Религия

[Despot]

Ха-Ха-Ха, здорово, а платят много?

Какой много!!!!!В аду тоже кризис, урезают зарплату как хотят.

правда ходит слух, что зарплату поднимут, ведь в мире финансовый кризис, человеку не на что надеятся, вот и впадают в религию, то есть работа для нас щас найдется.

[Velociraptor]

Памятники-это конечно хорошо, но всё это могло бы спокойно существовать и без религий. Вспомните первые наскальные рисунки, что на них было изображено? Животные, люди, с религией или без неё, исскуство существовало бы так или иначе, и неизвестно, что лучше.

религия во многом ограничивала исскуство, и суживало кругозор только лишь до религиозной тематике. Очень много ограничений-очень плохо для исскуства.

Так в Древней греций были и материалисты, рукописи, которых тоже уничтожались.

 

Что ж хорошего в религий для исскуства?Ограничения, запреты, одна единственная тематика, уничтожение других религиозных произведений?

А если взять вообще сложить все плюсы и минусы религий, минусов будет в разы больше.

 

Так я с этим и не спорю, просто я религию рассматриваю только как часть культуры, не более того, в плане исскусства и т. д. религия много дала человеку, но и многое забрала это факт, но виновата в этом не сама религиозная система, того или иного государства, а толкование оной человеком, ведь причиной тех же крестовых походов в первую очередь была нажива, и уже после гроб господень.

[borsalino]

Ни одна религия не отвечает ,на вопрос -который грызет человеку глотку ,о потустороннем мире.

[Despot]

Так я с этим и не спорю, просто я религию рассматриваю только как часть культуры, не более того, в плане исскусства и т. д. религия много дала человеку, но и многое забрала это факт, но виновата в этом не сама религиозная система, того или иного государства, а толкование оной человеком, ведь причиной тех же крестовых походов в первую очередь была нажива, и уже после гроб господень.

Например мне нравистя очень религиозные сооружения, церкви, мечети, разных культур, особенно католические сооружения, намного красивей,чем православные церкви.

Ну так что хорошего в религий, разве человек от этого добрей становится?Таким же и сотается. Что раньше верили в бога и воевали, убивали, что и сейчас тоже самое.

[Velociraptor]

Какой много!!!!!В аду тоже кризис, урезают зарплату как хотят.

правда ходит слух, что зарплату поднимут, ведь в мире финансовый кризис, человеку не на что надеятся, вот и впадают в религию, то есть работа для нас щас найдется.

Да и самоубийц должно быть прибавилось с них небось тоже навар капает?

 

Ни одна религия не отвечает ,на вопрос -который грызет человеку глотку ,о потустороннем мире.

 

Так вон сколько мнений, от реинкарнации до полного забвения, выбирайте, ну а правду после смерти точно узнаем и без религии.

[Velociraptor]

Ну так что хорошего в религий, разве человек от этого добрей становится?Таким же и сотается. Что раньше верили в бога и воевали, убивали, что и сейчас тоже самое.

 

Так я обратного и не утверждаю, если человек по сути подонок его уже ничем не исправишь, ни религией, ни моралью.

[Despot]

Да и самоубийц должно быть прибавилось с них небось тоже навар капает?

за самоубицу дают самый низкий тариф, ниже только утопленники. Хороший барыш идёт с верующих, если их переубедить в материализм-сложно, но выгодно.

А так в аду такая же фигня, дже пожещё, чем на Украине, огня нет, котлы с грешниками везде позакрывали, черти спились, везде корупция-святые вон тихонько с рая прибегают, что бы поразвлекатся с падшими женщинами, ну в общем как и везде.

Так вон сколько мнений, от реинкарнации до полного забвения, выбирайте, ну а правду после смерти точно узнаем и без религии.

Дело то в этом и есть,чтбы прожить жизнь в незаблуждений, и перед смертью не жалеть о многом чего не сделал.

[borsalino]

Все эти мнения -мимо!Зачем пудрить себе мозги?

[euro-banan]

Это нужно людям культурным в первую очередь по вашему мнению что же получается, все античные статуи и храмы, соборы Петербурга, иконы Рублева, рисунки Наска на фиг никому не сперлись, зачем же их тогда охраняют и собирают?

