Религия

[euro-banan]

Ну так догматы принимаются на веру, как я понимаю.

 

На веру - это недостаточное объяснение. Я говорю об аргументе верующего, который говорит, что догмат обязан быть истинным, потому что несет явную пользу. Как по мне, так догмат и на веру принимается только по этой причине, не неси он пользы, о какой вере пошла бы речь.

[Amore]

На веру - это недостаточное объяснение. Я говорю об аргументе верующего, который говорит, что догмат обязан быть истинным, потому что несет явную пользу. Как по мне, так догмат и на веру принимается только по этой причине, не неси он пользы, о какой вере пошла бы речь.

 

Так у каждой религии существуют свои основы вероисповедания и соответствующие догматы.

[DoctorSatan888]

Религия Опиум для народа!!! Вот так вот.

[MysteryMan]

Ну так догматы принимаются на веру, как я понимаю.

 

 

Небольшое пояснение.

 

Есть сторонники апофатической и сторонники катафатической теологии, в зависимости от этого, догматы принимались на веру либо пытались доказать.

 

Наиболее нейтральным был Фома Аквинский, который умело сочетал философию и теологию и считал, что некоторые догматы можно доказать, а некоторые сверх-разумны.

[euro-banan]

Так у каждой религии существуют свои основы вероисповедания и соответствующие догматы.

 

Так разговор не об этом. Не знаю как представители каждой религии, но христиане как довод используют именно полезность и порой обязательность догматов для жизни человека, чтобы доказать их истинность и божественность (:

[Despot]

Бог есть. Не важно, как его называть - Бог, Создатель, Творец…

Бога до сих пор никто не доказал, как и его отсутствие впрочем. Даже если он и есть, то как он участвует в нашей жизни.

Является ли Бог всем, природой материей, чем - то бессознательным, не имеющей никакого сознания, просто духовная сила?

Или же Бог создал наш мир, а сам находится в стороне от него, не вмешиваясь в нашу жизнь?

Или же он принимает активное участие нашей жизни и даёт нам свободу выбора поступков, и действий?

Или всё уже сделано. всё уже предопределено, то как мы поступим, как умрем, и у нас нет никакого выбора?

Или бог не один, а может их два, как черное и белое, Инь и Янь, добро и зло, женщина и мужчина?

Или богов не один не два, а очень много, тысячи, миллионы?

 

 

Но всё в нашей жизни подчинено определённым законам, определённой силе. Это и есть Бог.

А возможно эволюция вселенной, мира, всё приспосабливается друг под друга, становится единой системой, и причем не сразу. на это уходит многие года. Вселенная, живой мир-всё это появилось не сразу, и даже не за неделю, всё это стало результатом многомиллионной эволюций.

 

И за все наши поступки приходится отвечать. Не знаю там, существуют ли рай и ад... За грешки людям приходится отвечать здесь же. Человек, поступивший подло по отношению к другим людям, никогда не будет по настоящему счастлив.

Пора привыкнуть, что мир не справедлив, убийцы, воры, насильники - преспокойно живут богато, счастливо до самой смерти. А большинство населения. которое можно сказать бесгреховно, живет в нищенском положений,терпя всевозможные болезни и унижений. Где ж справедливость?

 

Раньше я тоже сомневалась в существовании Бога. Но чем больше я узнаю жизнь, тем больше я верю в существование Высших Сил, скажем так.

Раньше я верил в существования бога, но чем больше я узна жизнь, тем больше верю в отсутствий каких - либо высших сил, можем сказать и так.

[Laurel]

Бога до сих пор никто не доказал, как и его отсутствие впрочем. Даже если он и есть, то как он участвует в нашей жизни.

Является ли Бог всем, природой материей, чем - то бессознательным, не имеющей никакого сознания, просто духовная сила?

Или же Бог создал наш мир, а сам находится в стороне от него, не вмешиваясь в нашу жизнь?

Или же он принимает активное участие нашей жизни и даёт нам свободу выбора поступков, и действий?

Или всё уже сделано. всё уже предопределено, то как мы поступим, как умрем, и у нас нет никакого выбора?

Или бог не один, а может их два, как черное и белое, Инь и Янь, добро и зло, женщина и мужчина?

Или богов не один не два, а очень много, тысячи, миллионы?

Не знаю. На мой взгляд, любой из перечисленных вами вариантов может быть верным.

А возможно эволюция вселенной, мира, всё приспосабливается друг под друга, становится единой системой, и причем не сразу. на это уходит многие года. Вселенная, живой мир-всё это появилось не сразу, и даже не за неделю, всё это стало результатом многомиллионной эволюций.

Эт мы знаем. В школе проходили.) Однако, это не противоречит существованию Бога.

Пора привыкнуть, что мир не справедлив, убийцы, воры, насильники - преспокойно живут богато, счастливо до самой смерти. А большинство населения. которое можно сказать бесгреховно, живет в нищенском положений,терпя всевозможные болезни и унижений. Где ж справедливость?

Да, да, да. Мир несправедлив. Но всё же если вот вы, извините, убьёте человека, сможете жить спокойно? В любом случае, вас или совесть замучает, или страх расплаты, а скорее всего вас посадят в тюрьму.)

Раньше я верил в существования бога, но чем больше я узна жизнь, тем больше верю в отсутствий каких - либо высших сил, можем сказать и так.

Вы ошибаетесь. Всё в нашей жизни контролируется сверху. Этому есть масса доказательств.

Во все времена, всегда существовал культ Бога. Если исходить из того, что это слепая вера, то получается все верующие люди (кстати, практически вся элита) полные дебилы? Ан нет. "Не всё так просто в этом мире." (с) Раз верят, раз строятся храмы, раз священнослужители и жрецы (духовенство) в общественной системе стоят наравне с высшей властью, раз на религиозной основе проливается кровь миллионов людей этому есть причина.

[YHWH]

Бога до сих пор никто не доказал, как и его отсутствие впрочем. Даже если он и есть, то как он участвует в нашей жизни.

 

Не нужно ничего доказывать и опровергать - доказывать нужно СУЩЕСТВОВАНИЕ чего либо.

Хочешь верить - верь на здоровье.

Но раз недоказуемо - знать ничего не можешь в принципе.

А "что не наблюдаем, то не пишем". На сем и есть атеизм, а не то что, атеизм та же вера, но только в отстуствие бога.

 

Если объект не производит воздействия на систему и средствами внутри системы его не обнаружить - он безраличен для системы. Значит относительно системы его нет. Этого достаточно для знания.

[euro-banan]

Не нужно ничего доказывать и опровергать - доказывать нужно СУЩЕСТВОВАНИЕ чего либо.

 

Особенно, если объект (бога в д.с.) даже примерно описать никто не в состоянии

[Despot]

Да, да, да. Мир несправедлив. Но всё же если вот вы, извините, убьёте человека, сможете жить спокойно? В любом случае, вас или совесть замучает, или страх расплаты, а скорее всего вас посадят в тюрьму.)

 

Так при чем тут БОГ? Совесть не от бога даётся, а развивается в процессе жизни. Посмотрите на детей, малого возраста,порой они очень жестоки, пока не знают, что есть хорошо и плохо. Совесть, страх расплаты вбивают нам в головы родители, государственные инстанций, а не Бог. Ну гляньте ещё на фашистов , нацистов (иногда их показывают по телеку) растреляли куча народу, мучали, а сейчас живут себе преспокойно, никакая совесть их не мучает. А сколько преступников, убийц сейчас, прямо всех их мучает совесть?

Вы ошибаетесь. Всё в нашей жизни контролируется сверху. Этому есть масса доказательств.

Так какие же доказательства, ни одного не слышал, ни одного нет доказанного.

 

Во все времена, всегда существовал культ Бога.

 

Всегда был, так как люди не могли объяснить окружающий их мир, и природные явления, и конечно же "страх перед смертью", боялись люди умирать, надо была вера в жизнь после жизни. Но когда люди стали более менее умными, когда стала появлятся наука, грубо говоря в Древней Греций, вот именно тогда, начал появлятся и научный атеизм. Люди стали грамотней.

 

Если исходить из того, что это слепая вера, то получается все верующие люди (кстати, практически вся элита) полные дебилы? Ан нет. "Не всё так просто в этом мире." (с)

Не помню. кто говорил, но что-то примерно в этом роде, "Религия нужна для необразованных, жестоких, глупых людей. чтобы сдерживать их от преступлений".

То что многие верят на это есть очень много причин, и это не является доказательством чего-либо божественного.

1) традиция, передающиеся из поколения в поколения. Христианству например уже более двух тысяч лет, моложе её только мусульманство. Религия просто переходит от родителей к детям, без права их (детей) выбора, это закоренелая тысячалетния традиция.

Хотя например сам Иисус, говорил о сознательном выборе религий, и крестил только взрослых людей. Традиция впоследствий была нарушена, и появились крестные отцы и матеря. Впоследствий эту оплошность исправили Бабтисты, которые крестили во второй раз, но только взрослых.

2) Общественное мнение-играет свою роль. Почему-то считается. что если человек не верит в бога, то он определенно жесток, плохой, аморальный, и наоборот же, человек верящий, всегда имеет положительный образ, хотя на деле разницы в этом нет. Но общество продолжает осуждать, материалистов (как то атеист-до сих пор звучит ужасно).

Много людей и безграмотных, суеверных, да и много таких, которым впринципе всё равно во -что верить, и верят в то, что хотят большинство (таких людей много, которые готовы дратся, кусатся доказывая, что Бог есть и они верующие, при этом не открывая, и не разу не читая священные писания).

3) Ну политики, артисты, знать - люди которые на виду, они и общаются по работе и так с духовными лицами, работа у них такая, да и при том, что религия снова становится модной, и восточная и по-немногу наша православная. Верить - модно.

