Религия

[GODFRID]

Тогда я просто не понимаю. в чем дело, если ты и вравду всё это знаешь, значит у тебя какие-то личные переживания, что - то случилось видать у тебя, или просто поиски смысла жизни привели к этому. Здравый, знающий всё это человек - просто верить в бога так не может, значит, что - то есть у тебя раз ты принимаешь "опиум для народа". Здаровому, психически здоровому и умному человеку - это лекарство для души просто не нужно.

 

Это не лекарсво для души пойми. Ты думаешь я сплю и вижу себя в раю с 30 девтвенницами. Тешу себя мыслью типа вот здесь потерплю, пострадаю, поунижаюсь, зато там у меня все в ажуре будет. Нет. Для меня это не способ выжить, это сама жизнь. Я достаточно себя уважаю что бь не прятатся и не убегать от проблем, а боротся с ними. Просто я так воспитан. И в меня это никто не вбивал. Мои родители например сами до определенного момента не относились к числу верующих. Однако когда я родился ситуация переменилась. Как сказать, просто одна первых книг которую мне читала мама была Библия для детей. Так что можно сказать что я воспитан в таком духе

[GODFRID]

Прогресс религий, очередная реформа не более того, ничего нового изобретенно не было.

 

Конечно нет. Просто изменились сами ценности. Христианский Бог он более терпим и сдержан, он готов простить практически все лишь бы ты искренне покаялся

[Despot]

Как сказать, просто одна первых книг которую мне читала мама была Библия для детей. Так что можно сказать что я воспитан в таком духе

 

Понятно я её тоже читал, пускай не первая книга была, но из первых десятков книг, прочитанные мной, когда только начал читать. Тогда я поймал себе на мысли, что Бог очень жесток и несправедлив.

вообще никогда не понимал, таких людей, не верующих своим глазам, ушам, рассудку. отвергающие логику, любые доказательства, им хоть машину времени сооруди и покажи, жизнь Иисуса, что он никакой не бог, хоть останки его найди, хоть докажи, что Иосиф забацел спящей Марий ребенка. Всё равно найдут доводы этому не верить, или просто будут всё отрицать не видя ничего кроме слепой веры. Слепцы!!! принимающий опиум, наркотик под названием религия. Им проще отрезать себе уши, выколоть глаза, чем поверить то что видят и то что слышат. Рьяно плюющие на науку, на образованных людей, которые им приносят факты.

Ладно может завтра разберем тогда некоторые факты про жизнь Иисуса.

Изменено 02.02.2009 23:44 пользователем Despot

[Despot]

Конечно нет. Просто изменились сами ценности. Христианский Бог он более терпим и сдержан, он готов простить практически все лишь бы ты искренне покаялся

Короче можно убивать. насиловать, но самое главное искренне покаятся. Понятно как наши священнослужители, спокойно выпивают, занимаются сексом с монашками, а католики любят маленьких детей, просто они их любят по-настоящему и искренне, главное только покаятся.

[MariaChelsea]

В ваши дебаты опасно вмешиваться.

 

Я вот все-таки придерживаюсь позиции агностицизма, философски смотрю на наличие Бога, верую в него, как в высший разум, в абсолют.

 

Религии мне не близки. Буддизм, пожалуй, интересен своей концепцией, придерживаюсь его некоторых точек зрения.

 

Хочется, кстати, вспомнить про доказательства бытия Бога, философские рассуждения по поводу которых довольно увлекательно почитать. У Канта в Критике чистого разума было весьма занятное док-во невозможности понятия Бога с помощью разума.

 

И в завершение, раз тут пошла клюква про старика Ницше, то можно вспомнить его фразу: "Я не могу верить в Бога, который хочет, чтобы его восхваляли"(не поручусь за точность).В этой фразе отражен мой скептицизм в отношение христианства. Все эти меркантильные отношения, где духовная возвышенность превращается в товар за "спасение" мне весьма не нравится.

 

С другой стороны глупо говорить, что все верующие-кретины. Паскаль кажется, говорил что-то вроде, если человек не верит, то ему впоследствие будет плохо, а от веры он ничего не теряет. У самого П. были сложные отношения с этой самой верой. Верующие отнюдь не слепцы, просто это человеческое свойство, задавать вопросы, на которые нет ответов, а религия эти ответы дает верой в Бога.

