о чём я, так же и с математикой, ты хочешь мне сказать, что вера не требуется для того, чтобы знать, что 2+2=4. И говоря о вере, ты говоришь о faith о религиозной вере без подтверждения личным опытом, а я говорю о вере как об акте твоей доброй воли. 

 Вот если задаться такой целью, ты можешь не проявлять свою волю к тому, чтобы 2 и 2 внутри твоего сознания, объединись в 4, ты можешь просто встать в позу и говорить, что 2 и 2 это 2 и 2, а никак не 4, потому как чтобы оно у тебя внутри твоего сознания вдруг стало 4, тебе нужно проявить свою волю, чтобы с этим согласиться.  

 Где вот смотри, чем даже горилла Коко которую научили языку жестов так и не смогла научиться, так это задавать вопросы, потому как вопросы задают исключительно люди, при том в возрасте уже после 3ёх лет, потому как горилла и ребёнок до 3ёх, не осознают, что у другого индивида, отличный субъективный опыт и знания и что он может знать, что ты не знаешь, а так же наоборот, может не знать то, чего ты знаешь, по этому поводу были проведены эксперименты.  Так вот, проявлять волю к вопросам это чисто человеческая черта, животные на это не способны, у них нет такой широты свободы воли, есть лишь чувства и врождённые стереотипы поведения, где лиса будет закапывать кусок мяса даже на бетонном полу, а когда этот "ритуал" будет завершён, можно будет забрать у неё этот кусок мяса и она не осознает, что мясо забрали, хотя будет это своими глазами видеть, в голове вопрос уже отпущен, ритуал сделан, значит об этом не беспокоимся.

 А вера в высшую Абсолютную справедливость, то есть в Бога, как иногда говорят, что если бы Бога не было, то его следовало бы придумать, вера в эту самую справедливость меняет людей к лучшему как правило. 

 Человек который верит в свою ответственность, будет стараться облагораживать это мир который он оставит после себя, конечно делать он будет это исходя из своего видения справедливости и тд, а человек который верит в то, что смерть это всё, то сразу включается логика " а после нас хоть потоп" полная безответственность и соответствующее отношение к жизни и окружающему миру.  

[Rertern]

Значит ты просто вкладываешь что-то свое в понятие "вера". Почитай дефиниции слов "вера" и "логика". Нельзя общаться если ты не знаешь значение элементарных слов. Если ты веришь в математику значит у тебя просто не хватает ума чтобы понять что 2+2=4. Если не веришь в математику значит также не способен понять что 2+2=4. Это или шизофрения или откровенная глупость на уровне идиотизма. В общем вначале ты даешь определение словам "вера" и "логика", а потом мы продолжаем общаться. Иначе говорим на разных языках.

[PostNikOff_R]

3 часа назад, ANdRiaNo написал:

А в Индии кастовая система до сих пор, а Африке до сих пор есть людоедство... что ты хотел сказать?

Что ты умрёшь в обнимку со своей абсолютной истиной, утешая себя тем, что кто-то в 70-х летал на Луну. А святоши в рясах, благодаря традициям и дисциплине, будут и дальше водить людей строем. Причём кое-где в интернетах была инфа, что количество атеистов на планете уменьшается, в силу особенностей демографии. 

Хочу сказать и то, что люди которые громче других кричат о том, что они не рабы, что ими никому не удастся манипулировать, на самом деле держат себя в оковах своих фобий и что ими уже проманипулировали предшественники нигилисты, анархисты и прочие. Передав только фобию и гордость за чужие научные достижения. 

[mastholte rietberg]

Бгг, тут все говорят на разных языках. Рертерн влезает в чужой разговор, Андриано бросается его просвещать, и в первого до последнего слова это ржач, ибо разговор слепого с глухим. Ну, как и вся тема)) Всегда есть с чего поржать. Например:

1 час назад, ANdRiaNo написал:

Человек который верит в свою ответственность, будет стараться облагораживать это мир который он оставит после себя, конечно делать он будет это исходя из своего видения справедливости и тд, а человек который верит в то, что смерть это всё, то сразу включается логика " а после нас хоть потоп" полная безответственность и соответствующее отношение к жизни и окружающему миру.  

"Смерть это всё" - как глубокомысленно! Ибо понимай, как хочешь. Почему эти двое противопоставлены у автора - хрен знает. Ну ок: первый считает, что "этот мир он оставит после себя" - а второй, стало быть, заберет его с собой?  У первого "свое видение справедливости" - а второй, стало быть, лишен права свое видение иметь?.. Ну как не поржать над этим набором слов и полетом бескрылой фантазии!

1 минуту назад, PostNikOff_R написал:

люди которые громче других кричат о том, что они не рабы

Громче всех автор этих слов кричит)

[PostNikOff_R]

22 минуты назад, mastholte rietberg написал:

Громче всех автор этих слов кричит)

Ты про меня?

[ANdRiaNo]

22 минуты назад, Rertern написал:

Значит ты просто вкладываешь что-то свое в понятие "вера". Почитай дефиниции слов "вера" и "логика". Нельзя общаться если ты не знаешь значение элементарных слов.

 Так я тут уже довольно объёмно расписал, что под верой понимают много чего в зависимости от контекста, описал в чём именно разница и о чём говорю я. В инглише даже слова разные, fiath для религиозной, и belive для общеупотребимой, ты просто не прилагаешь своей воли к тому, чтобы вникнуть.

