Религия

[Gudleifr]

Так что есть суперпозиция?.. квантовая неопределённость..?

Видимо, слова, которые кажутся Вам "словами силы". См. цитату, что я запостил выше.

 

Как все это понимать?

Будьте проще.

 

Р.Фейнман: "причина, по которой вы можете решить, что не понимаете, о чем я говорю, состоит в том, что, когда я буду описывать, как устроена Природа, вы не поймете, почему она так устроена. Но знаете, ведь этого никто не понимает. Я не могу объяснить, почему Природа ведет себя именно так, а не иначе".

[ANdRiaNo]

Gudleifr мне не интересно с тобой пререкаться. Ты не хочешь в понимание, это скучно.

[Gudleifr]

Gudleifr мне не интересно с тобой пререкаться

Разумеется. Но писать здесь ерунду Вам тоже не стоит.

[Scud-IIEPBblu]

Будьте проще.

 

Р.Фейнман: "причина, по которой вы можете решить, что не понимаете, о чем я говорю, состоит в том, что, когда я буду описывать, как устроена Природа, вы не поймете, почему она так устроена. Но знаете, ведь этого никто не понимает. Я не могу объяснить, почему Природа ведет себя именно так, а не иначе".

 

Да не, всё ещё проще.

Просто для понимания чего бы то ни было, надо обладать соответствующими понятиями.

Вот, например, булыжник — это понятно даже обезьяне. Потому что миллионы лет эволюции закрепили в мозгах мартышек понятную "истину": булыжник тяжёлый и твёрдый — когда роняешь его на ногу на заднюю руку — это больно, а если вдруг вздумаешь укусить с голодухи — то просто останешься без зубов.

Но вот мартышку родители пристроили (за кабанчика) студентом IT-шником, и преподам приходится вдалбливать такому студиозусу, скажем, как использует видеопроцессор законы элементарной тригонометрии для отображения на плоском экране внешнего вида виртуальных объёмных предметов. Какой-то небольшой процент олухов действительно при этом что-нибудь да поймёт, особенно, если препод сам это понимает. Большинство же просто зазубрят, так ничего и не поняв. Не вникнув. "Выучил — сдал — забыл!" Как страшный сон. Лишь бы не отчислили.

А вот пристроенный за кабанчика… — у него, видите ли, претензии: давай, мол, объясни ПОНЯТНО! Сало жрал? — так объясняй!

Оно бы всё и ничего, да только вот незадача: требует-то он — ни много ни мало! — чтобы объяснили ему всю подноготную непременно в понятиях булыжника и ушибленной задней ноги… максимум — ещё и поломанных об камень зубов.

 

Как-то так.

 

____________________________________

 

Кстати, насчёт Феймана.

Теоретик он был неплохой, конечно. По крайней мере, на своё время, когда рутина КМ семи пядей во лбу ни от кого не требовала. А вот с общим мировоззрением… увы.

"Почему Природа так устроена?" — это вообще не вопрос. Это антивопрос, демонстрация собственного интеллектуального бессилия.

Потому что это не Природа "почему?" так устроена, а совсем наоборот — это мы возможны, и даже существуем, и даже (некоторые) мыслим, а то и вовсе (хоть и изредка) мыслим здраво… и всё такое прочее, вплоть до способности выдумывать и задавать дурацкие вопросы, — и всё это лишь потому, что Природа устроена ТАК и никак иначе.

Вот в чём вся соль. И вот в чём вся суть.

Изменено 15.09.2022 13:19 пользователем Scud-IIEPBblu

[ANdRiaNo]

Дитя, ТО, что написано, нарисовано, вырублено на скрижалях, снято на плёнку и даже записано на винт компа — это всё никакая не информация. Это всего лишь крючки и закорючки (даже если доменные зоны намагниченности на блинах HD или питы оптической неоднородности на DVD). А информацией вся эта шняга становится, лишь исключительно будучи воспринята материальным девайсом, для которого она имеет значимость. Мозгами юзера, например, если, конечно, у него в мозгах наличествует сумма знаний, достаточная для понимания воспринятого.

Или, скажем, процом компа, который, разумеется, сам её понимать никак не может, зато своим создателем натаскан выполнять закодированные в ней команды и операнды. То есть, может (при определённых условиях) работать эмулятором некого жалкого подобия чего-то вроде субъекта.

В любом случае, без знаний (или хотя бы "знаний") в башке (или хотя бы "зашитых" в схемотехнику проца) любая "информация" на самом деле информацией является лишь предельно условно. Без них она принципиально неотличима от любого случайного шума. Столь же бесполезного и имеющего строго нулевую ценность, как, например, программа в виде исполняемого файла компьютера с несуществующей в природе системой команд, которую пытаются запустить на существующем писюке.

 

А посему, любое фуфло информацией является тогда и только тогда, когда есть материальный субъект, в котором на материальном же уровне осуществляется распознавание и использование именно этого фуфла в качестве информации.

Наглядный пример: 2*2=4 — для любого, кто не имеет понятия о математике (хотя бы на уровне первоклашки), будет абсолютно бессмысленной ахинеей, и если не станет ни одного знающего основы математики, смысл этой записи будет абсолютно полностью утрачен навечно.

 

Имея ввиду материальный мозг, ты опять путаешь материальный носитель, с той логикой, которая работает на нём, так же, как в случае с бумагой и чернилами, где чернила с бумагой лишь материальный носитель, не материальной логики языка. Так же как, программа пишется с помощью логики языка которые не физические, но исполняется, на вполне себе физическом устройстве.

То что ты называешь закорючками - называется язык.

То есть, логика с которой написаны эти закорючки и есть язык.

Закорючками оно является лишь в отсутствии сознания которое способно его прочитать и осознать, точнее, для языка требуется сознание, о чём и писал выше.

У тебя оно от чего-то может быть только материальным, потому как, ты, по самому ленивому сценарию, считаешь что сознание это электроимпульсы в мозгу, где эти импульсы опять лишь носитель информации и логики сознания, но от тебя это из раза в раз ускользает.

 

Неизвестный тебе язык будет закорючками для тебя, или же если описанные знания слишком высоки для текущих знаний читающего их сознания, то они не смогут вклеится в текущее сознание и осознаётся в нём, просто потому как новые знания должны быть логично вписаны в уже известные знания, и если текущих знаний недостаточно, то логика ломается и вклеить новые знания не получится. Но суть в том, что к любым знаниям можно прийти и осознать их, но именно прийти, это путь из точки А в точку Б, то есть информация подобно пространству, нельзя просто взять и с

 

И к данной теме ещё раз пожую тебе мою аналогию с разницей в передаче цифровой инфы и аналоговой, очень показательный пример если вникнуть. Вот у вас в понимании, мироздание и сознание оно агналоговое, а на самом деле, оно цифровое, сейчас поясню.

 

Есть аналоговый телефон, он передаёт физически трансформируя звуковые колебания в электромагнитные в проводах и на выходе трансформирует обратно в звуковые колебания и тут просто идёт трансформация одних колебаний в другие, не идёт речи про знание каких то там языков и умении их читать и расшифровывать.

Но при передаче звука через цифровые устройства, всё идёт совсем иначе, на обоих концах, есть устройства в которых зашиты принципы работы с двочным языком, и с одной стороны сигнал шифруется с использованием языка, а на обратном конце, есть такое же чип и ПО которое понимает как это прочитать и трансформировать обратно в те же звуковые колебания. И делается это именно через язык, и логика чипов подразумевает в то, что те кто их разрабатывал, понимают этот язык и умеют с ним работать.

При этом при аналоговой передаче данных, важна та среда в которой передаётся сигнал, потому как его качество с расстоянием теряется, а вот у единиц с нулями до тех пор пока их можно отличить одно от другого, качество не имеет значения это говорит о том, что тут важна логика порядка нулей с единицами, т.е. язык. И не важно, с помощью чего, передаются единицы и нули, электричество по проводам, по вайфайю, свет по оптоволокну или ещё, что, важен лишь язык и логика.

