Религия

[ANdRiaNo]

А устойчивость к заболеваниям это бесполезная мутация?

 

Это не мутация, это целенаправленая и осознанная защита организма от вируса, о котором успела собрать информацию, это как в компьютерном антивирусе добавляется информация о новом вирусе.

 

Вообщет эволюционная теория не дает ответа на причину зарождения жизни. И уж тем более не давал ее Дарвин.

Она (теория эта) объясняет имеющиеся факты по истории развития жизни сугубо естественными процессами.

 

Если ты бы внимательно читал что я пишу, то понял бы, что та теория Дарвина что существует, не отвечает на вопрос как происходило развитие. Единствинное что я ценю в теории Дарвина, так это сама идея развития, но никак не её причины и уж темболее механизмы, кроме естественного отбора, разумеется.

А естественными процессами назывался тот же ветер вкупе с естественным отбором, который способен поэтапно собрать самолёт.

[YHWH]

Современные учёные в поголовном порядке меняют свои материалистические взгляды, так как у нас цифровой век, все понимают что миром правит информация, а не материя, аналог вытесняется.

 

"Современные ученые в поголовном порядке" - это кто?

[ANdRiaNo]

"Современные ученые в поголовном порядке" - это кто?

 

Если на волне открытий 19-20 веков, материализм выигрывал, то современные научные открития пораждают новую тенденцию, так как матриализм становится бессильным против фактов.

 

Просто дайте ответ, на то что такое аналоговый сигнал и цифровой, в чём их различие???

Эти понятия сравнительно недавно вошли в обиход и именно понимание разници не оставляет материализму шансов.

[YHWH]

Просто дайте ответ, на то что такое аналоговый сигнал и цифровой, в чём их различие???

 

Цифровой дискретен.

 

В этом, кстати основная ошибка Дарвина - он не предполагал дискретного развития.

Что в прочем нельзя считать ошибкой - он просто до термодинамики и кибернетики 80 лет не дожил.

[ANdRiaNo]

Цифровой дискретен.

 

Это не единственное его своёство по отношению к аналоговому.

Чтобы прочитать цифровой сигнал, нужно понимать кодировку сигнала, аналоговому сигналу мозги не нужны, он тупой, его просто переводят из одного состояния в другое, из звуковых волн в электросигнал и обратно.

Атеисты считают всё аналоговым =))) по умолчанию.

 

Цифровой имеет двоичный код, язык по другому, чтобы уметь его читать нужен процессор и програмное обеспечение.

 

Так вот, аналоговые данные к информации отношения не имеют, а вот цифоровые как раз имеют.

[Alexandr]

Опровержение теории.

Вы это опровержение сами придумали, или где то, прочитали? Ересь же полная. Там пер на перле, чего стоит высказывание что мутации всегда порождаются радиацией, или о вредности-полезности как абсолютных категорий.

YHWH Ну может вы поведаете нам современные положения теории эволюции??? Лично мне не известна эволюция теории эволюции.

В этом вся проблема))) Как уже сказанно, так можно Линнея начать опровергать.

Есть например сальтационная теория, т.н. теория гениальных уродств, предполагающее скачкообразные эволюционные изменения. Сейчас большое внимание, в свете этой теории, отдают регуляторным элементам генома, способным влиять на все развитие организма. Есть предположения, что таков механизм ароморфозов, а более мелкие изменения, идиоадаптации, уже походят под неодарвинизм. Который то же никто не о списывает со счетов. Та же популяционная генетика, во всю использует его идеи. Есть теория скрытой эволюции. В ДНК существуют куча некодирующих областей и изменения в них могут накапливаться не попадая под влияние отбора. И прочее. В универе этот предмет у нас читали семестр, а вы хотите что бы вам за 5 минут расписали?)))

[ANdRiaNo]

Вы это опровержение сами придумали, или где то, прочитали? Ересь же полная. Там пер на перле, чего стоит высказывание что мутации всегда порождаются радиацией, или о вредности-полезности как абсолютных категорий.