4) Ну и конечно же человек слабое существо, не хотящий, что-либо предпринимать, со страхом смотрящий в будущее, боящийся смерти, мстительный (вместо того, чтобы дать подщечину в ответ. он лучше поверит в то, что бог отомстит за все его беды). Потому и надо такой "опиум для народа".

Да и много других причин.

Раз верят, раз строятся храмы, раз священнослужители и жрецы (духовенство) в общественной системе стоят наравне с высшей властью, раз на религиозной основе проливается кровь миллионов людей этому есть причина.

Ну так сами ответье на вопрос почему они стоят наравне с властью, почему у них такие богатые храмы. почему священнослужители почти всегда толстые и богатые, ездят на дорогих машинах, почему у них дорогие дома, почему их дети учатся за границей. Отчего же они не живут в кельтах, как так на постах можно отожратся?

Религия - всегда была прибыльным делом, за всё существования человечества "святые" люди выманивали деньги у населения на "нужды господу богу".

[Despot]

Не нужно ничего доказывать и опровергать - доказывать нужно СУЩЕСТВОВАНИЕ чего либо.

 

В споре рождается истина, я опровергаю лишь религию, хотя это сделали задолго до меня.

[GODFRID]

Так при чем тут БОГ? Совесть не от бога даётся, а развивается в процессе жизни. Посмотрите на детей, малого возраста,порой они очень жестоки, пока не знают, что есть хорошо и плохо. Совесть, страх расплаты вбивают нам в головы родители, государственные инстанций, а не Бог. Ну гляньте ещё на фашистов , нацистов (иногда их показывают по телеку) растреляли куча народу, мучали, а сейчас живут себе преспокойно, никакая совесть их не мучает. А сколько преступников, убийц сейчас, прямо всех их мучает совесть?

 

 

 

Так какие же доказательства, ни одного не слышал, ни одного нет доказанного.

 

 

 

Всегда был, так как люди не могли объяснить окружающий их мир, и природные явления, и конечно же "страх перед смертью", боялись люди умирать, надо была вера в жизнь после жизни. Но когда люди стали более менее умными, когда стала появлятся наука, грубо говоря в Древней Греций, вот именно тогда, начал появлятся и научный атеизм. Люди стали грамотней.

 

 

Не помню. кто говорил, но что-то примерно в этом роде, "Религия нужна для необразованных, жестоких, глупых людей. чтобы сдерживать их от преступлений".

То что многие верят на это есть очень много причин, и это не является доказательством чего-либо божественного.

1) традиция, передающиеся из поколения в поколения. Христианству например уже более двух тысяч лет, моложе её только мусульманство. Религия просто переходит от родителей к детям, без права их (детей) выбора, это закоренелая тысячалетния традиция.

Хотя например сам Иисус, говорил о сознательном выборе религий, и крестил только взрослых людей. Традиция впоследствий была нарушена, и появились крестные отцы и матеря. Впоследствий эту оплошность исправили Бабтисты, которые крестили во второй раз, но только взрослых.

2) Общественное мнение-играет свою роль. Почему-то считается. что если человек не верит в бога, то он определенно жесток, плохой, аморальный, и наоборот же, человек верящий, всегда имеет положительный образ, хотя на деле разницы в этом нет. Но общество продолжает осуждать, материалистов (как то атеист-до сих пор звучит ужасно).

Много людей и безграмотных, суеверных, да и много таких, которым впринципе всё равно во -что верить, и верят в то, что хотят большинство (таких людей много, которые готовы дратся, кусатся доказывая, что Бог есть и они верующие, при этом не открывая, и не разу не читая священные писания).

3) Ну политики, артисты, знать - люди которые на виду, они и общаются по работе и так с духовными лицами, работа у них такая, да и при том, что религия снова становится модной, и восточная и по-немногу наша православная. Верить - модно.

4) Ну и конечно же человек слабое существо, не хотящий, что-либо предпринимать, со страхом смотрящий в будущее, боящийся смерти, мстительный (вместо того, чтобы дать подщечину в ответ. он лучше поверит в то, что бог отомстит за все его беды). Потому и надо такой "опиум для народа".

Да и много других причин.

 

Ну так сами ответье на вопрос почему они стоят наравне с властью, почему у них такие богатые храмы. почему священнослужители почти всегда толстые и богатые, ездят на дорогих машинах, почему у них дорогие дома, почему их дети учатся за границей. Отчего же они не живут в кельтах, как так на постах можно отожратся?

Религия - всегда была прибыльным делом, за всё существования человечества "святые" люди выманивали деньги у населения на "нужды господу богу".

 

Во-первых не путай святых с обычными священниками. Они прежде всего люди и соответственно грешны. Святые многим жертвовали, но ничего не просили взамен. А про выманивание денег это и так все знают, но это все лежит на поверхности. Истинный смысл религии в том что бы делать человека лучше ,очищать его давать надежду.

А про то что Бог не зрим и его сущесвование не доказуемо могу вот что сказать: именно это и есть сушность веры. Так у человека есть выбор верить или нет, принимать заповеди, жить как истинный христианин, либо попирать все что связанно с Богом и отрицать его. По сути мы предоставленны сами себе надо только выбрать. А если бы мы знали все наперед, то это уже не вера, а слепое поклонение причем основанное на страхе наказания за свое неверие.