И заметь, чипы умеющие в двоичный код, сами по себе за миллиарды лет не появились, их создали те кто обладают сознанием.

 

Если ты считаешь язык закорючками, то вдумайся, тот же звук сначала преобразуется в так называемые "закорючки", и обратно из "закорючек" обратно в звук, при этом не важно на чём физически сидят эти "закорючки", заряды в ячейках HDD или дырочки в перфокартах, важно чтобы сохранялась логика этих "закорючек" и тогда твоя условная

Логика может быть воплощена в большом количестве физических воплощений.

[Gudleifr]

Вот у вас в понимании, мироздание и сознание оно агналоговое, а на самом деле, оно цифровое

 

Извините, но это тоже отнес в "Цитаты". То, что Вы цитируете, это объяснения для церковно-приходской школы, и то, что Вы их сами не понимаете, не свидетельствует об их глубокомыслии...

[ANdRiaNo]

Gudleifr мне от вашего сарказма примерно ну никак, если своё непонимание решаешь справлять сарказмом каждый раз, ну ок, мне не жалко, я тут цитатником могу для тебя работать совершенно спокойно, и хоть в эту игру с цитатами можно играть и вдвоём, но это было бы чудовищно скучно и ещё более бессмысленно, так что играй в одиночестве пока не надоест.

[Scud-IIEPBblu]

Печально читать, как пытаются что-то выразить, не понимая даже самого себя при этом, не понимая того, что сами излагают…:sad:

 

А в результате лишь повторяют то, с чем, типа, пытаются спорить… этого тоже не догоняя. Увы :sad:

 

Для справки:

 

1. Язык — всего лишь набор правил, по которым та или иная информация кодируется. И этими правилами необходимо владеть, то есть помнить и уметь применять. А умение применять — тоже набор правил, который тоже необходимо иметь в памяти. И то и другое храниться может лишь на материальном носителе. В частном случае мозга — в конфигурации нейронов и их связей через синапсы. (по которым, кстати, сигналы передаются чисто химическим путём, посредством нейромедиаторов, а всякие там электрические эффекты в этом процессе — всего лишь вредная, но неизбежная побочка). В частном случае процессора, опять-таки, и хранение информации, и работа "логики" — суть чисто материальные процессы, целиком и полностью подчинённые примитивным физическим законам, определяемые сугубо материальной топологией металлов, изоляторов и полупроводников, и даже используемое при этом движение эл.зарядов тоже абсолютно материально, оно называется электрическим током, возникающим под действием эл.напряжения, тоже материального, хотя току и напряжению всё это чисто по-барабану, и они с таким же точно успехом грели бы утюг или вращали бы насос ассенизатора.

 

2. Передача информации посредством звука, опять-таки, происходит от одного субъекта, умеющего говорить/петь/бренчать на балалайке etc. — другому субъекту, способному слышать (а иногда ещё и понимать). Идёт исключительно через материальный носитель, будь то газ (воздух), жидкость, провода с током или радиоволны, без разницы. И передаются при этом исключительно материальные сигналы: хоть давление, хоть эдс. Которым, разумеется, совершенно пофиг, чего они там передают — это всего лишь рабочая среда для распространения сигналов, и не более того. А проходит ли при этом информация перекодировку в DAC/ADC или передаётся в аналоговом виде — ничтожные технические подробности, абсолютно никакого принципиального значения не имеющие. Вся разница лишь в том, какие виды искажений неизбежны в обоих случаях (и какие из них ситуативно предпочтительней в конкретных текущих обстоятельствах, сугубо по критерию экономической целесообразности).

 

3. Вообще, между аналоговым сигналом и сигналом, по недоразумению переводчиков ошибочно называемым "цифровым" — хотя на самом деле он числовой! а не цифровой — нет никакой принципиальной разницы. Абсолютно. Ибо аналоговый сигнал тоже всегда квантованный, поскольку ни один сигнал не может передаваться менее чем одним целым квантом любой энергии, и различаться его значение во времени тоже не может менее чем на один полный квант. Точно так же и "цифровой", во-первых, всё равно передаётся не непосредственно, а всегда с помощью работы аналоговых устройств (в дебильниках, например, посредством частотной модуляции несущих радиочастот дециметрового диапазона), а во-вторых, "качество" его передачи точно так же подвержено помехам и шумам, и это всего лишь малозаметно по сравнению с тем, насколько этот сигнал всегда и без того искажён уже на стадии преобразования.

 

4. Вся мерещащаяся дилетантам разница между "цифрой" и аналогом (а если быть точнее — вбитая им в головы разводильщиками из своекорыстных жлобских интересов), на самом деле сводится исключительно к наглому обману легковерных, поскольку при прочих равных условиях аналоговые системы работают лучше и надёжней, и если не стремиться дать потребителю всё их качество без остатка, а позволить себе его ухудшение (не превышающее таковое же у дискретных) ради избавления от т.н. накопления ошибок при многократном копировании, они будут вообще неразличимы никак.

[Gudleifr]

Gudleifr мне от вашего сарказма

Сарказм - это ирония. Я не считаю Ваше дремучее невежество предметом для оной. Я всерьез Вам предлагаю пройти хоть какое-то тестирование (например, скачайте какой-нибудь задачник по физике). И начать учиться с места, которое определите. Не надо читать книги, которых Вы не можете понять (и/или оценить).

[ANdRiaNo]

Печально читать, как пытаются что-то выразить, не понимая даже самого себя при этом, не понимая того, что сами излагают…:sad:

 

А в результате лишь повторяют то, с чем, типа, пытаются спорить… этого тоже не догоняя. Увы :sad:

Потешно, потешно.

Ты лишь прошёл по проторенной мной логике наделав важных упущений, мне пришлось жевать всё тоже самое с важными оговорками, не хотелось выдергивать там где ты прав, и вкраплять нужное. Хотя на моё удивление ты шёл в верном логическом русле, хотя бы какой-то диалог стал возможен.

Жаль конечно что свелось на примитивной ноте, что мозг он же материальный, а значит и всё остальное зависит от материального и тд и тп.

 

 

Для справки:

 

1. Язык — всего лишь набор правил, по которым та или иная информация кодируется. И этими правилами необходимо владеть, то есть помнить и уметь применять. А умение применять — тоже набор правил, который тоже необходимо иметь в памяти. И то и другое храниться может лишь на материальном носителе. В частном случае мозга — в конфигурации нейронов и их связей через синапсы. (по которым, кстати, сигналы передаются чисто химическим путём, посредством нейромедиаторов, а всякие там электрические эффекты в этом процессе — всего лишь вредная, но неизбежная побочка). В частном случае процессора, опять-таки, и хранение информации, и работа "логики" — суть чисто материальные процессы, целиком и полностью подчинённые примитивным физическим законам, определяемые сугубо материальной топологией металлов, изоляторов и полупроводников, и даже используемое при этом движение эл.зарядов тоже абсолютно материально, оно называется электрическим током, возникающим под действием эл.напряжением, тоже материальным, хотя току и напряжению всё это чисто по-барабану, и они с таким же точно успехом грели бы утюг или вращали бы насос ассенизатора.

 

Ну вот ты опять упускаешь саму суть. Переходишь на частности с нейромедиаторами и химическими процессами, которые в контексте беседы ну вообще не важны. Логика может быть записана как угодно, на чём угодно, любыми доступными способами, что электричество, что химия, что дырочки в картоне в соответствии с правилами, это не делает логику или инфу материальной, это лишь говорит о материальном носители логики или инфы.

Твоё "всего лишь набор правил, по которым та или иная информация кодируется" и есть логика. И твоё снисходительное и непонимающее "всего лишь" говорит лишь о том, что у тебя точка отчёта всего твоего концепта мироустройста, материя и ты способен смотреть только под этим углом, всё остальное обесценивая, говоря про логику, как "всего лишь набор правил" не понимая что на самом деле за этим стоит и что это всё и определяет.

Не материя на которой написан код программы определяет логику её кода, не бумага с чернилами определяет, то что на ней будет написано.

 

 

2. Передача информации посредством звука, опять-таки, происходит от одного субъекта, умеющего говорить/петь/бренчать на балалайке etc. — другому субъекту, способному слышать (а иногда ещё и понимать). Идёт исключительно через материальный носитель, будь то газ (воздух), жидкость, провода с током или радиоволны, без разницы. И передаются при этом исключительно материальные сигналы: хоть давление, хоть эдс. Которым, разумеется, совершенно пофиг, чего они там передают — это всего лишь рабочая среда для распространения сигналов, и не более того. А проходит ли при этом информация перекодировку в DAC/ADC или передаётся в аналоговом виде — ничтожные технические подробности, абсолютно никакого принципиального значения не имеющие. Вся разница лишь в том, какие виды искажений неизбежны в обоих случаях (и какие из них ситуативно предпочтительней в конкретных текущих обстоятельствах, сугубо по критерию экономической целесообразности).

Всё что ты смог сказать всем этим многоэтажным текстом - "носитель материальный" всё

Смотри, цифровая связь по телефону, перемалывает физические колебания воздуха(звук) во "всего лишь набор правил" из "закарючек", а потом возвращает всё назад, в физические колебания воздуха, практически в том же виде в нужном приближении. То есть эти "всего лишь закарючки и правила" работают, потому как обладают ЛОГИКОЙ использующую закномерности.

И если ты не догнал, в контекте конкретного примера, в данном приблежении не важно, осознает там кто-то, потому как по этой связи можно передвать всё что угодно, до простого шума, тут суть, в том, что для цифровой передачи данных нужно сознание, потому как цифровоую передачу данных мог создать только кто-то обладающий сознанием, потому как только сознание может выявлять и находить закономерности, использовать язык и создавать сложные системы. Чипы и логику которая работает с двочным языком мог создать лишь тот кто обладает сознанием и пониманием логики двоичного кода.

[ANdRiaNo]

Сарказм - это ирония. Я не считаю Ваше дремучее невежество предметом для оной. Я всерьез Вам предлагаю пройти хоть какое-то тестирование (например, скачайте какой-нибудь задачник по физике). И начать учиться с места, которое определите. Не надо читать книги, которых Вы не можете понять (и/или оценить).

Я считаю что ты прикрываешься какими то старыми знаниями по квантовым расчётам, чтобы дальше ничего с этим не делать и настоящего понимания что за этим стоит у тебя нет, а главное тебе оно не нужно, а все твои вякания на мою дремучесть в квантовой физике, ну они может и не так далеки от истины, только тебе это понимания не добавляет ни на грамм, так что бы спустил бы ты уже это своё высокомерное брюзжание, толку с твоих тут опусов тут ноль, ты ничего тут в теме из части размышлений которые можно обсудить так и не написал на сколько я вижу. От того ещё раз, так общаться скучно и не тянет, нравится тявкать на мою дремучесть, валяй, ты только реально посмотри на весь диалог и найди где ты написал что-то интересное, что стоило бы обсудить?

[Gudleifr]

Я считаю что ты прикрываешься

Да считайте Вы, что хотите. Что я старый, больной и дурак. Но, пожалуйста, перестаньте сюда постить всякую фигню.

Обсудить что-то интересное? Да мы тут религию до Вашего прихода обсуждали. И пришли к выводу, что невежи опаснее верующих.

[Scud-IIEPBblu]

цифровая связь по телефону, перемалывает физические колебания воздуха(звук) во "всего лишь набор правил" из "закарючек", а потом возвращает всё назад, в физические колебания воздуха, практически в том же виде в нужном приближении. То есть эти "всего лишь закарючки и правила" работают, потому как обладают ЛОГИКОЙ использующую закномерности.

 

Умеют же некоторые утомлять своей непонятливостью… :(:(

 

Да нету в дебильнике никаких "правил и закорючек". Нету. Не завезли.