 

Статуи - это статуи, они кроме религии еще немалое отношение к архитектуре и визуальной красоте в общем имеют.

 

А "охраняют и собирают", кроме прочего, еще потому что среди людей немало верующих и религиозных.

[Velociraptor]

Дело то в этом и есть,чтбы прожить жизнь в незаблуждений, и перед смертью не жалеть о многом чего не сделал.

 

Да весело в этой теме.:lol:

Ну теперь слава электричеству не мрачное средневековье, и религия большинству в удовлетворении своих потребностей не помеха, хотя и раньше приколисты жили напр. Бокаччо.

[Velociraptor]

А "охраняют и собирают", кроме прочего, еще потому что среди людей немало верующих и религиозных.

Может быть...

Статуи - это статуи, они кроме религии еще немалое отношение к архитектуре и визуальной красоте в общем имеют.

Так и я об этом же.

[borsalino]

Что за понятие верующий-не верующий? Посным лицом и набожным взглядом -можно черта обсахарить.

[Malfried]

[1 Толстой бы писал совсем по-другому, живя в наше время, и зная всё-то, что знаем мы. Может его взгляды изменились бы в пользу материализма.Это взгляд на религию 19 века, ныне же 21 век.Вэлком!!!

 

 

 

Абсолютно не факт. Вы читали Толстого? Располагаете какой-то еще информацией, кроме века его рождения?

 

 

2 Философия - Ну что могу сказать, логический вывод напрашивается сам. Будь мы верующие, будь мы материалисты, будь мы философы-материалисты-но мы размножаемся. И уж в отличие от Иосифа. у нас получается сделать это без божьей помощи!!!

 

Никакой связи не вижу, кроме красиво построенной фразы.

 

 

3 Размножение в философском смысле-имеет смысл хотя бы в том, что человек сам по себе смертен, и он прекрасно это понимает. Как человеку жить вечно?Выходов не так уж и много. Некоторые создают себе многовековую славу (до тех пор пока о тебе говорят, ты живой), другие что-либо созидают произведения исскуство, либо просто что-либо. Ну и самый простой способ продолжить свой род, оставить частичку себя в потомстве. Конечно -это не вечная жизнь в прямом смысле, скорее некое утешение себя в том, что частица тебя всё же будет существовать после смерти.

 

 

Далеко не вся философия завязана на этом. А если да, то откуда вдруг само это стремление "жить вечно" у создания, не обладающего этим даром?

 

 

 

5 А с точки зрения религий, тоже не понятно, зачем создавать детей, которые в жизни своей могут впасть в грех, и мучатся вечность в аду. Гуманней было бы не размножатся совсем.

 

 

Эти рассуждения - как раз с точки зрения философии. Вы путаете понятия.

 

 

 

 

Мы животные обладающие большим разумом, чем у животных. Что здесь может быть сложного!

 

У животных нет разума.

 

 

Давайте разберемся. В одном из ранних постов Вы утверждаете, что человеком движут инстинкты( половой, родительский, и т.д.). Уже здесь как-то не остается места для размышлений о бессмертии, морали и т.п. Не касаясь определений, тем не менее отмечу, что философия, равно как и религия, имеет дело с «надмирной» сферой, т.е. ее интересуют вещи, не определяемые инстинктами : бессмертие, мораль, смысл жизни. Эти вопросы не могут возникать у существа, жизнь которого в основном определяется инстинктами. Зачем и с чего они появляются?

Вы идете дальше и утверждаете, что в процессе отбора выживают сильные люди, а не «моральные» . Т.е., мало того, что мораль и пр. «неприсущи» человеку, они еще и не помогают ему в выживании и продолжении рода (которые у Вас выступают в качестве базовых смыслов существования). Ведь нет фактов, подтверждающих, что высокоморальные, духовные люди дают больше потомства, или более жизнеспособное потомство, и т.д.

Таким образом, чтобы обратиться к вопросам морали и духовной жизни, человеку надо делать то, что ему неприсуще, а, может быть, еще и помешает.. Какая мотивация должна им руководить в таком случае? Где логика? Зачем идти по пути такого сопротивления? Ради того, что никак не поможет в этой жизни? Если нет жизни вечной, то в морали нет никакого смысла, потому что она абсолютно не помогает устроиться в жизни – скорее, даже наоборот. Чтобы чувствовать себя «человеком»? А что такое «человек»? Если мы не хотим себя чувствовать животными, значит, ощущаем, что мы должны стремиться к чему-то большему. Зачем выдумывать Творца, создавать себе трудности, если можно отлично жить без этого?

