Религия

[GODFRID]

Не, ну не такая я уж дремучая))) О всех перечисленных личностях слышала, читала. О Франциске, вернее о борьбе францисканцев и доминиканцев даж в институте реферат писала по философии, так что не так всё запущено))) Именно поэтому у меня и сомнения вызывают все эти канонизации, потому как при жизни у людей были крайне неоднозначные отношения с властью, а потом они становились в определенный период вдруг ей крайне выгодны, поэтому что не говорите, а не все тут так чисто со "святыми".

 

Я вам так скажу если в человеке есть вера его ничто не смутит. А в спорах этих мы с вами можем далеко зайти.

[Mesee]

А покланяются языческим обелискам. А к мощам прикладываются.

Разницы нет прикладываются или покланяются. Все равно языческий обряд.

 

Они могут творить чудеса исцеления духовного и физического.

Откуда такая информация? Библия о таком не говорит.

[Растяпа]

Я вам так скажу если в человеке есть вера его ничто не смутит. А в спорах этих мы с вами можем далеко зайти.

Другими словами: "Я - верю и никаких гвоздей, а ты отвали со своими вопросами, этак до ереси недалече!!!:mad:" Понимаю, вопросы разные они ни к чему Лады, я седня добрая, не стану Вас пытать больше, а то я как пиявка.

[GODFRID]

Разницы нет прикладываются или покланяются. Все равно языческий обряд.

 

Это ваше мнение.

 

 

Откуда такая информация? Библия о таком не говорит.

 

Разумеется нет. Есть задокументированные свидетельства очевидцев. А просто так на пустом месте никто бы не стал никого канонизировать

[GODFRID]

Другими словами: "Я - верю и никаких гвоздей, а ты отвали со своими вопросами, этак до ереси недалече!!!:mad:" Понимаю, вопросы разные они ни к чему Лады, я седня добрая, не стану Вас пытать больше, а то я как пиявка.

 

Нет вы меня не правильно поняли я не сдассь и, уверен, у меня аргументов больше чем у вас. И никакие вопросы меня не смущают. Просто если в вас нету веры то я вас никак переубедить не смогу. А так задавайте ешо вопросы. Всенепременно дам развернутый ответ

[Mesee]

А так задавайте ешо вопросы. Всенепременно дам развернутый ответ

Можно я?!

Почему вы не соблюдаете субботу? Ибо 4 заповедь говорит "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."?

 

Почему у вас столько икон всяких там священнослужителей и великих мучеников. Библия говорит (1 ая заповедь) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."?

[Растяпа]

Нет вы меня не правильно поняли я не сдассь и, уверен, у меня аргументов больше чем у вас. И никакие вопросы меня не смущают. Просто если в вас нету веры то я вас никак переубедить не смогу. А так задавайте ешо вопросы. Всенепременно дам развернутый ответ

Я поняла Вас, эт я пошутила))) Ну естественно у Вас аргументов больше, кто больше в теме у того и аргументов больше. Я не прошу меня переубеждать, у меня лишь множество вопросов и сомнений. И задавала я их туточки уже, и получала в принципе стандартные ответы, ничего нового. Вообще-то ничего нового не звучит с обеих сторон, просто когда приходит "свежий" человек в тему, вроде дискуссия вновь разгорается, правда она проходит по одному и тому же сценарию Моя личная вера очень такая своеобразная, эдакий микст. Я вот порой думаю что лучше - верить в конкретно определенные религии, прописанные догматы, не верить вообще, или же быть как я - со своим личным мнением по этому вопросу. Ответа не нашла пока. Поверить полностью мешает, скажем так, куча прочитанной литературы по этим вопросам. Не поверить полностью мешает сомнение - а вдруг Вот и приходится создавать своё собственное мировозрение. А кому ща легко)))

 

 

2Mesee, Вам могут дать ответ, что не смешивайте религию и веру!)))) Одно дело что в библии написано и совсем другое, что церковь навыдумывала!

[Mesee]

2Mesee, Вам могут дать ответ, что не смешивайте религию и веру!)))) Одно дело что в библии написано и совсем другое, что церковь навыдумывала!

Я не смешиваю, просто хочу знать что ответит православный человек, ведь он все-таки упомянул Библию как слово Божие.

[GODFRID]

Я поняла Вас, эт я пошутила))) Ну естественно у Вас аргументов больше, кто больше в теме у того и аргументов больше. Я не прошу меня переубеждать, у меня лишь множество вопросов и сомнений. И задавала я их туточки уже, и получала в принципе стандартные ответы, ничего нового. Вообще-то ничего нового не звучит с обеих сторон, просто когда приходит "свежий" человек в тему, вроде дискуссия вновь разгорается, правда она проходит по одному и тому же сценарию Моя личная вера очень такая своеобразная, эдакий микст. Я вот порой думаю что лучше - верить в конкретно определенные религии, прописанные догматы, не верить вообще, или же быть как я - со своим личным мнением по этому вопросу. Ответа не нашла пока. Поверить полностью мешает, скажем так, куча прочитанной литературы по этим вопросам. Не поверить полностью мешает сомнение - а вдруг Вот и приходится создавать своё собственное мировозрение. А кому ща легко)))

 

Могу только вам посоветовать вот что: не все в этой жизни поддается логике, не все можно так сказать обмозговать, разложить по полочкам. Всегда останется то что нам не ведомо то что мы никогда не узнаем.

Поэтому лично я верю сердцем, а не разумом. Уж не знаю поймете ли вы меня.

[GODFRID]

Можно я?!

Почему вы не соблюдаете субботу? Ибо 4 заповедь говорит "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его."?

 

Почему у вас столько икон всяких там священнослужителей и великих мучеников. Библия говорит (1 ая заповедь) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."?

 

Начнем сначала

 

Во-первых вы цитируете Ветхий завет и эта часть библии болше для иудеев к коим себя не отношу. В православии основным является Новый завет ( житие Христа и его апостолов) поэтому сообственно мы христиане. Так что про субботу это к евреям.

Насчет Кумиров: святые являют собой Бога через них он являет свою волю. А сами святые отождествляют себя исключительно с Богом и его волейю. Еще вопросы...

[Растяпа]

Во-первых, Годфрид, хочу вам помочь с цитатами: когда цитируете сообшение всегда проверяйте чтобы все квадратные скобки были закрыты, а перед словом quote в последних скобках всегда стояла палочка / - это так, в качестве дружеской подмоги. И тогда никаких проблем, одна красота.

 

Могу только вам посоветовать вот что: не все в этой жизни поддается логике, не все можно так сказать обмозговать, разложить по полочкам. Всегда останется то что нам не ведомо то что мы никогда не узнаем.

Поэтому лично я верю сердцем, а не разумом. Уж не знаю поймете ли вы меня.

Во-вторых, чтож не пойму, очень даже понимаю, но...дурная голова не дает расслабиться (перефраз))))) И хотелось бы поверить сердцем, но сложно, завидую Вам. Серьёзно!

[euro-banan]

А философские размышления этих товарищей такой явный показатель истинной правды жизни что ли?

 

В каком смысле "показатель"? То, что это говорил Ницше само по себе ессна не показатель того, что это правда, но я о другом. Вот конкретная фраза:

 

Без догматов веры никто не смог бы прожить и мгновения! Но тем самым догматы эти еще отнюдь не доказаны. Жизнь вовсе не аргумент; в числе условий жизни могло бы оказаться и заблуждение. (це) самый-луший-немец

 

Я (чего и всем советую) тут не ищу никаких показателей, для меня неважно даже то, кто автор - хоть псих, хоть ребенок - я просто скрепя шестеренками перевариваю содержащуюся в тезисе информацию, которая в координатах моего мышления оказывается либо логичной либо нет (по аналогии верной/ложной). Данное утверждение выше, про догматы и заблуждение - оно для вас верное или нет?

[Mesee]

Начнем сначала

 

Во-первых вы цитируете Ветхий завет и эта часть библии болше для иудеев к коим себя не отношу. В православии основным является Новый завет ( житие Христа и его апостолов) поэтому сообственно мы христиане. Так что про субботу это к евреям.

Насчет Кумиров: святые являют собой Бога через них он являет свою волю. А сами святые отождествляют себя исключительно с Богом и его волейю. Еще вопросы...

 

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

 

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

 

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ" (Матфея 19:17)

 

"Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы" (Малахия 4:4)

 

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откровение 22:14)

[GODFRID]

Во-первых, Годфрид, хочу вам помочь с цитатами: когда цитируете сообшение всегда проверяйте чтобы все квадратные скобки были закрыты, а перед словом quote в последних скобках всегда стояла палочка / - это так, в качестве дружеской подмоги. И тогда никаких проблем, одна красота.

 

Во-вторых, чтож не пойму, очень даже понимаю, но...дурная голова не дает расслабиться (перефраз))))) И хотелось бы поверить сердцем, но сложно, завидую Вам. Серьёзно!

 

Спасибо за ликбез )))

 

А завидовать не надо, вы так тоже можете

[GODFRID]

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Евангелие от Матфея 23:1-3)

 

Да и в чем вопрос?

[Растяпа]

А завидовать не надо, вы так тоже можете

Неа, не могу.

[Mesee]

Да и в чем вопрос?

Стих из Нового завета напрямую говорит что никто и никогда не отменял Ветхий Завет.