Есть лишь "железо", построенное так, чтоб перемалывало пустое в порожнее, будто бы по каким-то правилам. Железо, сооружённое теми, кто соображал, что именно означают закорючки. Да и то соображал лишь отчасти — иначе бы это железо не вышло таким глюкавым. А то, что там ещё и процессор присобачен (вкривь-и-вкось), нужный там как корове седло и козе баян, — так это ж исключительно для того, чтоб с лохов бабла срубить побольше да побыстрее.

 

Короче — нафиг, хватит с меня на сегодня этой мутотени. Устал раздуплять элементарнейшее столь невежественному оппоненту, какой сам не понимает ни приводимых ему фактов, ни себя самого, ни даже того, что способен лишь громко и нудно соглашаться со мной, сам при этом не понимая даже этого, а напротив, мня будто в силах опровергать неопровержимое.

 

Учите матчасть, короче говоря. А то от Ваших детских постов у меня уже все мухи со скуки передохли.

[euro-banan]

Я тебе уже писал, что идея, она вечна, колесо, как концепт, существует на протяжении вечности.

 

опять тонна воды, опять нет ответа на простой вопрос: я не спрашиваю тебя о том, считаешь ты логику материальной или нет, я спрашиваю тебя о том, что такое нематериальное - и ответить ты не можешь ровно по той же причине, по которой неправ ни единый идеалист в попытке спорить со мной - потому что нет ответа на этот вопрос, потому что идеальное - это бессмысленное понятие

 

где материальное тут только мел с асфальтом, сама идея же, не материальна.

 

жаль только ты сам не знаешь почему она нематериальна -)

 

Математическим закономерностям подчиняется всё в материальном мире, с помощью математики можно всё описать, написать виртуальную копию мира и опять, этот мир получится не материальным, так же как было с инфой на бумаге, только тут носители будут другие, но всё будет подчиненно некой математической логике, где логика не материальна.

 

и вновь утверждения без определений - почему мир получится нематериальным, что такое нематериальное - кто знает

[Scud-IIEPBblu]

И каково оно — спорить с собственной дауншифт-люмпен-версией?

[euro-banan]

ровно то же, что с тобой -)

[Scud-IIEPBblu]

:roll::roll::roll:

[ANdRiaNo]

Умеют же некоторые утомлять своей непонятливостью… :(:(

Да, вы меня порядком утомили своим нежеланием или не способностью в понимание, при этом бравированием своим единственно верной и легитимной верой в материализм.

 

Я изначально писал, что для информации и языка требуется сознание, ясен пень, что без него это тупо закорючки.

И в том единственном посте где ты начал отвечать осмысленно ты просто начал эту идею раскручивать, при чём для себя. Только там где я осмысленно пишу, "требуется сознание" ты не хрена не отдупляя пишешь, "материальный субъект" подразумевая мозг, где у тебя там есть "всего лишь" нейромедиаторы и химическая связь, не понимая, что это, в этом случае, такой же материальный носитель, для нематериальной логики.

Аналоговые компы работают просто механически, но механика соединена в соответствии с определённой логикой, и вот ты видимо считаешь, что универсальная машина тьюринга работающая на двоичном коде, работает по аналоговому принципу, и мозг по твоему, и у всех тут вас, вы считаете, что он работает по аналоговому принципу, ну если упростить, то по принципу домино, одно толкает другое и тп, ну т.е. тупо как узконаправленный аналоговый комп, для которого не нужен язык и двоичный код и умение с ним работать. И до вас никак не может дойти эта аналогия, и вот почему....

 

Вы упёртые материалисты и СОЗНАНИЕ для вас, это лишь некий очень маловероятный результат совершенно случайных и тупых совпадений, ну т.е. бессмертная обезьяна сидела тупо жамкала по клавишам и напечатала войну и мир, и для вас эта ситуация, ну просто некая статестическая погрешность, мол могло случится, а могло и не случится.

Другими словами, вся жизнь это лишь некая пыль, на средней по размере планете, среди бесконечного множества галлактик и тд и тп, ну то есть жизнь и сознание в частности это некая пыль на подошве мироздания, которая ничего в масштабах вселенной не значит.

