Религия

[bula]

Эти выводы понятны и лично мне тоже приходили в голову. Но если бы только на этом основывалась вера и религия было бы слишком просто.

 

нет конечно, не только на этом. Есть еще страх смерти и фатализм (Шопенгауер), чувство "святого" (по Р.Отто), самовлюбленность и самопоклонение (перефразируя Фойербаха) и т.д. Религия и вера - сложные феномены, иначе они не смогли бы продержаться так долго.

[Movie addict]

Ты имеешь ввиду их преследования?

Ну есно, а также то что они не прогнулсиь под власть и в отличии от православной церкви в СССР не слили быстро своих позиций.

[bula]

Дальше больше - христианство проникло в низы Римской Империи и со временем фактически уничтожило античную культуру. Которую позже само и добило войнами.

 

Ну не надо атк упрощать. Слабость империи была обсуловлена многими причинами (размеры, проблема с коммуникациями, варвары и т.д.). Христианство просто заняло нишу, которая освободилась (с активным участием оф. власти, конечно же).

[Растяпа]

Когда иезуиты впервые попали в южную америку, они несли не огонь и не меч, а образование. Меч и огонь принесла официальная церковь, а за то что иезуиты воспротивились они были разогнаны. Церковь тоже бывает разная, внутри нее есть разные течения. А верхушка всегда подвержена большим искушениям.

Ок, тогда мы здесь что обсуждаем - религию, веру или церковь?

 

 

 

Поверьте, эти ребята просто образец гуманности. И скажу вам больше: они работают с мусульманами, и в их школах для мусульман преподается ислам, а не христианство. Вот так вот. Взамен на что они это делают?

 

Я вот верю в солидарнсоть и в то, что человек может помогать другим бескорыстно. Не нужно видеть в этих людях таких себе злых дяденек, которые пытаются обратить всех в свою веру, чтобы им хуже было, а еще чтоб они им подчинялись, руки целовали, в ноги кланялись, деньги отдавали или еще чего.

А кто говорит, что не бывает гуманных, полностью бескорыстных людей, но только не надо приписывать всё это их религиозности, вере и принадлежности к той или иной конфессии. Среди "Врачей без границ" тоже есть отважные , бескорыстные люди и тем не меннее атеисты! Одной верой всего не объяснишь.

[bula]

Ок, тогда мы здесь что обсуждаем - религию, веру или церковь?

 

Эти вещи разделить практически не возможно. И если вы найдете человека, который верует, но не принадлежит к религии - он уже создал новую религию

 

А кто говорит, что не бывает гуманных, полностью бескорыстных людей, но только не надо приписывать всё это их религиозности, вере и принадлежности к той или иной конфессии. Среди "Врачей без границ" тоже есть отважные , бескорыстные люди и тем не меннее атеисты! Одной верой всего не объяснишь.

 

Эти слова тогда в полной мере относятся и к примерам насилия, жадности, корысти и т.д. В том то и дело.

[Растяпа]

Ну есно, а также то что они не прогнулсиь под власть и в отличии от православной церкви в СССР не слили быстро своих позиций.

Вот euro-banan всё объяснил. ППКС!

[euro-banan]

Ну не надо атк упрощать. Слабость империи была обсуловлена многими причинами (размеры, проблема с коммуникациями, варвары и т.д.). Христианство просто заняло нишу, которая освободилась (с активным участием оф. власти, конечно же).

 

Официально - это верное слово (: И именно официально заняло нишу. А нофициальное проникновение христианства началось раньше. Я так полагаю, именно основываясь на этом христианство выбрали официальной религией.

 

Варвары, размеры, сомнительные проблемы, они наросли уже во время проникновения христианства. Есть мнение, что именно оно подточило структуру гос-ва. Ну и смерть культуры я таки склонен валить на плечи христианства, культура штука вообще такая, не умирает сама, а только заменяется.

[Растяпа]

Эти слова тогда в полной мере относятся и к примерам насилия, жадности, корысти и т.д. В том то и дело.

Во, золотые слова, тогда в чем уникальность религии?