[Mesee]

Во-первых вы цитируете Ветхий завет и эта часть библии болше для иудеев к коим себя не отношу. Так что про субботу это к евреям.

"Ибо все вы сыны Божий по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники". (Гал. 3:26—29).

 

Вы не только не поняли Библию вы ее еще и не читали. Таков мой вывод.

 

PS: Послание к Галатам в Новом завете.

[GODFRID]

Стих из Нового завета напрямую говорит что никто и никогда не отменял Ветхий Завет.

 

Да, но это ровно до того момента как Иисус был распят евреями.

 

Сообствено он и называется Ветхий, потому что устаревший, непрочный. Соответсвенно Иисус явил нам Новый Завет. Именно он для православного христианина представляет наибольшую ценность.

[Mesee]

Да, но это ровно до того момента как Иисус был распят евреями.

 

Сообствено он и называется Ветхий, потому что устаревший, непрочный. Соответсвенно Иисус явил нам Новый Завет. Именно он для православного христианина представляет наибольшую ценность.

Спасибо за дискуссию. Ваша точка зрения предельно понятна.

[GODFRID]

"Ибо все вы сыны Божий по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники". (Гал. 3:26—29).

 

Вы не только не поняли Библию вы ее еще и не читали. Таков мой вывод.

 

PS: Послание к Галатам в Новом завете.

 

Но это вы слишком уж, я конечно читал, но не все и всего упомнить не могу. А вы врядли мне сечас по памяти воспроизводите. Так что как раз вы то может и не читали, это мой вывод.

 

А эти стоки лишь говорят что для христиан нет ограничений, принять их веру может каждый и после этого не будет ни иудеем ни рабом а будет христианином.

[Amore]

В каком смысле "показатель"? То, что это говорил Ницше само по себе ессна не показатель того, что это правда, но я о другом. Вот конкретная фраза:

 

Без догматов веры никто не смог бы прожить и мгновения! Но тем самым догматы эти еще отнюдь не доказаны. Жизнь вовсе не аргумент; в числе условий жизни могло бы оказаться и заблуждение. (це) самый-луший-немец

 

Я (чего и всем советую) тут не ищу никаких показателей, для меня неважно даже то, кто автор - хоть псих, хоть ребенок - я просто скрепя шестеренками перевариваю содержащуюся в тезисе информацию, которая в координатах моего мышления оказывается либо логичной либо нет (по аналогии верной/ложной). Данное утверждение выше, про догматы и заблуждение - оно для вас верное или нет?

 

Дело в том, что рассуждать можно о чём угодно и как угодно. Логика дело хорошее, но если нет определённых знаний, фактов и доказательств, то все рассуждения и попытки познать недоступные и тяжелообъяснимые области интересующих вопросов сводятся к минимальноограниченному обсуждению и во многом имеется тенденция что-либо преукрасить/преувеличить/уйти совсем в другие темы, не имеющие отношения к конкретно интерисующим вещам.

Осторожность в подходе явно прослеживается в приведённой тобой цитате, но многие выводы философов откровенно явные отсебятины. В таком случае у каждого есть своё личное мнение и придумать можно очень многое.

[euro-banan]

Дело в том, что рассуждать можно о чём угодно и как угодно. Логика дело хорошее, но если нет определённых знаний, фактов и доказательств, то все рассуждения и попытки познать недоступные и тяжелообъяснимые области интересующих вопросов сводятся к минимальноограниченному обсуждению и во многом имеется тенденция что-либо преукрасить/преувеличить/уйти совсем в другие темы, не имеющие отношения к конкретно интерисующим вещам.

Осторожность в подходе явно прослеживается в приведённой тобой цитате, но многие выводы философов откровенно явные отсебятины. В таком случае у каждого есть своё личное мнение и придумать можно очень многое.

 

Все это относится не только к философам, но и к людям вообще со всеми их науками, искусствами и уж конечно религиями

 

Однако пока что я спрашивал только про данную мысль - так она верна или нет на твой личный взгляд?

[Amore]

Все это относится не только к философам, но и к людям вообще со всеми их науками, искусствами и уж конечно религиями

 

Однако пока что я спрашивал только про данную мысль - так она верна или нет на твой личный взгляд?

 

Да как тут сказать, с религией вообще не всё так просто. И догматы мировых религий не из пустого места возникли. С приведённой цитатой можно согласиться, если абстрагироваться от внешней действительности в плане личных ощущений и опыта, и рассматривать окружающий мир с точки зрения знаю/не знаю в формате научного подхода, облаченного в филосовское заключение.

[Maribat]

GODFRID'у - заповеди Ветхого Завета - для иудеев. Для христиан - Новый Завет? Скажите, а заповеди Ногорной проповеди для вас являются обязательными к исполнению? Если да, то внимательно прочитайте и скажите, православные им следуют?