А про батюшек которые разезжают на бентли всем известно. Но задай себе вопрос, а будь у тебя возможность ты бы смог обманывать людей и хорошо на этом зарабатывать?

[Растяпа]

А про то что Бог не зрим и его сущесвование не доказуемо могу вот что сказать: именно это и есть сушность веры. Так у человека есть выбор верить или нет, принимать заповеди, жить как истинный христианин, либо попирать все что связанно с Богом и отрицать его. По сути мы предоставленны сами себе надо только выбрать.

Что же тогда так осуждаются неверующие, если есть свобода веры, свобода выбора, почему тогда верующие считают себя лучше неверующих, считают остальных заблудшими душами, считают их почему-то теми, кто обязательно хочет что-то попрать, разрушить, жить ни по совести, ни по морали, что это вообще за демагогия тогда!?

[Despot]

Святые многим жертвовали, но ничего не просили взамен.

 

Просили, райскую жизнь, небеса обетованные. И страх их двигал, а ввсе не человеколюбие.

 

Истинный смысл религии в том что бы делать человека лучше ,очищать его давать надежду.

Смысл религий был всегда один извлечь выгоду, и объяснить мир, и придать людям осмысленость жизни, объснения причин смерти, дав ему ложные идеалы ценности, и обманчиваю фикцию в виде всевышнего.

А про то что Бог не зрим и его сущесвование не доказуемо могу вот что сказать: именно это и есть сушность веры.

Не ты это брось, существования Бога пытались доказать и теологи, примером логических умозаключений. Ну а таким способом можно и в Санту-Клауса верить, и в Черепашки ниндзя. Во всех религиях всё же пытались доказать существования бога, это ты мимо.

 

Так у человека есть выбор верить или нет, принимать заповеди, жить как истинный христианин, либо попирать все что связанно с Богом и отрицать его.

Попирать не обязательно, да и не к чему. Христианство придет к своему упадку, его заменят другие религий, например количество мусульман растет, христопрадавцев наоборот уменьшается. и как бы современные богословы не трактовали Библию на современный лад, и как бы они не утверждали, что Библия написана образно, всё равно ей придет конец.

По сути мы предоставленны сами себе надо только выбрать. А если бы мы знали все наперед, то это уже не вера, а слепое поклонение причем основанное на страхе наказания за свое неверие.

Вот именно мы предоставлены сами себе. Страшно об этом подумать, не каждый сможет это принять, для этого и возникла религия. Человеческий страх родил Бога.

 

А про батюшек которые разезжают на бентли всем известно. Но задай себе вопрос, а будь у тебя возможность ты бы смог обманывать людей и хорошо на этом зарабатывать?

Сомневаюсь, что смог, я ж неверующий.

[GODFRID]

Что же тогда так осуждаются неверующие, если есть свобода веры, свобода выбора, почему тогда верующие считают себя лучше неверующих, считают остальных заблудшими душами, считают их почему-то теми, кто обязательно хочет что-то попрать, разрушить, жить ни по совести, ни по морали, что это вообще за демагогия тогда!?

 

Нет все не верно.

Во-первых никто никого лучше или хуже не считает. По крайне мере тут только наши атеисты говорят что все верующие идиоты ибо это все самообман и.т.п. А насчет заблудших душ тоже бред так как по христианству все мы заблудшие и верующие и не верующие. И мы не можем себя возвышать. В в Библии хорошо сказанно "возвышающий себя да будет унижен, унижающий себя да возвысится"

А насчет совести и морали это отчасти правда. Логика проста: Человек думает что жизнь одна и вдобавок коротка значит надо жить на полную катушку, попробывать все даже то что нельзя. Вот вам и ответ.

Простие но у вас как-то все слишко однобоко. Помните фразу из других приключений Шурика: "мыслить надо шырше"

[Растяпа]

Нет все не верно.

Во-первых никто никого лучше или хуже не считает. По крайне мере тут только наши атеисты говорят что все верующие идиоты ибо это все самообман и.т.п.

Их можно понять, в век науки и просвещения, верить во все эти религиозные дела в высшей степени странно!

 

А насчет заблудших душ тоже бред так как по христианству все мы заблудшие и верующие и не верующие. И мы не можем себя возвышать. В в Библии хорошо сказанно "возвышающий себя да будет унижен, унижающий себя да возвысится"

Ну вот опять, почему христианство берет на себя право считать ВСЕХ заблудшими?

 

А насчет совести и морали это отчасти правда. Логика проста: Человек думает что жизнь одна и вдобавок коротка значит надо жить на полную катушку, попробывать все даже то что нельзя.

Да глупости это, если человек нормально воспитан, он не будет жить будто завтра потоп, и многие обычные люди так и живут, а кто у нас живет на всю катушку(?) (всякая "элита") и они как раз лбом плиты в церквях расшибают.

Простие но у вас как-то все слишко однобоко. Помните фразу из других приключений Шурика: "мыслить надо шырше"

Да нет, это у вас все однобоко - если вы не с нами, то против нас.

[Despot]

Нет все не верно.

В в Библии хорошо сказанно "возвышающий себя да будет унижен, унижающий себя да возвысится"

 

Да как раз это и есть религия униженных и мстительных. Вкратце и на простом языке история его была такая.

Древних евреев насиловали по -полной. Помните наверное, египтяне, древний вавилон, римляне, и ещё куча государств, использовала евреев, как бесплатную рабочую силу. Еврей конечно ничего не могли с этим поделать, но как то надо было выходить из положения, постоянные униженния. рабство, голод, отравляли им жизнь.

Им ничего не оставалось как поднять дух наций. По их реигий, все их унижения воздастся Богом вечной жизнью в раю. (молодцы какой нашли выход из положения).

Обидчики - непременно будут наказаны, но тока после смерти конечно же (на деле - то они прекрасно понимали, что Бога нет, и он не спустится с небес, чтобы отшлепать римлян. египтян). Самоистизания было введено. как добродетель, высшее проявления к любви в бога. (ну и правильно им и так доставалось плетью, как только очередной камень с пирамид роняли).

Так же учили кайфовать от нанесения вреда обидчика, типа это проявления божьей любви к сынам своим. (ха вот бред то). Ну понятное дело, чем больше их насилуют при жизни, тем отчетливей им виднелись врата божьи. А когда спали представляли захватчиков, как их черти в котле варят.

Ну и в довершений всего выдумали "страшный суд", вот типа на страшном суде мы и отыграемся.

Что сказать молодцы ребята, Браво.

[GODFRID]

Просили, райскую жизнь, небеса обетованные. И страх их двигал, а ввсе не человеколюбие. .

Ну конечено ,ты просто гений. Никто ничего не просил. Ты хоть святых отцов почитай, потом говори. Ты тут все про Ницще распинался я вот его читал и про него тебе все говорил А ты вот читал книги святых отцов. Только честно. Если нет тогда твое брызганье слюной абсолютно бесполезно ибо ты не в теме.

 

Смысл религий был всегда один извлечь выгоду, и объяснить мир, и придать людям осмысленость жизни, объснения причин смерти, дав ему ложные идеалы ценности, и обманчиваю фикцию в виде всевышнего. .

Можно подумать у неверующих нет как ты говоришь осмысленности жизни. А фраза это опять же ничем не подкрепленна. Почему тогда не осталось верований др. Рима и Греции или Египта, ведь там власть жрецов была куда более могущественной и безграничной.

И насчет ложных идеалов и ценностей. А ты знаешь что львиная доля наших русских пословиц это почти дословное цитирование Библии.

 

 

 

Не ты это брось, существования Бога пытались доказать и теологи, примером логических умозаключений. Ну а таким способом можно и в Санту-Клауса верить, и в Черепашки ниндзя. Во всех религиях всё же пытались доказать существования бога, это ты мимо. .

Глупо доказывать то что человеку неподвластно и то что его ум не в состоянии понять( точно так женельзя понять почему в жизни происходят те или иные события. И если брать ключевые моменты истории человечества, то происходили они в большинстве своем вопреки всякой логике. А уж мы русские(россияне) вообще никакой логике не поддаемся

 

 

Попирать не обязательно, да и не к чему. Христианство придет к своему упадку, его заменят другие религий, например количество мусульман растет, христопрадавцев наоборот уменьшается. и как бы современные богословы не трактовали Библию на современный лад, и как бы они не утверждали, что Библия написана образно, всё равно ей придет конец. .

Это твое мнение однако почему то ни гонения на христиан со стороны римлян ни попытки материалистов ни революции не искоренили веру у людей.

 

Вот именно мы предоставлены сами себе. Страшно об этом подумать, не каждый сможет это принять, для этого и возникла религия. Человеческий страх родил Бога..

Я так скажу: Бог есть любовь и мы только благодоря ей существуем.

 

Сомневаюсь, что смог, я ж неверующий.

Честно говоря не понимаю почему в тебе столько гнева к религии. Конечно здесь далеко не все идеально это понятно мне положем тоже неприятны некоторые моменты.

Наверное у тебя что то личное к Богу обида может какая. Может ты как тот вояка Ден Тейлор из "Форест Гампа" ? Может тебе пора примириться с Богом?

[GODFRID]

Их можно понять, в век науки и просвещения, верить во все эти религиозные дела в высшей степени странно!.

Это ваше субьективное мнение. А мне вот обратное странно. Я уже говорил что наша вера нас обьединятет

 

QUOTE=Растяпа;876040]Ну вот опять, почему христианство берет на себя право считать ВСЕХ заблудшими?.

А вы вот считаете что правильно и честно живете. То есть в этом плане совесть вас не мучает.

 

Да глупости это, если человек нормально воспитан, он не будет жить будто завтра потоп, и многие обычные люди так и живут, а кто у нас живет на всю катушку(?) (всякая "элита") и они как раз лбом плиты в церквях расшибают. .

Да перестаньте можно подумать в церковь одна элита ходит. А что до этих толстосумов естесвенно им это нужно для очистки совести. Только им это уже не поможет. А насчет нормального человека может и не будет жить будто завтра потоп, но с чувством вседозволенности будет

 

Да нет, это у вас все однобоко - если вы не с нами, то против нас.

 

Слава Богу Вас, как вы говорите, становится все меньше. Не обижайтесь но мое мнение что в нашей стране люди отрицающие веру и Бога лищь следствие социализма( я вам уже говорил) и чем дальше мы отдаляемся от тех времен тем меньше будет атеистов и бльше верующих. Вот вы говорите что все мы жертвы религиозной пропаганды, вы же жертвы так сказать, антирелигиозной пропаганды. И не надо говорить что типа я сам до всего допер мне никто ниче не вдалбливал. Ведь это не так

[Растяпа]

Хоть ответы были на реплики Деспота, но не могу молчать, этож просто кладезь мудрости какой-то)))

Почему тогда не осталось верований др. Рима и Греции или Египта, ведь там власть жрецов была куда более могущественной и безграничной.

Лично я уже говорила и отвечала на данный вопрос, потому что там существовало многобожие, а соответственно жрецы разные всех этих разных богов - по человечески разные конторы-департаменты. И ежели чел осерчал на одного бога (жреца), он всегда мог пойти и пожаловаться другому богу (жрецам) бабло текло в разные карманы. А потом сделали единого бога, он один и добрый и страшный и все жрецы терь успокоились, потому что добыча потекла в один котелок - доступней некуда. И ктож такую глупость сказал, что жрецы тех религий пользовались большей властью, чем жрецы христианства - видать про святую инквизицию не слышали - веселые, а главное обидчивые ребята были, чуть что не так глянул - в костер!

 

 

Глупо доказывать то что человеку неподвластно и то что его ум не в состоянии понять( точно так женельзя понять почему в жизни происходят те или иные события. И если брать ключевые моменты истории человечества, то происходили они в большинстве своем вопреки всякой логике. А уж мы русские(россияне) вообще никакой логике не поддаемся

Ой вот токо не надо опять сказки Задорнова, они хороши только в его исполнении!)))

 

 

 

Это твое мнение однако почему то ни гонения на христиан со стороны римлян ни попытки материалистов ни революции не искоренили веру у людей.

Еще не вечер, ещё тыща лет и будет другая религия, и египетская и греко-римская в районе трех тыщ жили)))

 

 

Честно говоря не понимаю почему в тебе столько гнева к религии. Конечно здесь далеко не все идеально это понятно мне положем тоже неприятны некоторые моменты.

Наверное у тебя что то личное к Богу обида может какая. Может ты как тот вояка Ден Тейлор из "Форест Гампа" ? Может тебе пора примириться с Богом?

Ну здрасти, вот тебе бабушка и Юрьев день. Если человек не верит, то сразу чтот-то личное. У меня вопрос, Вы тут говорили, что бог это то, что человеческий разум не в силах постичь, тогда как может быть что-то личное, к тому чего невозможно постичь. Ну вот мне трудно постичь бесконечность, я что пойду плеваться на учебник физики, где про неё написано?

[GODFRID]

Да как раз это и есть религия униженных и мстительных. Вкратце и на простом языке история его была такая.

Древних евреев насиловали по -полной. Помните наверное, египтяне, древний вавилон, римляне, и ещё куча государств, использовала евреев, как бесплатную рабочую силу. Еврей конечно ничего не могли с этим поделать, но как то надо было выходить из положения, постоянные униженния. рабство, голод, отравляли им жизнь.

Им ничего не оставалось как поднять дух наций. По их реигий, все их унижения воздастся Богом вечной жизнью в раю. (молодцы какой нашли выход из положения).

Обидчики - непременно будут наказаны, но тока после смерти конечно же (на деле - то они прекрасно понимали, что Бога нет, и он не спустится с небес, чтобы отшлепать римлян. египтян). Самоистизания было введено. как добродетель, высшее проявления к любви в бога. (ну и правильно им и так доставалось плетью, как только очередной камень с пирамид роняли).

Так же учили кайфовать от нанесения вреда обидчика, типа это проявления божьей любви к сынам своим. (ха вот бред то). Ну понятное дело, чем больше их насилуют при жизни, тем отчетливей им виднелись врата божьи. А когда спали представляли захватчиков, как их черти в котле варят.

Ну и в довершений всего выдумали "страшный суд", вот типа на страшном суде мы и отыграемся.

Что сказать молодцы ребята, Браво.

Евреи бы на вас оч обиделись. Но не я ибо с этой эпической сагой к ним. Меня волнует только Новый завет. А ветхий завет кстати еще иногда называют еврейской библией.

[Растяпа]

Слава Богу Вас, как вы говорите, становится все меньше. Не обижайтесь но мое мнение что в нашей стране люди отрицающие веру и Бога лищь следствие социализма( я вам уже говорил) и чем дальше мы отдаляемся от тех времен тем меньше будет атеистов и бльше верующих. Вот вы говорите что все мы жертвы религиозной пропаганды, вы же жертвы так сказать, антирелигиозной пропаганды. И не надо говорить что типа я сам до всего допер мне никто ниче не вдалбливал. Ведь это не так

А вас мама или бабушка в детстве в церковь тащили и внушали всю эту историю, или вы сами пришли лет в 20 в церковь и крестились и уверовали? И кстати про "Все больше и больше". Как говорил один мудрый француз, если не ошибаюсь Руссо(могу и ошибаться) - "Чем больше в стране церквей и монастырей, тем более темен её народ!"

[Despot]

Ну конечено ,ты просто гений. Никто ничего не просил. Ты хоть святых отцов почитай, потом говори. Ты тут все про Ницще распинался я вот его читал и про него тебе все говорил

 

Я про Ницше один раз только упоминул, и то когда ты написал про Мартина Лютера, а в ответ привел Ницше. Фридриха я тока начал читать, до этого не читал.

Святые отцы - что они хорошего то сделали? Я просто не могу читать это безумие, честно.

 

А ты вот читал книги святых отцов. Только честно. Если нет тогда твое брызганье слюной абсолютно бесполезно ибо ты не в теме.

 

Алё,ща тока с экрана слюны вытеру... я в теме и ещё как, ты совершенно не знаешь как появилось христианство, как оно развивалось идеологически. Под тобой нет никакой научной базы, на что ты можешь оперется, кроме каких-то отникиваний, и ссылок, на святых дедов.

 

 

Можно подумать у неверующих нет как ты говоришь осмысленности жизни.

 

У древних евреев небыло осмысленности бытия, они рождались в рабстве, жили в рабстве и умирали догадайся?...правильно тоже в рабстве, у них не было смысла существования. как и собственного независимого государства.

 

А фраза это опять же ничем не подкрепленна. Почему тогда не осталось верований др. Рима и Греции или Египта, ведь там власть жрецов была куда более могущественной и безграничной.

 

Почти тысячу лет длилась инквизиция, всех сожали на кол, на костер, всех кто верил в язычество, в другую религию, книги древности нехристианские признавались как неугодные богу, их уничтожали, как и памятники архитектуры, мы рады хоть тому, что дошло до наших времен. А на Руси, тоже самое было. силой заставляли принять христианство, идолы, так же уничтожались.

 

И насчет ложных идеалов и ценностей. А ты знаешь что львиная доля наших русских пословиц это почти дословное цитирование Библии.

Пока не грянет гром, русский мужик не перекрестится-как раз показывает, что русский человек, некогда особое значения не предавал богу, как в Европе.

"Прости!

"-Бог простит"-как верно подмечано, русский человек не прощал. а лукава перекидывал прощения на божью милость.

"Не согрешишь, не покаешся"-вот это русский народ -молодцы. Как оправдывали свой грехи!!!

"На бога надейся. а сам не плошай" - вот он скрытый атеизм русского человека)))

Как они верно использовали Библию, чтобы поступать по своему).

а вообщде напишу тебе пару слов про правосавия.

С чего вы все взяли, что православие деиствительно истинная ветвь христианства?А остальные все ложные.

1 православие взяли в 10 веке, наманер восточной православной церкви. В то, время христианство уже достаточно разложилось, был развра, кравопролитная междуусобица между духовными людьми. Так и русские князья крестили народ, и наманер Константинопаля вело междуусобные войны. братоубийство, с сердцем господа нашего.

2 Православие то выбирали как-потому что выгодно нам было торговать с Византией, с Европой, христианство было в Константинополе уже разложишеемся протухшей религией. посты не соблюдали, бухали, и нашим князьям это понравилось

3 А ты знаешь. что раньше на Руси, никто понятия не знал, как читать псалмы, как петь, что говорить. никто наших русских духовных деятелей этому не учил, и совершалось это всё деиствие абы как. В церквях собирался народ, чтобы поболтать. чтобы совершить сделки, ходили, потому что надо было, а не от души.

4 У русских логика нарушина, никогда полностью от души они не веровали в Бога, для нас всегда праздник, а какой он языческий (масляница, калядки, Ивана Купала, или христианский (Рождество, Крещение,) всё равно, главное выпить можно на них, была бы наша воля мы бы и Буддизм приняли, и мусульманство - лишь бы праздников побольше).

 

 

 

 

 

Глупо доказывать то что человеку неподвластно и то что его ум не в состоянии понять( точно так женельзя понять почему в жизни происходят те или иные события.

Да, да вот оно, это в Библий было написано, "Не верьте глазам своим, ушам своим, и речам мужей умных, если будут они говорить что бога нет, тупо продолжаите верить в меня, не реагируите на все доказательства.

 

И если брать ключевые моменты истории человечества, то происходили они в большинстве своем вопреки всякой логике. А уж мы русские(россияне) вообще никакой логике не поддаемся

 

какие ключевые моменты в историй, неужто полет Гагарина в космос на святом духе?

