Религия

[GODFRID]

Эээм... Даже не знаю точно. Я уже писала- у меня восприятие религии такое же как и политики. Примерна та же хрень, только направленная на сокровенное и беззащитное-веру. Вот. А вообще да, я ближе к материалистам, но не против веры и все такое

 

А причем здесь политика и религия? Повторю если брать священников то действительно доверия к ним мало даже у меня. Но есть еще духовное состовляющее любой религии и оно самое главное. Вот взять святых, Отцов которые в своих книгах не пишут о том как заработать бабло, стать успешным человеком, жить без проблем и исключительно для себя и проч. А пишут они о любви к ближнему, спасении души, расскании и.т.п. То есть о том, что вообще мало кого волнует. Неужели вы будете спорить что истинная вера и вообще религия делает чеовека лучше?

[Разбойница]

А причем здесь политика и религия? Повторю если брать священников то действительно доверия к ним мало даже у меня. Но есть еще духовное состовляющее любой религии и оно самое главное. Вот взять святых, Отцов которые в своих книгах не пишут о том как заработать бабло, стать успешным человеком, жить без проблем и исключительно для себя и проч. А пишут они о любви к ближнему, спасении души, расскании и.т.п. То есть о том, что вообще мало кого волнует. Неужели вы будете спорить что истинная вера и вообще религия делает чеовека лучше?

 

Да не спорю я. Хотя могла бы. Потому что есть куча больных фанатиков. Которые верят, но кидаются на ближнего с ножом.

Я говорю о том, что Церковь - это куча мозгов, которые сидят за столом и думают, как бы им хватило денег на то, на это, на то. Они собираются/встречаются, стараются удержать свои законы. К примеру, сколько там финтов было против разного вида кино?

Вера-это вера. А религия-это уже расчет, власть, законы.

[GODFRID]

Естественно мало, потому что мы же тут, надеюсь, не тем заняты, что меряемся степенью эээмперичности ужасов, виденных за нелегкие годы жизни, а пытаемся совладать с той алогичной направленностью, которую ты задал, пытаясь меня уверить, будто мало чего боишься, ибо много ужасного повидал.

 

Нет конечно. Просто ты меня пытался убедить что религеозные люди верят только потому что боятся проблем и окружающего мира, поэтому ищют утешения во всякого рода мифах к коим ты уважаемый относишь религию. Так иль не так?

[Растяпа]

Вот например до револбции вопрос веры даже не обсуждался, ходить в церковь и причещатся было так же естественно как есть и пить, и ни у кого даже мыслей подобным тут не возникало.

Почему же не возникало? Возникало и ещё как.

 

Вот взять святых, Отцов которые в своих книгах не пишут о том как заработать бабло, стать успешным человеком, жить без проблем и исключительно для себя и проч.

Святыми их сделала нелюбимая даже многими верующими церковь, так почему люди должны им верить.

[GODFRID]

Да не спорю я. Хотя могла бы. Потому что есть куча больных фанатиков. Которые верят, но кидаются на ближнего с ножом.

Я говорю о том, что Церковь - это куча мозгов, которые сидят за столом и думают, как бы им хватило денег на то, на это, на то. Они собираются/встречаются, стараются удержать свои законы. К примеру, сколько там финтов было против разного вида кино?

Вера-это вера. А религия-это уже расчет, власть, законы.

 

Согласен только не религия а церковь в лице людей. Но скажем Библию придумали же не эти толстосумы. Тем не менее есть настоящие священники, которые умирали за веру. Православная религия не учит обманывать и зарабатывать бабло.

[euro-banan]

Нет конечно. Просто ты меня пытался убедить что религеозные люди верят только потому что боятся проблем и окружающего мира, поэтому ищют утешения во всякого рода мифах к коим ты уважаемый относишь религию. Так иль не так?