22 минуты назад, Rertern написал:

Если ты веришь в математику значит у тебя просто не хватает ума чтобы понять что 2+2=4. Если не веришь в математику значит также не способен понять что 2+2=4. Это или шизофрения или откровенная глупость на уровне идиотизма.

 Так давай, расскажи мне как математика представлена в объективном мире материалиста? Существует ли математика вне контекста Сознания? 

22 минуты назад, Rertern написал:

В общем вначале ты даешь определение словам "вера" и "логика", а потом мы продолжаем общаться. Иначе говорим на разных языках.

Мы говорим из веры в разные контексты, у нас рамки разные и способы смотреть разные, а так же разные цели, это можно и назвать на разных языках.

Смотри, древние люди в виду ограниченности их возможностей, исходя из своего опыта могли вполне резонно заключить, что Земля плоская, об этом говорил весь их опыт и согласно принципу бритвы Оккамы они и выбирали наиболее очевидное и простое, ну как им казалось при том уровне данных. Тоже касалось и гелеоцентризма, 99,99% движения небесных тел на небосводе говорило за то, что всё вращается вокруг Земли, лишь особенные небесные тела двигались необычно и не вписывались в эту очевидную всем людям того времени картину.  Это была элементарная логика, ведь мало каким древним людям, хватало фантазии вообразить реальный масштаб окружности Земли. 

 Так что логика, опыт и факты, они существуют внутри определённого представления о мире, внутри предполагаемой глобальной картины мира, а проще исходя их глобального контекста.   Это как посмотрев 9 из 10 серий первого сезона Игры Престолов делать вывод о том, кто является главным героем сериала, где ты даже не знаешь общее число серий, масштаба, где сезонов может быть один или два или 8.  И на следующей же серии ты как и цыплёнок, получишь событие которое опровергнет твои предположения, который исходили из опыта и логики. Это проблема индукции, ты можешь конечно делать предсказания основываясь на предыдущем опыте, но если мы говорим об Абсолютно точном знании, мы не знаем на все 100% что завтра наступит, что Солнце покажется из-за горизонта, просто мы ВЕРИМ, что раз так происходило уже много миллиардов лет, то оно с большей вероятностью будет и дальше так продолжаться, но на самом деле, мы не знаем, что может на это повлиять за границами нашего опыта и знаний. 

 У тебя может быть опыт того, что все в известной части света видели всегда только белых лебедей, но однажды ты окажешься в неизвестной тебе части света и увидишь всего лишь одного белого лебедя и этот единственный белый лебедь, опровергнет всю твою индуктивную логику, которая предполагает, что и дальше все лебеди будут только белыми.  Потому когда ты видя только тысячи белых лебедей, очень обоснованно предполагаешь что разумнее считать(верить), что и дальше все лебеди что ты когда-либо увидишь будут белыми, тобой просто не учитывается целостная ситуация, где есть и другие варианты развития, где ты хоть делаешь и обоснованные предположения, но всё же это лишь предположения, а не полная истина. 

[ANdRiaNo]

39 минут назад, mastholte rietberg написал:

"Смерть это всё" - как глубокомысленно! Ибо понимай, как хочешь.

Ну если ты живёшь на свете какой-то там век, а потом вечность в ничто, это как раз про то, что смерть это Абсолютно всё, ведь длительность этого Абсолютного ничто будет сопоставляться с какими-то там 100 годами. Это как муравья сравнивать с вселенной по размерам. 

Где получается смерть это Абсолютное ничто, которое длится вечность, где вечность это Абсолютная категория, безграничная, бесконечная, а человеческий век это что? Это же не капля в море, это неизмеримо ничтожнее.  

52 минуты назад, mastholte rietberg написал:

Ну ок: первый считает, что "этот мир он оставит после себя" - а второй, стало быть, заберет его с собой?  

Для второго не важно что там будет после него, он свой срок промотал, прожёг, как ещё можно трактовать девиз - "а после нас хоть потоп" ? 

52 минуты назад, mastholte rietberg написал:

У первого "свое видение справедливости" - а второй, стало быть, лишен права свое видение иметь?

Конечно имеет как и каждый из нас, просто первый выбирает верить в наличие Абсолютной справедливости, а второй выбирает верить в то что никакой справедливости не существует и каждый получает по вере своей, внутри своего субъективного мира, внутри своих субъективных переживаний этого опыта, в своей душе.  Один субъективно живёт в мире где есть справедливость и это для него становится Раем, так как он в неё верит, а другой живёт в Аду где никакой справедливости нет и никогда не было.  Где и зависит всё от степени этой веры и её чистоты и подлинности, если ты очень последовательно веришь в то что ты биоробот, ты себя так субъективно постепенно и начинаешь ощущать, ведь игнорируешь все проявления чувств, как какие-то там инстинкты доставшиеся нам от обезьян, а ты выше этого, ты их игнорируешь, правда упускаешь, откуда у обезьяны такое самолюбие и высокомерие, разве это не от обезьяны тоже досталось?

52 минуты назад, PostNikOff_R написал:

Что ты умрёшь в обнимку со своей абсолютной истиной, утешая себя тем, что кто-то в 70-х летал на Луну. А святоши в рясах, благодаря традициям и дисциплине, будут и дальше водить людей строем.

Ты в очередной раз не последователен в своей логике, я у тебя умираю, а святоши будут дальше жить, видимо бессмертно.  Где святых людей не бывает, можно стремится и в той или иной степени быть просветлённым.