Изменено 03.02.2009 04:35 пользователем MariaChelsea

[Laurel]

Так при чем тут БОГ? Совесть не от бога даётся, а развивается в процессе жизни. Посмотрите на детей, малого возраста,порой они очень жестоки, пока не знают, что есть хорошо и плохо. Совесть, страх расплаты вбивают нам в головы родители, государственные инстанций, а не Бог. Ну гляньте ещё на фашистов , нацистов (иногда их показывают по телеку) растреляли куча народу, мучали, а сейчас живут себе преспокойно, никакая совесть их не мучает. А сколько преступников, убийц сейчас, прямо всех их мучает совесть?

 

Я не о совести говорила. О наказании. В данном примере совесть – и есть наказание.

 

Так какие же доказательства, ни одного не слышал, ни одного нет доказанного.

Ну если вы не ходите их слышать, то и не услышите.

 

Не помню. кто говорил, но что-то примерно в этом роде, "Религия нужна для необразованных, жестоких, глупых людей. чтобы сдерживать их от преступлений".

То что многие верят на это есть очень много причин, и это не является доказательством чего-либо божественного.

1) традиция, передающиеся из поколения в поколения. Христианству например уже более двух тысяч лет, моложе её только мусульманство. Религия просто переходит от родителей к детям, без права их (детей) выбора, это закоренелая тысячалетния традиция.

Хотя например сам Иисус, говорил о сознательном выборе религий, и крестил только взрослых людей. Традиция впоследствий была нарушена, и появились крестные отцы и матеря. Впоследствий эту оплошность исправили Бабтисты, которые крестили во второй раз, но только взрослых.

2) Общественное мнение-играет свою роль. Почему-то считается. что если человек не верит в бога, то он определенно жесток, плохой, аморальный, и наоборот же, человек верящий, всегда имеет положительный образ, хотя на деле разницы в этом нет. Но общество продолжает осуждать, материалистов (как то атеист-до сих пор звучит ужасно).

Много людей и безграмотных, суеверных, да и много таких, которым впринципе всё равно во -что верить, и верят в то, что хотят большинство (таких людей много, которые готовы дратся, кусатся доказывая, что Бог есть и они верующие, при этом не открывая, и не разу не читая священные писания).

3) Ну политики, артисты, знать - люди которые на виду, они и общаются по работе и так с духовными лицами, работа у них такая, да и при том, что религия снова становится модной, и восточная и по-немногу наша православная. Верить - модно.

4) Ну и конечно же человек слабое существо, не хотящий, что-либо предпринимать, со страхом смотрящий в будущее, боящийся смерти, мстительный (вместо того, чтобы дать подщечину в ответ. он лучше поверит в то, что бог отомстит за все его беды). Потому и надо такой "опиум для народа".

Да и много других причин.

Религия - одно. Высшие силы – другое. Всё в нашей вселенной взаимосвязано, всё находится под властью высших сил. Религиозные обряды воздействуют на высшие силы. Если бы этого не было, уж поверьте, не строились бы храмы, не возводились бы мечети.

Ну так сами ответье на вопрос почему они стоят наравне с властью, почему у них такие богатые храмы. почему священнослужители почти всегда толстые и богатые, ездят на дорогих машинах, почему у них дорогие дома, почему их дети учатся за границей. Отчего же они не живут в кельтах, как так на постах можно отожратся?

Религия - всегда была прибыльным делом, за всё существования человечества "святые" люди выманивали деньги у населения на "нужды господу богу".

Власть всегда использовала религию, как инструмент для достижения своих целей. Не буду приводить примеры, так как это известно всем. Однако, высший слой общества тоже весьма религиозен.

Изменено 06.02.2009 18:55 пользователем Laurel

[YHWH]

Это официальная история так говорит. Дескать, люди от страха перед лишениями, сами придумали себе бога. Но есть альтернативная история...