[bula]

Официально - это верное слово (: И именно официально заняло нишу. А нофициальное проникновение христианства началось раньше. Я так полагаю, именно основываясь на этом христианство выбрали официальной религией.

 

Варвары, размеры, сомнительные проблемы, они наросли уже во время проникновения христианства. Есть мнение, что именно оно подточило структуру гос-ва. Ну и смерть культуры я таки склонен валить на плечи христианства, культура штука вообще такая, не умирает сама, а только заменяется.

 

Это очень спорные заявления, согласитесь. Я думаю, тут скорее речь идет о совокупности причин, чем об одной детерминанте. Более того, я в этом уверен. Это свойственно сложным системам.

 

Кстати, культуру они уничтожали в первые столетия своего правления, а потом в 11-14 веках, когда пошла мода на античныйх философов и культуру вообще бережно достали рукописи и в монастырях начали переписывать (Платон, Аристотель, Плотин, арабские ученые). именнов монастрыях сохранилось то, что у нас сейчас имеется от античной культуры. Вот такие вот парадоксы.

[Растяпа]

А знаете, что я сейчас подумала, в чем была выгодна в начале зарождения христианская религия той же Римской империи - единым Богом! Правильно говорится об огромной территории империи и везде было многобожие, еще оставались свои религии, захваченных народов, и присутствовали различные трактовки, одни поклонялись - одним богам, другие - другим. Благо в пантеоне не было в них недостатка. И тут религия, которая предлагает одного бога, его сына и святого духа. А значит значительно сокращает вариации и усиливает влияние,а соответственно и власть!

[euro-banan]

Это очень спорные заявления, согласитесь. Я думаю, тут скорее речь идет о совокупности причин, чем об одной детерминанте. Более того, я в этом уверен. Это свойственно сложным системам.

 

А еще есть понятие обязательных причин. Хотя с христианством несколько сложнее, тут непонятно, то ли оно причина (одна из причин краха), то ли последствие (:

 

Кстати, культуру они уничтожали в первые столетия своего правления, а потом в 11-14 веках, когда пошла мода на античныйх философов и культуру вообще бережно достали рукописи и в монастырях начали переписывать (Платон, Аристотель, Плотин, арабские ученые). именнов монастрыях сохранилось то, что у нас сейчас имеется от античной культуры. Вот такие вот парадоксы.

 

А носы сфинксов куда дели?

 

Ручаюсь, в монастырях они хранили рукописи, чтобы следить за переводом, и чтобы, например, оказалось, что Флавий писал об Иисусе.

[bula]

Во, золотые слова, тогда в чем уникальность религии?

 

А кто говорил об уникальности?? Я только сказал, что приписывать религии все зло этого мира, видетьв ней только пороки и манипуляции это означает узко, идеологически смотреть на очень серьезный и сложный феномен, который сыграл огромную роль в формировании нашей культуры (мы все так или иначе дети христианства) и до сих пор играет. Критика должна быть максимально объективной.

 

Религия - это люди. А люди бывают разные.

[Растяпа]

именнов монастрыях сохранилось то, что у нас сейчас имеется от античной культуры. Вот такие вот парадоксы.

А в чем Вы видите парадокс, церковь всегда очень хорошо разбиралась в культурном наследии и старалась прибрать его к рукам!

[bula]

А еще есть понятие обязательных причин. Хотя с христианством несколько сложнее, тут непонятно, то ли оно причина (одна из причин краха), то ли последствие (:

 

Хорошо, что остается такое сомнение...

 

А носы сфинксов куда дели?

 

Это проделки Ктулху (ручаюсь)

 

Ручаюсь, в монастырях они хранили рукописи, чтобы следить за переводом, и чтобы, например, оказалось, что Флавий писал об Иисусе.

 

А Платон и Аристотель о пресвятой троице

[bula]

А знаете, что я сейчас подумала, в чем была выгодна в начале зарождения христианская религия той же Римской империи - единым Богом! Правильно говорится об огромной территории империи и везде было многобожие, еще оставались свои религии, захваченных народов, и присутствовали различные трактовки, одни поклонялись - одним богам, другие - другим. Благо в пантеоне не было в них недостатка. И тут религия, которая предлагает одного бога, его сына и святого духа. А значит значительно сокращает вариации и усиливает влияние,а соответственно и власть!