Исходя из этого, вы не рассматриваете изначально такой вариант, что возможно, что сознание это нечто фундаментальное, без чего, вселенная какой мы её видим и существовать то не могла,а смотрите что вселенная устроена просто как безжизненные булыжники в пространстве, собственно отсюда ноги всей вашей логики и растут, что информации не существует, а мозг это "материальный субъект" =)

Если мироздание вечно, а сознание фундаментальная часть его и было вечно, то многое сразу становится много понятнее, при этом это не отменяет, ни эволюцию, ни большой взрыв, ни другие научные теории.

Вы просто не въезжаете в масштабы, не въезжаете в роль петель, пытаетесь высмеять любые подобные теории как антинаучные, при это не важно, от кого они звучат, от ноунейма с фкп, от основателя теории квантового поля, от других заслуженных физиков теоретиков, которые всяко больше вас знают по профильной теме. Триггером является лишь то, что вы не догоняете что мир может быть устроен совсем не так как ваших SCUDных представлениях об этом, благодаря отсутствии маломальского воображения и банального SCUDоумия.

 

При этом я вижу, что вы не догоняете, что СОЗНАНИЮ не обязательно быть абсолютным и непогрешимым, чтобы так влиять на мироздание как оно влияет, хороший пример эволюция, то же человечество как цивилизация при коллективном накоплении знаний внутри цивилизации о своей биосфере, эволюционирует, и при этом обобщённое сознание этой цивилизации, не является совершенным, оно просто есть и умеет копить знания со временем и меняться. И какая то там инфузория может существовать по подобным принципам, накапливая знания о своей биосфере подобно разрозненному сознанию цивилизации, и при достижении определённой критической массы знаний получать левелап до следующей эволюциолнной формы сосуществования с биосферой и внутри себя собой, таким образом влияние и среды и естественного отбора никуда не девается, еволюция никуда не девается, всякие там эволюционные косяки никуда не деваются, в том смысле что организмы не совершенны и многие ошибки эволюции, но внутри есть некая сила сознания которая продвигает это всё не тупым перебором как обезьяна с войной и миром.

 

Но для вас это недоступно, у вас мироздание это булыжники в космосе, а жизнь с сознанием это что-то случайное и необязательное.

Но я тут уже писал, если представить что цивилизация не самовыпилится и продолжит развиваться, то в конце концов, это приведёт к терроформированию и колонизации других планет и возможно цивилизации далекого будущего, сможет остановить реакцию превращения солнца в красного карлика. Это будет означать что эта пыль на подошве цивилизации, начнёт влиять на макромир, в совершенно других масштабах, а если посмотреть на эту ситуацию с точки зрения вечности, то значит сознание, очень даже влияет на этот мир.

И это всё идёт под влиянием сознания, а сознание работает именно с информацией, с идеями, которые черпает из внешнего мира, меняя сам мир и влияя на него.

 

Но куда вам до таких масштабных идей то? У вас мозг же аналоговый кусок мяса с хим процессами, код программы для вас это не язык, для вас это непонятно что, вы даже это объяснить не сможете.

 

Да нету в дебильнике никаких "правил и закорючек". Нету. Не завезли.

Есть лишь "железо", построенное так, чтоб перемалывало пустое в порожнее, будто бы по каким-то правилам. Железо, сооружённое теми, кто соображал, что именно означают закорючки.

То есть есть те, кто соображал, что означают закорючки, я изначально писал, не смей потом переворачивать, будто бы ты сам к этому пришёл, а не я тебя сейчас за ручку к этой теме привёл.

Но хочешь ты видеть и понимать, что математика, логика, они существуют объективно, и зашиты в ЦП, в двоичный код, в исполняемые операции компом.

 

Устал раздуплять элементарнейшее столь невежественному оппоненту, какой сам не понимает ни приводимых ему фактов, ни себя самого, ни даже того, что способен лишь громко и нудно соглашаться со мной, сам при этом не понимая даже этого, а напротив, мня будто в силах опровергать неопровержимое.

 

Учите матчасть, короче говоря. А то от Ваших детских постов у меня уже все мухи со скуки передохли.

Твоему Scudомному материалистическому взгляду, тупо не осилить, то что я тут пытаюсь донести и развить в понятную мысль. Ты не въезжаешь, что информация не материальна, просто потому как изначально задаёшь параметры, что информация это "всего лишь" а дальше каша не понятная тебе.

 

И как я и думал, как только ты перестал сыпать заумными терминами и стал более менее по человечески объяснятся, обнажил совершенно банальную зашоренную логику, среднего ума.

[ANdRiaNo]

и вновь утверждения без определений - почему мир получится нематериальным, что такое нематериальное - кто знает

Ты опять не желаешь осмыслить доводы и превращаешь их у себя в голове в воду.

 

Я тебе не говорил что мир не материальный, читай внимательнее.

 

Банан, ты заболтил всё, в понимание, в ответы на мои вопросы, ты не хрена не знаешь и не понимаешь в теме.

 

У тебя нет желания общаться, зачем ты продолжаешь пререкаться то? Тупо чтобы последним своё фи вставить?

Изменено 16.09.2022 08:05 пользователем ANdRiaNo

[Gudleifr]

Я изначально писал, что для информации и языка требуется сознание, ясен пень, что без него это тупо закорючки.

 

Цитатник бреда переполнился...

[ANdRiaNo]

Gudleifr - у тебя постов добавляется, идей, мыслей, смысла - нет. Ленивое фыркание на то что не догоняешь.

[Gudleifr]

Ленивое фыркание

А что еще можно сказать на многократное повторение бреда? Информация, вполне себе подчиняющаяся законам термодинамики, нематериальна? Пчелы, разработавшие сложнейший язык для передачи топографических данных, обладают сознанием?

[Мьюр]

Физика заполонила духовность

[ANdRiaNo]

А что еще можно сказать на многократное повторение бреда?

Просто твой закостенелый материалистический взгляд на мир не даёт простор для других концепций и трактовок, и всё что с этим взглядом расходится ты называешь априорно бредом, говорящих об этом - невеждами, при этом не важно кто, чел с форума, Дойч, Фейман или ещё кто, просто ты не готов расставаться с уютными тебе такими простыми взглядами на мир, вот и всё.

 

Информация, вполне себе подчиняющаяся законам термодинамики, нематериальна?

Я вот честно не въезжаю о чём ты хочешь сказать этой фразой.

Но думаю, это очередное вывернутое предположение, где у тебя материя первичней, хотя нет никаких оснований об этом думать только так однобоко.

Это не термодинамика движется по законам информации, а наоборот, всё можно описать математически, просто взять и воссоздать весь мир виртуально, и написан он будет на единицах и нолях, и термодинамика будет описана математически в двоичном коде.

 

Пчелы, разработавшие сложнейший язык для передачи топографических данных, обладают сознанием?

 

Вы тут все очень сквозь пальцы всё читаете и ни разу не понимаете, ни идеи, ни масштаба, ни русла рассуждения, я тут много раз писал про некое сознание у инфузорий, не сложно было бы догадаться что это распространяется на все что имеет ДНК.

 

Только я сто раз уже писал, что понимаю под сознанием у примитивных организмов, это не их личное сознание как у человека, более подробно писал уже раз 5 тут, но для вашего зашоренного взгляда на мироздание, это через чур невероятно, наверное даже волшебно, а потому по вашему даже думать в эту сторону - бред, не то чтобы попытаться понять в чём концепция.

 

И да, это тут в теме религии именно по этой причине, что всё мироздание пропитано сознанием, на разных уровнях, масштабах, приближениях.

[Gudleifr]

всё мироздание пропитано сознанием, на разных уровнях, масштабах, приближениях.

Это хорошо как лозунг. Но в чем смысл этой фразы? Возникает впечатление, что Вы гуглите вырванные из контекста слова и наугад лепите подряд найденные фразы. Вы можете хоть что-то рассказать от начала до конца, а не строя сложные конструкции из "Вы не понимаете", "я уже говорил" и "нет никаких оснований"?