 

Слышала версию одного известного каббалиста, что все мировые религии были придуманы древними приверженцами каббалы для управления миром. Вы читали каббалу? Почитайте. Каббалу связывают с чёрной магией. Что такое магия? Это способы воздействия на Высшие Силы. Не знаю, верите ли вы в магию или нет, а я верю. С помощью колдовства можно навести порчю, или, наоборот, излечить человека. Если бы не было Высших Сил, не возможно бы было воздействовать на них. Логично?

 

Ну все, пропал тред, пора объединять с тредом "Масонство".

[YHWH]

Не знаю, верите ли вы в магию или нет, а я верю. С помощью колдовства можно навести порчю, или, наоборот, излечить человека. Если бы не было Высших Сил, не возможно бы было воздействовать на них. Логично?

 

Особенно мне вот этот пассаж нравится.

 

В одной фразе и верю и логично. Логично? Канешн лагична.

 

Раз верю, значит логично - это же азы логики.

[Laurel]

Особенно мне вот этот пассаж нравится.

 

В одной фразе и верю и логично. Логично? Канешн лагична.

 

Раз верю, значит логично - это же азы логики.

Не придирайтесь к словам. Ухватывайте суть.)

[YHWH]

Не придирайтесь к словам. Ухватывайте суть.)

 

Суть в чем - давайте во что-то верить и истина где-то рядом?

 

Ну верьте, ктож мешает то.

[Laurel]

Суть в чем - давайте во что-то верить и истина где-то рядом?

 

Ну верьте, ктож мешает то.

Суть в том, что магия - одно из доказательств существования Высших Сил.

Изменено 05.02.2009 19:26 пользователем Laurel

[YHWH]

Суть в том, что магия - одно из доказательств существования Высших Сил.

 

[старательно записывает]

[Laurel]

[старательно записывает]

С такими скептиками, как вы, спорить бесполезно.

[YHWH]

С такими скептиками, как вы, спорить бесполезно.

 

Дело не в скептицизме.

 

Дело в поверхностном образовании некоторых и обыкновенных фантазиях.

 

"Вы читали каббалу?" .

 

Уже с этой фразы валяться по полу можно.

Все равно что сказать "А вы физику читали?"

[euro-banan]

Суть в том, что магия - одно из доказательств существования Высших Сил.

 

Магия - не доказательство. Просто потому что магия как понятие основана на непонимании.

[MariaChelsea]

Суть в том, что магия - одно из доказательств существования Высших Сил. Кстати, масонство (раз уж о нём зашла речь) тесно связано с магией.

Вообще-то наличие магии еще более призрачно, нежели Высших Сил.*хотя канал рен тв упорно сообщает обратное)))*

 

з.ы.насчет каббалы- это ЛОЛ))). Там, вроде, писания есть, разные учения, какое именно имелось ввиду? Щас каббала, как мода, соответственно они еще и методички выпускают...

[Laurel]

Дело не в скептицизме.

 

Дело в поверхностном образовании некоторых и обыкновенных фантазиях.

 

YHWH, о моём образовании не беспокойтесь. Оно у меня высшее.

[YHWH]

YHWH, о моём образовании не беспокойтесь. Оно у меня высшее.

 

Не иначе Московский Каббалистический заканчивали.

[YHWH]

Слышала версию одного известного каббалиста, что все мировые религии были придуманы древними приверженцами каббалы для управления миром.

 

Известный каббалист это уже оксюморон (примерно такой же как жидо-масонский заговор), но все-таки, огласите имя известного каббалиста.

[Laurel]

Вообще-то наличие магии еще более призрачно, нежели Высших Сил.*хотя канал рен тв упорно сообщает обратное)))*

А вы верите в Бога? Если нет, то почему?

Изменено 05.02.2009 19:26 пользователем Laurel

[Laurel]

Del Изменено 05.02.2009 19:25 пользователем Laurel

[Laurel]

Del Изменено 05.02.2009 19:25 пользователем Laurel

[MariaChelsea]

А вы верите в Бога? Если нет, то почему?

 

Не скажите.

*смотрим на пару постов выше*

[Laurel]

Магия - не доказательство.

Для тех, кто не верит в неё.

[MariaChelsea]

Для тех, кто не верит в неё.

А разве человеческая вера что-то доказывает?