Кстати, насколько я помню университетский курс культурологии , одна из теорий возникновения религии и культуры в целом объясняет их …. погребальными ритуалами. С какого-то момента человек осознал свою смертность. С того момента, как стали появляться первые примитивные погребения, появились и первые примитивные верования, обряды, требования к провождению земной жизни. Какова выгода столь обременительного «изобретения»?

Допустим, что Вы правы насчет изобретения человеком религии. Но почему он это сделал? В Вашей картине мира нет места для религии как дара свыше , а философию Вы не отрицаете. Почему? Ведь у них один корень. Тогда и в философии нет смысла. И вообще в каких-либо попытках объяснить законы мира. Скажете, что человек – не животное, и должен мыслить? Зачем, если нет вечной жизни? Тот, кто скажет, что мыслить бесполезно, ведь живем лишь раз, также будет в этом случае прав.

К тому же, не религия возникла на базе философии, а как раз наоборот. Поскольку философия отражает картину мира в ее логических взаимосвязях , зачастую даже без Творца. Религия связана с мифологическим сознанием, философия – следующий этап.

Я уже не говорю о том, что в истории человечества НЕТ ни одного свода законов, который не был бы тем или иным образом, напрямую или косвенно связан с верованиями. Приведите хоть один пример против. Древняя Ассирия – культ предков и богов, Шумер – культ богов, Китай – путь дао, культ предков, Индия – Веды и доведические арийские и дравидские верования, Израиль – на чьих заповедях стоит все законодательство современной Европы – поклонение Единому Богу. Даже языческие законы дохристианской Руси и Европы основаны на верованиях. Законы Рима и Эллады – на верованиях и философии, которая родилась из пены древних дорийских, ахейских, этрусских, латинских верований. Так что, милые противники религии – вместе с религией выкиньте и Конституцию, и Декларацию прав человека, и Уголовный кодекс.

Все, что основано на традициях, имеет под собой подоплеку не одной лишь выгоды, а нечто большее. Почему нельзя обижать сирот, например? Почему мы осуждаем людей, убивающих беззащитного врага? С точки зрения житейской логики так и надо поступать – бей того, кто не может дать сдачи, борись за жизнь. Чтобы другие так с нами не поступили? Ну, любой взрослый человек знает, как мало это может зависеть от нашего поведения, иначе мы не вопили бы : «За что этому хорошему человеку такие испытания!»…

Человек изобрел религию для общественной регуляции? Тогда откуда в ней вещи, не вписывающиеся в логику как таковую, выходящие за рамки законов поведения и построения общества ( например, те же Заповеди блаженства)?

[Despot]

Да весело в этой теме.:lol:

Ну теперь слава электричеству не мрачное средневековье, и религия большинству в удовлетворении своих потребностей не помеха, хотя и раньше приколисты жили напр. Бокаччо.

весело конечно, только верующих не хватает в майкахс надписью "Иисус любит меня".

Тогда было бы очень весело.

Люди если вы такие есть, давайте в тему, лишний плюсик вам на небе не помешает!!!

[borsalino]

Кто смотрел фильм Дух Времени?Там показано -из чего состряпан миф Христианства.

[Malfried]

Кто смотрел фильм Дух Времени?Там показано -из чего состряпан миф Христианства.

 

Друзья мои! Религия - это связь с Богом ( от лат. религаре - связывать). Не надо доморощенных агитпроповских воззваний, прошу вас! Буддизм, индуизм, синтоизм, даосизм, конфуцианство, языческие верования всех народов - это проявления религии. Пишите четко, раз уж беретесь, что вас не устраивает мифологическое сознание как таковое. Посмотрела тему - шевелюра дыбом встает от ужасающей безграмотности. Кто католицизм религией величает ( новая мировая религия появилась, понимаете), кто во что... Ну почитайте вы хоть какую-нибудь хрестоматию, что ли, чтоб хоть термины и названия без ошибок писать!

[borsalino]

Феноменально! Смысл читать эти бредни?

[Malfried]

Феноменально! Смысл читать эти бредни?