 

В то время в империи уже был только 1 бог - император.

Христинаство стало выгодным, как только разрослось достаточно для того, чтобы стать удобным инструментом для власти.

[bula]

А в чем Вы видите парадокс, церковь всегда очень хорошо разбиралась в культурном наследии и старалась прибрать его к рукам!

 

парадокс в том, что они (не все видимо) эту культуру систематично уничтожали, ставили свои храмы на месте языческих, сжигали рукописи (все-таки далеко не все до нас дошло) и т.д.

[Растяпа]

Я только сказал, что приписывать религии все зло этого мира, видетьв ней только пороки и манипуляции это означает узко, идеологически смотреть на очень серьезный и сложный феномен.

Самое смешное что зло и пороки человечества неотрывно связанны с религией, той или иной. Потому как, как-только человек поднялся с четверенек и научился мало-мальски издавать членоразделные звуки и появилась религия, та или иная.

[euro-banan]

Хорошо, что остается такое сомнение...

 

А вот у кого-то не остается сомнений, и Бог наш Иисус Христос... ))

 

А Платон и Аристотель о пресвятой троице

 

Ну как минимум про доказательство души

[Растяпа]

парадокс в том, что они (не все видимо) эту культуру систематично уничтожали, ставили свои храмы на месте языческих, сжигали рукописи (все-таки далеко не все до нас дошло) и т.д.

 

Ну значит не всё уничтожели, чойто всё-таки дошло! Что говорит о дальновидности и прозорливости того или иного церковного товарища!

 

А император -1 бог это не серьезно, седня есть, завтра любимая тетушка, жена, братец и т.д. (нужное подчеркнуть) замочили, отравили, закололи....Какой же это БОГ?

[bula]

Самое смешное что зло и пороки человечества неотрывно связанны с религией, той или иной. Потому как, как-только человек поднялся с четверенек и научился мало-мальски издавать членоразделные звуки и появилась религия, та или иная.

 

Можно сказать, что все зло так или иначе связано с социумом, ведь как только появился социум, так сразу и появились жажда власти, насилие, борьба и т.д.

[bula]

А вот у кого-то не остается сомнений, и Бог наш Иисус Христос... ))

 

им даже можно наверное позавидовать

 

Ну как минимум про доказательство души

 

Ну чуть не так, отталкиваясь от этих двоих в церкви боролись 2 понятия души... А победил всех Фома

[bula]

А император -1 бог это не серьезно, седня есть, завтра любимая тетушка, жена, братец и т.д. (нужное подчеркнуть) замочили, отравили, закололи....Какой же это БОГ?

 

Хотел бы я видеть, как вы это говорите Нерону:lol:

 

Клеток со львами тогда было много в Риме

[Растяпа]

Можно сказать, что все зло так или иначе связано с социумом, ведь как только появился социум, так сразу и появились жажда власти, насилие, борьба и т.д.

Прально! И религия! Вот токо в последствии нашлись люди, которые сказали - ребятЫ энто усе ерунда, Бога нет, есть наука....

[Amore]

Ну просто всё смешали во едино: и веру, и церковь, и поступки людей. В общем-то это различные вещи. Что бы ни творили люди на протяжении веков и как бы не оправдывали свои действия под личиной праведности и истины (крестовые походы например) это не значит, что какое-либо религиозное направление появилось только лишь, чтобы занять нишу. Это поверхностные рассуждения, ищущие политическую подоплёку.

Вообще, в церкви тоже люди (служители), которые наверное порой и ошибаются. Иногда вмешиваются в вопросы, которые не в их компетенции. А должны выполнять определённые функции, касающиеся службы.

[bula]

Прально! И религия! Вот токо в последствии нашлись люди, которые сказали - ребятЫ энто усе ерунда, Бога нет, есть наука....

 

То, что бога нет наука доказать не может. Наука просто занялась другими делами - обеспечением превосходства одного гос.ва над другим, попутно улучшая жизнь рядовых граждан (но это только в 20 веке уже и только как следствие интенсивного развития военных технологий).