 

А ты опровергни эту ересь.

[YHWH]

Цифровой имеет двоичный код, язык по другому, чтобы уметь его читать нужен процессор и програмное обеспечение.

 

Цель эволюции появление существа способное понимать бога, то бишь воспринимать от него информацию?

[Despot]

Если кто-то верит, что сложнейшие организмы появились в результате случайности и естественного отбора, без участия сознания, то значит вы верите, что ветер может собрать Боинг-747.

 

Ну так и ушло на созданий вселенной 10 миллиардов лет, чтобы зародилось жизнь прошел ещё один миллиард, а от первых микробов до современного человека прошло почти ТРИ МИЛЛИАРДА. Если бы от боинга валялись все детали, ветер бы наверное собрал быстрей, самолет. Если уж бог есть, то и ему понадобилось огромное время, чтобы создать вселенную, зародить первых микробов, и довести живой мир до разумного.Возраст в три миллиарда, как раз говорит, о том, что бога нет, иначе зачем столько много времени ушло на эволюцию, или у вашего Бога руки просто не из-того места вырасли, что сразу не смог создать всю гормоню жизни.

[ANdRiaNo]

Цель эволюции появление существа способное понимать бога, то бишь воспринимать от него информацию?

 

Именно!!!

Вообще сам мир существует с целью существования. А эволюция, это просто путь к богу, достигнув абсолюта игра переходит на новый уровень, единицы сознания меняютя.

Надо понимать, что человек, на самом деле это первокирпичик эволюции, а не кончный его продукт.

Дело в том, что сам человек не эволюционирует, эволюционирует человеческое общество, и именно оно самосовершенствуясь будет создавать новые принципы своего устройства и это можно назвать простейшим организмом, как допустим амёба.

 

Я уверен что мир устроин по принципу матрёшки, то есть один мир в другом. И если многократно замедлить время, то взглянув на ядро малекулы мы обнаружим, что это очень быстро относительно нас вращающаяся солнечная система или что-то вроде этого.

И если продолжить идею, то мы состоим из себя же, просто другого измерения.

[YHWH]

Вообщет эти примеры с "Боингом", который может собрать ветер, и с обезьянами, которые в конце концов могут напечатать "Войну и Мир", хромают на обе ноги.

 

Вопрос о случайности возникновения жизни не стоит.

Есть модели возникновения жизни (вернее сложный клеточных структур) как частный случай в общем ряду процессов самоорганизации открытых систем в сильно неравновесных условиях.

Моделировали. И получали. Получали основу для эволюции. Ждать только пару-тройку "ярдов" лет надо, что бы это все развилось.

 

Вопрос в том, что на определенном этапе эволюции произошел определенный скачок, скажем так разумности. Отсюда и идут все теории божьего творения.

[Despot]

Именно!!!

Вообще сам мир существует с целью существования. А эволюция, это просто путь к богу, достигнув абсолюта игра переходит на новый уровень, единицы сознания меняютя.

 

Ну раньше люди не понимали погодные явления, дождь, грозу, молний, и сразы это деиствие приписывали к Богам, теперь. если мы что-то не понимаем в эволюций, то опять же многие тычат нас богом.

Ну допустим придет время, опровергнут полностью теорию, или перезапустят Дарвинский франчайз, опять же появится новая теория, которая к Богу никакого отношения иметь не будет.

Опять же если пока что-то объяснить не можем, это дело времени. не обязательно что сразу за этим стоит бог. Не будьте пещерными людьми, которые раньше считали что за всеми природными явлениями кактаклизмами стоят сверхестественные силы. Этот опыт уже должен был вас научить, не вдаватся в суеверия, если видите какую-либо брешь в науке. Всё дело времени.

[ANdRiaNo]

Если бы от боинга валялись все детали, ветер бы наверное собрал быстрей, самолет.