 

Боятся не проблем, а смерти, конечности жизни, бессмысленности жизни, боятся обесценивания высоких ценностей и соответственно опасность для них. Но это, конечно, не единственные причины, есть еще самолюбие, самоотождествление с высшим, желание чуда, возвышение собственной значимости, желание таинств и проч. Почитай Ницше, Фейербаха... как ты там сказал? Может чего поймешь.

[Разбойница]

Согласен только не религия а церковь в лице людей. Но скажем Библию придумали же не эти толстосумы. Тем не менее есть настоящие священники, которые умирали за веру. Православная религия не учит обманывать и зарабатывать бабло.

 

Так... Я вот,кстати, против умирания за веру как факта, так что...

Чтож за ненависть такая к буржуазии? При том, что если упомянать тот пост, на который я в самом начале ответила, то так как раз говорится о том, что до социализма-вера и все такое. А вот после-нет. То есть капиталисты верили. Я уже начинаю запутываться.

[GODFRID]

Святыми их сделала нелюбимая даже многими верующими церковь, так почему люди должны им верить.

 

Да? Тогда ответьте мне на вопрос смогли бы вы простить тех кто вас ненавидит? Смогли бы вы пожертововать жизнью ради совешенно незнакомых людей? Смогли бы вы путем страшных мучений не отказатся от своей веры\мечты, Смогли бы вы дать людям надежды. Я думаю нет а вот они смогли

[euro-banan]

Да? Тогда ответьте мне на вопрос смогли бы вы простить тех кто вас ненавидит? Смогли бы вы пожертововать жизнью ради совешенно незнакомых людей? Смогли бы вы путем страшных мучений не отказатся от своей веры\мечты, Смогли бы вы дать людям надежды. Я думаю нет а вот они смогли

 

А вы? (:

 

Тут, как и вообще везде в спорах пра-религию, уже говорилось много раз (до того много, что как-то уже неприлично пытаться все это выставлять за аргументацию), что самопожертвование и уж тем более следование собственным взглядам - это не прерогатива одной только религии. И уж тем более все это (надежда людям, смерть за незнакомых) никаким боком не доказывает правоты религии и истинности бога.

[Растяпа]

Да? Тогда ответьте мне на вопрос смогли бы вы простить тех кто вас ненавидит? Смогли бы вы пожертововать жизнью ради совешенно незнакомых людей? Смогли бы вы путем страшных мучений не отказатся от своей веры\мечты, Смогли бы вы дать людям надежды. Я думаю нет а вот они смогли

Ой, Годфрид, пафосность ваших речей канеш зашкаливает на моем личном пафосонометре, но по мне святые - святым рознь. Всё что вы перечислили делали не только святые, но и просто люди, а также даж святые не делали всё перечисленное скопом, а токо пару-тройку пунктов, а некоторые святые так и вообще не делали. И после некоторых решений нашей церкви о признании тех или иных людей святыми у меня бАААльшие сомнения и в предыдущих кандидатурах. Просто, зачастую, от них нас отделяют многие сотни лет и естественно приятнее думать о них как о безгрешных святых, которые положили жизнь во имя блага других...я вот сомневаюсь теперь.

[GODFRID]

Боятся не проблем, а смерти, конечности жизни, бессмысленности жизни, боятся обесценивания высоких ценностей и соответственно опасность для них. Но это, конечно, не единственные причины, есть еще самолюбие, самоотождествление с высшим, желание чуда, возвышение собственной значимости, желание таинств и проч. Почитай Ницше, Фейербаха... как ты там сказал? Может чего поймешь.

А я то думаю что то знакомое в твоих словах, Ницше значит? Ну читал я его теорию сверх человека и все прочуюмуть. Так вот начнем с того что он был человек больной причем не только физически но и психически. Причем все жизнь страдал от своей болезни . В его книгах я ничего кроме ненависти не нашел. Быть может он таким образом мстил Богу за свои мучения.

А смерть боятся бессмысленно ибо она не избежна так что тут ты не прав.

Все таки почитай Достоевского, уверен откроешь много нового для себя.

[Разбойница]

Ой, Годфрид, пафосность ваших речей канеш зашкаливает на моем личном пафосонометре, но по мне святые - святым рознь. Всё что вы перечислили делали не только святые, но и просто люди, а также даж святые не делали всё перечисленное скопом, а токо пару-тройку пунктов, а некоторые святые так и вообще не делали. И после некоторых решений нашей церкви о признании тех или иных людей святыми у меня бАААльшие сомнения и в предыдущих кандидатурах. Просто, зачастую, от них нас отделяют многие сотни лет и естественно приятнее думать о них как о безгрешных святых, которые положили жизнь во имя блага других...я вот сомневаюсь теперь.

 

Язва-это по-нашему

 

Годфрид, знаешь, я вот восхищаюсь Иисусом и что из этого?

[Mesee]

Православная религия не учит обманывать и зарабатывать бабло.

Вы православный?

[euro-banan]

Ну читал я его теорию сверх человека и все прочуюмуть.

 

О, сильно симневаюсь

[GODFRID]

Ой, Годфрид, пафосность ваших речей канеш зашкаливает на моем личном пафосонометре, но по мне святые - святым рознь. Всё что вы перечислили делали не только святые, но и просто люди, а также даж святые не делали всё перечисленное скопом, а токо пару-тройку пунктов, а некоторые святые так и вообще не делали. И после некоторых решений нашей церкви о признании тех или иных людей святыми у меня бАААльшие сомнения и в предыдущих кандидатурах. Просто, зачастую, от них нас отделяют многие сотни лет и естественно приятнее думать о них как о безгрешных святых, которые положили жизнь во имя блага других...я вот сомневаюсь теперь.

 

Нет я не склонен к пафосу. Для начала я вообще сомневаюсь что вы сможете назвать мне хотя бы 3-4 х русских (именно русских) святых, я к тому что вы просто не владеете вопросом, а повторяете чужие, где-то услышанные слова .

Я понял, для вас человек канонизированный церковью этот как депутат гос. думы . Это не так. И насчет ваших сомнений то потрудитесь апеллировать фактами а не домысами.

[GODFRID]

Вы православный?

 

Да. Это что то меняет?

[GODFRID]

Годфрид, знаешь, я вот восхищаюсь Иисусом и что из этого?

 

Вы меня спрашиваете? Сами для себя делайте выводы. Я тоже им восхищаюсь.

[Amore]

Почему же не возникало? Возникало и ещё как.

 

Святыми их сделала нелюбимая даже многими верующими церковь, так почему люди должны им верить.

 

Церковь причисляет к лику Святых не потому что этого захотела, а были какие-то факты праведной жизни, мученической смерти за веру и прочие данные, дающие возможность к причислению.

 

Боятся не проблем, а смерти, конечности жизни, бессмысленности жизни, боятся обесценивания высоких ценностей и соответственно опасность для них. Но это, конечно, не единственные причины, есть еще самолюбие, самоотождествление с высшим, желание чуда, возвышение собственной значимости, желание таинств и проч. Почитай Ницше, Фейербаха... как ты там сказал? Может чего поймешь.

 

А философские размышления этих товарищей такой явный показатель истинной правды жизни что ли? Вообще, мнения различных философов во многом субъективны и ограниченны, и делать выводы на их размышлениях зачастую скоропалительно.

[Растяпа]

Нет я не склонен к пафосу. Для начала я вообще сомневаюсь что вы сможете назвать мне хотя бы 3-4 х русских (именно русских) святых, я к тому что вы просто не владеете вопросом, а повторяете чужие, где-то услышанные слова .

Я понял, для вас человек канонизированный церковью этот как депутат гос. думы . Это не так. И насчет ваших сомнений то потрудитесь апеллировать фактами а не домысами.

Прально сомневаетесь, 3-4 русских (именно) я не назову, потому как меня это не шибко когда интересовало. Слова я не повторяю ни чьи(своя голова на плечах имеется), потому как даже не сильно будучи в теме я всегда с почтением относилась к такому понятию, как "святой", но....(тут уже факты пошли) после канонизации последнего царя, я стала сомневаться и в предыдущих канонизируемых, потому как и их также могли канонизировать в угоду политической и властной коньюктуре.