Россияне - безолаберный мы народ, страшно как. Логика есть, понять нас можно просто народ мы такой безолаберный. Берем от всего мира всё, копируем вечно других, про свой менталитет только забываем.

 

 

Это твое мнение однако почему то ни гонения на христиан со стороны римлян ни попытки материалистов ни революции не искоренили веру у людей.

Потому что христианство долго гонял народ, намного дольше римлян и материалистов, и въелось это уже в людей в наши поколения.

 

 

Я так скажу: Бог есть любовь и мы только благодоря ей существуем.

Бог есть ненависть к сильнейшим мира всего, к богатым, к власти, ко всему. Бог рожденный страхом. Бог, который САМ СЕБЯ принес в жертву САМОМУ СЕБЕ, якобы за грехи наших первоотцов). Вот это брэд...

 

 

Честно говоря не понимаю почему в тебе столько гнева к религии. Конечно здесь далеко не все идеально это понятно мне положем тоже неприятны некоторые моменты.

Наверное у тебя что то личное к Богу обида может какая. Может ты как тот вояка Ден Тейлор из "Форест Гампа" ? Может тебе пора примириться с Богом?

А может я сатана, твой искуситель?...

[GODFRID]

Хоть ответы были на реплики Деспота, но не могу молчать, этож просто кладезь мудрости какой-то))) Лично я уже говорила и отвечала на данный вопрос, потому что там существовало многобожие, а соответственно жрецы разные всех этих разных богов - по человечески разные конторы-департаменты. И ежели чел осерчал на одного бога (жреца), он всегда мог пойти и пожаловаться другому богу (жрецам) бабло текло в разные карманы. А потом сделали единого бога, он один и добрый и страшный и все жрецы терь успокоились, потому что добыча потекла в один котелок - доступней некуда. И ктож такую глупость сказал, что жрецы тех религий пользовались большей властью, чем жрецы христианства - видать про святую инквизицию не слышали - веселые, а главное обидчивые ребята были, чуть что не так глянул - в костер!

Кароч понятно. Опять тут инквизицию приплели. Я вот у Деспота спросил про святых отцов церкви читал ли он их, а вы вот читали? Думаю нет иначе столь гневно не отзывались бы о христианстве.В их книгах нет ни намека о том что вы тут мне пытаетесь доказывать . Я уже говорил что мы живем на земле и здесь все подчинено человеческим законам. И в церкви так же были не чистые на руку причем больше всего среди папства, их грызня за власть их жажда могущества у меня тоже вызывет отвращение. Но это католики и с этим к ним. Конечно и нашей церкви все это коснулось( хотя конечно в меньшей степени) и мне тоже неприятно это видеть но другой к сожалению у нас нет. Почему то никто не вспоминает сколько хорошего сделала церковь как именно под ее влиянием совершались хорошие поступки причем массово.

 

 

Ой вот токо не надо опять сказки Задорнова, они хороши только в его исполнении!)))

 

Ну скажите я не прав?

 

Еще не вечер, ещё тыща лет и будет другая религия, и египетская и греко-римская в районе трех тыщ жили)

Самое смешное что своими словами еще более укрепляете людей в их вере сами того не ведая

 

Ну здрасти, вот тебе бабушка и Юрьев день. Если человек не верит, то сразу чтот-то личное. У меня вопрос, Вы тут говорили, что бог это то, что человеческий разум не в силах постичь, тогда как может быть что-то личное, к тому чего невозможно постичь. Ну вот мне трудно постичь бесконечность, я что пойду плеваться на учебник физики, где про неё написано?

Вы опять меня не поняли или просто не хотите понять.

Постичь не возможно и волю его понять нельзя и то что он делает с нами, но верить и уповать( как у нас верующих говорят) на него можно и нужно. Ферштеин?))))

[Despot]

Евреи бы на вас оч обиделись. Но не я ибо с этой эпической сагой к ним. Меня волнует только Новый завет. А ветхий завет кстати еще иногда называют еврейской библией.

 

С чего им обижатся на меня то? Я против них не против.Пускай он на египтян. вавлонцев, христиан. немцев обижаются. В новый завет входит одна из пяти еврейского пятикнижья. Пятикнижье - это древняя библия евреев, состоящия из пяти книг. Книга Бытия как раз входит в новый завет. Всё христианство как и мусульманство строится на йудаизме, вера в древнего еврейского бога Яхне.

Иисус был евреем, единственное, что, Иисус изменил немного евреискую религию, по ней любимым коленом Адама был евреиский народ и только он являлся избранным (мучали тогда в основном евреев, ну больше всего) любимым богом народом. и только он мог получить спасение. А Иисус сказал, что не только еврей получат спасения ну и все остальные люди (когда жил Иисус в рабстве уже были и другие народы. потому, как - то надо было и для них, что-то придумать. Еврей обиделись на него, и стали натюскивать римлян, типо Иисус превращает воду в вино и продает его не платя налоги (вру конечно)Так что христианство - это евреиская религия. но уже для всех.