 

Ты можешь воротить чушь про миллиарды лет, сколько угодно, вероятность собранного самолёта равна нулю. :lol:

[Despot]

Ты можешь воротить чушь про миллиарды лет, сколько угодно, вероятность собранного самолёта равна нулю. :lol:

 

Ты просто как пещерный человек, увидел брешь, сразу накидываешь это сверхестественностью. Ты должен понимать. что и потом наука залатает её. Сразу бог, ппц,. Если бы с такой мыслью жили, до сих пор бы в пещерах были бы. Ну и что если даже теория Даврина в корне не верна по отношению к макроэволюций. Что с того? Где ты в этом Бога увидел. Прямо тебе святой дух спускается на землю, и сразу меняет флору и фауну. Заменяет их на новых существ. Или Бог ходит по земле, собирает старых зверушек, и раскидывает новых?

[ANdRiaNo]

2 Despot

 

Ну что скажешь перед такими умопомрачительными доводами, даже руки опускаются...

 

Спорить о существовании Бога с человеком у которого понимание Бога как у 7 летнего ребёнка это кончено трудно, ты отрицаешь то понятие которое создал у себя в голове, по бабушкам которые тебя пугали всевидящим глазом божьим когда ты ковырял в носу.

 

Вообще по поводу слова "сверхестественный" есть его синоним на латыни, "метафизика" Мета - вне, над, сверх, физика - природа

 

Бог не сверхестественный, он и есть естество.

 

Вообще я уже отвечал на эту муть читай тут и дальше по постам тоже есть ответы, что нормальные люди понимают под Богом.

[ANdRiaNo]

Вообщет эти примеры с "Боингом", который может собрать ветер, и с обезьянами, которые в конце концов могут напечатать "Войну и Мир", хромают на обе ноги.

 

Вопрос о случайности возникновения жизни не стоит.

Есть модели возникновения жизни (вернее сложный клеточных структур) как частный случай в общем ряду процессов самоорганизации открытых систем в сильно неравновесных условиях.

Моделировали. И получали. Получали основу для эволюции. Ждать только пару-тройку "ярдов" лет надо, что бы это все развилось.

 

Ёпт, клонов же делают, суть в том что клон как самонадувающаяся лодка, люди тупо научились копировать информацию, то есть есть клетка котороя сама из себя собирает живой организм, нехера никто не втыкает до конца как оно работает, но копировать научились и что, можно сказать что у нас есть достаточно сведений чтобы с нуля собрать человека? Нет конечно, есть исходный самособирающийся организм, так же и с твоим примером, взяли то они органические элементы и совокупили их, так как знают что они совокупляются, вирус же организм их давно уже выращивают, только вот незадача не всё знают о том как именно они устроены и функционируют.

 

 

Вопрос в том, что на определенном этапе эволюции произошел определенный скачок, скажем так разумности. Отсюда и идут все теории божьего творения.

И с чего это он так вдруг произошёл?

[euro-banan]

Если кто-то верит, что сложнейшие организмы появились в результате случайности и естественного отбора, без участия сознания, то значит вы верите, что ветер может собрать Боинг-747.

 

Во-первых, вероятность данного процесса таки есть, во-вторых уж не тем, кто верит, что у мира есть творец пытаться рассуждать о вероятностях. Если вы верите в творца, вы верите в вообще невероятное событие, и боинги с ветрами здесь отдыхают.

 

2 DespotНу что скажешь перед такими умопомрачительными доводами, даже руки опускаются...

 

Так у тебя тоже нет понимания бога, у тебя самый обычный пантеизм, про который еще старина Шопенгауэр сказал, что он прежде всего атеизм (:

[fonlanten]

Некий Бог есть, ибо все теории эволюций и возникновения жизни полный абсурд.

Вопросы создания мира неизвестны и недоступны и никогда не откроются.

Мир создан не случайно, это можно проследить чисто логически.

 

Но папаша римской всеравно идет фтопку.

[euro-banan]

Некий Бог есть, ибо все теории эволюций и возникновения жизни полный абсурд.