 

Чтобы самому научиться не городить бредни и четко выражать мысль.

[Velociraptor]

Друзья мои! Религия - это связь с Богом ( от лат. религаре - связывать). Не надо доморощенных агитпроповских воззваний' date=' прошу вас! Буддизм, индуизм, синтоизм, даосизм, конфуцианство, языческие верования всех народов - это проявления религии. Пишите четко, раз уж беретесь, что вас не устраивает мифологическое сознание как таковое. Посмотрела тему - шевелюра дыбом встает от ужасающей безграмотности. Кто католицизм религией величает ( новая мировая религия появилась, понимаете), кто во что... Ну почитайте вы хоть какую-нибудь хрестоматию, что ли, чтоб хоть термины и названия без ошибок писать![/quote']

 

Гордыня - грех...

[euro-banan]

Так и я об этом же.

 

Так и причем тут религия? (:

 

Друзья мои! Религия - это связь с Богом ( от лат. религаре - связывать).

 

Религия - это связь с богом, потому что она от латинского связывать? Или есть еще какие-нибудь свойства у религии, которые делают ее связью с богом?

[Malfried]

Сообщение от Despot

Памятники-это конечно хорошо, но всё это могло бы спокойно существовать и без религий. Вспомните первые наскальные рисунки, что на них было изображено? Животные, люди, с религией или без неё, исскуство существовало бы так или иначе, и неизвестно, что лучше.

религия во многом ограничивала исскуство, и суживало кругозор только лишь до религиозной тематике. Очень много ограничений-очень плохо для исскуства.

 

 

Да, кстати. Небольшая инфа - наскальные рисунки относятся к тому же периоду первых обрядовых погребений. Искусство возникло на базе религии, первоначально служило именно обрядовым целям ( наскальные рисунки, Ассирия, Египет, Шумер). Лишь позднее (намного позднее, в античную эпоху) оно смогло отделиться и стать самостоятельной ветвью человеческой культуры.

[Malfried]

Гордыня - грех...

 

Безусловно. Простите. Но надо хоть немножко разбираться, понимаете? Тем более в такой теме...

[Malfried]

Так и причем тут религия? (:

 

 

 

Религия - это связь с богом, потому что она от латинского связывать? Или есть еще какие-нибудь свойства у религии, которые делают ее связью с богом?

 

Это этимология термина. Разумеется, выбрано именно это слово, поскольку отражает смысл понятия - процесс абсолютно такой же, как при образовании других терминов.

[Velociraptor]

Так и причем тут религия? (:

 

Почти все античные статуи, это статуи в первую очередь богов, то же самое и др., если бы не было религии эти произведения искусства не были бы созданы. Мир не увидел бы "Рождение Венеры" Ботичели, "Собор Парижской Богоматери", да и семи чудес света тоже не было бы, вот причем здесь религия.

[euro-banan]

Да' date=' кстати. Небольшая инфа - наскальные рисунки относятся к тому же периоду первых обрядовых погребений. [/quote']

 

Ога, к тому же, к палеолиту

 

Искусство возникло на базе религии, первоначально служило именно обрядовым целям ( наскальные рисунки, Ассирия, Египет, Шумер). Лишь позднее (намного позднее, в античную эпоху) оно смогло отделиться и стать самостоятельной ветвью человеческой культуры.

 

Служить обрядовым целям и "возникать на безе религии" - разные понятия. Искусство раньше выражало то, что по мнению людей было чудесным и высшим, когда эти стереотипы отпали, тогда искусство и отделилось от религии. Не будь религия стереотипной и ложной, такого бы не произошло.

 

Почти все античные статуи, это статуи в первую очередь богов, то же самое и др., если бы не было религии эти произведения искусства не были бы созданы. Мир не увидел бы "Рождение Венеры" Ботичели, "Собор Парижской Богоматери", да и семи чудес света тоже не было бы, вот причем здесь религия.

 

Но ты ж не отрицаешь, что не религия сделала Ботичелли талантливым и не она позволила ему рисовать, она просто дала повод? Не будь религии, он бы рисовал, не знаю, бабочек. Но его талант от этого не стал бы меньше.

 

Так что без религии не было бы только религиозной тематики в искусстве и жизни. Чудеса были бы такие же чудесные