[Разбойница]

Годфрид, знаешь, я вот восхищаюсь Иисусом и что из этого?

 

Вы меня спрашиваете? Сами для себя делайте выводы. Я тоже им восхищаюсь.

 

Вообще-то я не ясно понимаю твою позицию. Что ты хочешь доказать? О чем ты говоришь?

[GODFRID]

Прально сомневаетесь, 3-4 русских (именно) я не назову, потому как меня это не шибко когда интересовало. Слова я не повторяю ни чьи(своя голова на плечах имеется), потому как даже не сильно будучи в теме я всегда с почтением относилась к такому понятию, как "святой", но....(тут уже факты пошли) после канонизации последнего царя, я стала сомневаться и в предыдущих канонизируемых, потому как и их также могли канонизировать в угоду политической и властной коньюктуре.

 

А вы слышали о Серафиме Соровском, Сергие Радонежском ( это из русских), св. Пантелеймоне, св. Франциске ( кстати о нем есть отличный фильм с Микки Рурком) и.т.п . Вы хоят бы почитайте о них об их деяниях тогда рассуждайте на такие темы. И потом мало кто из святых имел отношение к политике ( по-равде говоря кроме царя никого не знаю) так что говорить о гос. заказе на святых не верно.

А что касаемо Царя так ведь всю семью его канонизировали. Сам сей факт конечно спорный я согласен, но все таки я считаю правомерный.

[Mesee]

Да. Это что то меняет?

Давно хотел спросить у православного:

1. Почему вы возводите в ранг святых простых людей? (таких как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский, князь Владимир)

2. Почему вы поклоняетесь их мощам?

3. Почему вы назваете вашего патриарха всея руси "владыко"? ))

[GODFRID]

Вообще-то я не ясно понимаю твою позицию. Что ты хочешь доказать? О чем ты говоришь?

 

Моя позиция сводится к тому что религия это не опиум для народа. Это так в двух словах.

[Растяпа]

А вы слышали о Серафиме Соровском, Сергие Радонежском ( это из русских), св. Пантелеймоне, св. Франциске ( кстати о нем есть отличный фильм с Микки Рурком) и.т.п . Вы хоят бы почитайте о них об их деяниях тогда рассуждайте на такие темы. И потом мало кто из святых имел отношение к политике ( по-равде говоря кроме царя никого не знаю) так что говорить о гос. заказе на святых не верно.

А что касаемо Царя так ведь всю семью его канонизировали. Сам сей факт конечно спорный я согласен, но все таки я считаю правомерный.

Не, ну не такая я уж дремучая))) О всех перечисленных личностях слышала, читала. О Франциске, вернее о борьбе францисканцев и доминиканцев даж в институте реферат писала по философии, так что не так всё запущено))) Именно поэтому у меня и сомнения вызывают все эти канонизации, потому как при жизни у людей были крайне неоднозначные отношения с властью, а потом они становились в определенный период вдруг ей крайне выгодны, поэтому что не говорите, а не все тут так чисто со "святыми".

[GODFRID]

Давно хотел спросить у православного:

1. Почему вы возводите в ранг святых простых людей? (таких как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский, князь Владимир)

2. Почему вы поклоняетесь их мощам?

3. Почему вы назваете вашего патриарха всея руси "владыко"? ))

 

1. По деяниям их: Серафим Соровский-страрец затворник, исцелял людей словом Божьим. Александр Невский защитник земли русской. Князь Владимир Русь крестил.Сергий Радонежский-преобразователь русского монашества, основатель Троицо-Сергиевой лавры.

 

2. Мощи это не тленные останки святых. Для религиозных людей имею сакральный смысл. Они могут творить чудеса исцеления духовного и физического. А покланяются языческим обелискам. А к мощам прикладываются.

3. Потому что он владыко нашей церкви и не более того. Исключительно из уважения к его духовному сану.