 

Т.е. ты веришь в откровенный абсурд бога, потому что тебе кажется абсурдом теория возникновения жизни? Кстати, почему она тебе такой кажется?

 

Мир создан не случайно, это можно проследить чисто логически.

 

Да? (: Поделишься?

[Despot]

Ну что скажешь перед такими умопомрачительными доводами, даже руки опускаются...

.

Да это ты ребенок, доказываешь что появилась раньше разум или материя. На первом курсе эхто проходят по философий, немецких классиках . Что первично мысль или материя. Прямо гений, до тебя никто как -будто об этом не думал. 200 лет уже прошло с момента этого спора. Я когда читал этот ваш разговор про построику дома, как будто снова за партой оказывалась, ты чуть ли не слова в слово цитируешь лекций по историй философий.

Канта,почитай. Ничего нового ты не сказал, лишь приводишь доводы, которые до твоего рождения опровергли. Ты просто ещё страдаешь юношеским максимализмом. Но это проходит. Поменьше просто себя грузи модными статьямИ. Твой спор о логике - опровергли уже давно. Твоё опровержение Дарвинской теорий всего лишь новая модная гипотеза. Если бы даже это было и так, это никак просто никак не доказывает наличие Бога.

[YHWH]

Мир создан не случайно, это можно проследить чисто логически.

 

Давай уж, не томи - рви покровы.

[euro-banan]

Суть в том, что со-знание, это тот механизм который может в результате опыта отмести неверные варианты, то есть в данном случае пустые двери, и запомнить что было выбрано ранее. Отсутствие сознания, равнозначно отсутствию отметённых дверей.

 

Кстати, ты опять все неверно понял! Суть этой задачи сводится как раз к тому, что сознание выбирает дверь случайно и скорее всего неверно. Единственное, на что способно сознание - это выбрать наиболее вероятный вариант только после того, как ему, сознанию, сообщили соответствующую информацию. Короче, сознание само по себе считай случайность, оно на что-то способно только после того, как мир его научит и мы снова там, где надо: сначала мир, потом разум.

 

ЗЫ: Покровы, покровы! Просим!

[fonlanten]

Т.е. ты веришь в откровенный абсурд бога, потому что тебе кажется абсурдом теория возникновения жизни? Кстати, почему она тебе такой кажется?

Что значит абсурд бога?

все теории возникновения вселенной, жизни, эволюции имеют кучи пробелов, несостыковок, не отвечают на хренову кучу вопросов и вообще несостоятельны.

всё как-то тяп-ляп, на одних домыслах основано. в такое дерьмо я не хочу верить.

 

Да? (: Поделишься?

 

протрезвею, соберусь с мыслями и попозже попроуйбю сформулировать.

[euro-banan]

Что значит абсурд бога?

все теории возникновения вселенной, жизни, эволюции имеют кучи пробелов, несостыковок, не отвечают на хренову кучу вопросов и вообще несостоятельны.

всё как-то тяп-ляп, на одних домыслах основано. в такое дерьмо я не хочу верить.

 

Т.е. теория бога не имеет нестыковок, состоятельна, отвечает на кучу вопросов и она не основана на домыслах?

А какие именно нестыковки есть в теории эволюции?

 

протрезвею, соберусь с мыслями и попозже попроуйбю сформулировать.

 

Ты исчо и пьяный что ле

[euro-banan]

И с чего это он так вдруг произошёл?

 

Старина, ты реально веришь что бог создал мир, и при этом не можешь найти ни одной причины, по которой мог произойти скачок? Да обезьяны миллион лет жили обычной жизнью и не парились, потом одна полезла на дерево, схватилась за ветку, ветка сломалась, обезьяна упала и ветка ее жахнула по голове. Так обезьяна осознала, что такое дубина, так ее мозг подстроился под новую информацию (считай, развился) и это был скачок в сравнении с теми миллионами лет, которые жили обезьяны не зная про дубины (: