Религия

[vikuL57]

Обе полезны.

 

Да что ты: Инквизиции; крестовые походы; религиозные ответвления (результат тупорылых наивных писаний) порождающие множество разночтений и далее саму рознь среди людей; абсолютное отсутствие веры у самих верующих (не знание и не соблюдение самих догм современными людьми); религиозные понятия о том, что все уже сделано богом и расписано (книга бытия и подобные) являлись сдерживающим фактором любых научных начинаний и стопорили научный прогресс а иногда, сами духовные особы искусственно заглушали грядущее (не выгодное им) научное открытие. Лично по моим не раз описанным прогнозам, человечество - не появись вообще иисус в истории со своей байкой, стояло уже на том же научном прогрессе, аналогично нашему уже в 1500 годах. А это, сохранение миллиарды жизней, и улучшения самого качества существования. Но венцеславны считают что телесная жизнь стоит чуточку ниже чем духовная - сама душа главнее жизни.

 

Как ты можешь это утверждать, если даже в душу не веришь?)

 

Как ты можешь утверждать обратное, если не знаешь что такое сама душа. И не знаешь что на самом деле это астраловая сущность если что.

 

Приветик Религия не имеет никакого отношения к "улучшению качества жизни человека", она как бы для другого, и приписывать ей подобные функции, а потом критиковать за то, что она "не тянет", это примерно как отбивать мясо айфоном, вознегодовать, что и мясо не отбито, и айфон сломался, после чего полирнуть эскападу предложением расковырять все айфоны и сделать из них что-нибудь полезное.

 

Очень интересная позиция верующего человека! А то бог вроде по другому наставлял. И библия вся напичкана советами по реализации не только качества жизни (ну, надо полагать по писаниям у бога эта затея стоит на первом месте - а то нахрен он исуса подослал на просвещение народа? просто так?) но и самого наставления как жить. Иными словами само божественное вмешательство не терпит своего отрицания в корне и воссоздает в массах любые аспекты жизнедеятельности - в том числе и качество жизни. Если ты конечно не согласна со мной или с самим богом, то я бы хоте узнать: "Религия не имеет никакого отношения к "улучшению качества жизни человека,она как бы для другого" - для чего в большей степени, за что трудились а?

 

Относительно христианства. Здесь тоже не все так просто. Огромный пласт того, что мы относим в "качеству жизни человека", предметом молитвы быть не может в принципе (если молящийся действительно понимает, что делает). Нельзя молиться о деньгах, равно как и о любых материальных благах, разве что в форме молитвы об избавлении от крайней нищеты. О другом, условно относящемся к "качеству жизни", молиться можно: о здоровье, о долголетии, о рождение детей. Но здесь есть одна тонкость - приоритеты. Качество жизни в теле не может ставиться выше спасения души. Т.е., молясь, вменяемый верующий человек понимает, что это не средство, типа горчичника: приложил, перестало болеть. Это обращение с просьбой, на которую могут ответить "нет", и готовность без ропота принять это "нет", не унывая, не отчаиваясь, не теряя веры. Ты принимаешь как факт, что Богу о том, как для тебя лучше, известно лучше чем тебе. Даже если это "лучше" - это твоя болезнь, твое бесчадие, твоя смерть. С точки зрения вечности, качество жизни в теле - это слишком легковесный довод, чтобы принимать его во внимание, когда речь идет о нескончаемом бытии с Богом или нескончаемом бытии вовне.

 

Еще пиши! Едва ли можно найти человека, у которого молитва хоть и косвенно никогда не касалась качества жизни, материальных благ или здоровья (ведь отче наш ваще там начинается дай дам хлеба или как там, избавь от сатаны). А то, если вселяются бесы то качество жизни становится х?

 

Если у человечества нет средств для доказательства существования Бога,это не значит ,что его нет. Прибегая к методам уважаемых товарищей -атеистов,приведу нелепый,но наглядный пример- муравьи тоже не подозревают о нашем существовании, следовательно,опираясь на их жизненный опыт нас не существует(надеваю каску-сейчас в меня полетят тухлые помидоры,яйца и бананы)

 

Если у тебя нет средств для доказательства существования летающей говорящей макаронины, это не значит, что её нет. Я уже говорил, что у любого несуществующего предмета равный статус возможного существования. Тебе сказал исус что его послал бог, а меня послала макаронина. Тебе смешно читать про макаронину, а мне про бога. Ибо с логичной и дедуктивной точки зрения наши показания из одной оперы.

[Nostromo233]

Можно, но вопрос не требовал разделения на конфессии. Хотя другой опрос, который рассматривал и даление на конфессии, и веру в бога как таковую, показал, что и тут среди ученых верующих меньше, чем среди не_ученых.

 

Тем более в оригинальном тексте не было упоминаний молитв, а лишь упоминание бога, который находится в эмоциональной и интеллектуальной связи с людьми.

 

 

 

Это далеко не единственный опрос, их на протяжении века провели крайне много, и обратная корреляция между образованием и верой - это факт. Кстати, между IQ и верой тоже. Что примечательно, была еще выявлена корреляция между образованием и склонностью от традиционных религий к экзотическим.

 

Понимаю что опрос не единственный, и что некая корреляция все же существует, только вот что она доказывает? Если бы абсолютно все выдающиеся ученые были атеистами, разговор был бы иной. А так да, подавляющее большинство атеисты, и это понятно. Если ты всю жизнь занимаешься наукой, Бога приходится изгонять из этой сферы деятельности, а если человек отдает себя науке полностью( он же все таки выдающийся ученый)), то и вполне очевидно, что он пытается прогнать Бога и из своей жизни. Это вполне логично, но это ничего не доказывает, так есть некоторый процент, могущий найти место для Бога в своем разуме. А количественная разница только подтверждает мои прежние посты - в свое время научное познание и религиозное разъединились ( хотя раньше, прошу заметить, шли бок о бок), и говорить о Боге в научном сообществе открыто, признавать возможность его существования, как бы это сказать, моветон.

[mastholte rietberg]

А вас лично бесит колокольный перезвон?

 

На месте того швейцарца, конечно, я бы сошла с ума или порешила себя, а то и кого-нибудь

Лично у меня вызывает неприятные ощущения "битья по нервам" в редких случаях (в художественных фильмах, трансляциях событий). Живу в пределах видимости и слышимости, в 700 метрах от храма Рождества Богородицы (прошу извинить за неполное название), слышно достаточно хорошо при открытых окнах летом, чтобы будить, но подобных "будильников" и так хватает, расписание звона не выясняла.

[vikuL57]

Если ты всю жизнь занимаешься наукой, Бога приходится изгонять из этой сферы деятельности, а если человек отдает себя науке полностью( он же все таки выдающийся ученый)), то и вполне очевидно, что он пытается прогнать Бога и из своей жизни.

 

Приходиться изгонять бога, ибо придется согласиться с людьми написавшими подобные тексты "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

Это же на сколько нужно владеть информацией, что бы так описать сотворение мира в руках божьих. Не хочу показать придирой, но только не лучше бы было написать "И сказал Бог: да будет солнце. И назвал Бог свет краем земли, повернутым в сторону солнца, а тьму обратной стороной этого же времени - вращение земли". - да нет, не лучше, они же этого не знали)). Кроме того ученому мешали бы его деятельности кучу вопросов, типа, если он сотворил землю за 6 дней, то сколько ему понадобилось дней для сотворения милиардосиксилиардовмилионовтысячиштук других планет. И вообще, восторгаться каждый раз светом (судя по течению мысли в книге бытия) как то странно не? О черт! И это только начало...

[Кайя]

Да что ты: Инквизиции; крестовые походы;

давай ещё каменный век вспомним. Или ту же медицину для примера, которая тоже достаточно налажала в исторические времена.

 

ответвления (результат тупорылых наивных писаний) порождающие множество разночтений и далее саму рознь среди людей

рознь среди людей порождают сами люди и основываться эта рознь может на чём угодно. Если уж мы для сравнения взяли медицину, то и на ней тоже, там ведь тоже есть ответвления, да и спорных моментов полно;

абсолютное отсутствие веры у самих верующих (не знание и не соблюдение самих догм современными людьми)

говорили про пользу сначала, а ты вон куда угнал... Ну ладно, поддержу абсурдную логику и приведу в пример врачей, которые частенько тоже не знают основ своей работы, что приводит куда к более плачевным последствиям, чем отсутствие молитвы перед едой у верующего;

религиозные понятия о том, что все уже сделано богом и расписано (книга бытия и подобные) являлись сдерживающим фактором любых научных начинаний и стопорили научный прогресс а иногда, сами духовные особы искусственно заглушали грядущее (не выгодное им) научное открытие.

Великие умы были в любой период, и в самые темные века тоже. Но всё же, может перестанем приводить в пример историю? Там было много ошибок и побед.

Лично по моим не раз описанным прогнозам, человечество - не появись вообще иисус в истории со своей байкой, стояло уже на том же научном прогрессе, аналогично нашему уже в 1500 годах. А это, сохранение миллиарды жизней, и улучшения самого качества существования.

ключевые слова мною выделены болдом. Твои прогнозы ничего не стоят, потому что ты никогда не можешь предугадать, как пошёл бы ход истории, не будь того или иного события.

 

Из всего этого можно вывести, что полезность и НЕполезность веры и медицины (которые мы зачем-то сравниваем ) в принципе, одинаковы. И какой смысл принижать один пласт человеческого бытия, восхваляя другой? И наоборот.

[vikuL57]

давай ещё каменный век вспомним. Или ту же медицину для примера, которая тоже достаточно налажала в исторические времена.

 

Медицина это единственная альтернатива которая предлагает выход из ситуации. Она в постоянном развитии, и в конце концов занимает доминирующую роль в жизнедеятельности человека. Религия не делает ничего, она лишь в головах.

 

рознь среди людей порождают сами люди и основываться эта рознь может на чём угодно. Если уж мы для сравнения взяли медицину, то и на ней тоже, там ведь тоже есть ответвления, да и спорных моментов полно;

говорили про пользу сначала, а ты вон куда угнал... Ну ладно, поддержу абсурдную логику и приведу в пример врачей, которые частенько тоже не знают основ своей работы, что приводит куда к более плачевным последствиям, чем отсутствие молитвы перед едой у верующего;

Великие умы были в любой период, и в самые темные века тоже. Но всё же, может перестанем приводить в пример историю? Там было много ошибок и побед.

 

Рознь в религиозных убеждениях, которые навязываются детям исходя из своих якобы единственно точных трактовок исхода божественного вмешательства. В следствии чего ребенок не выбирает себе веру исходя из метода анализа, а лишь становится слепым последователем той веры и тех идей, которые просто популярны его месту обитания и социального окружения. Если бы ты росла в исламской семье, ты бы про душу и вообще про бога совсем другое писала - как пример.

Что касается медицины то на разных этапах своего развития её полезность в рамках действенности менялась, но общие идеи и стремления оставались прежними.

Убедительная просьба чуть думать, перед тем как писать сравнения: "которые частенько тоже не знают основ своей работы, что приводит куда к более плачевным последствиям, чем отсутствие молитвы перед едой у верующего" - логики тут ноль. Существуют хорошие врачи и методы лечения, другие хуже. Дополним твой пример: деятельность хороших врачей и самого прогресса медицины дает большую пользу чем молитвы перед едой.

 

ключевые слова мною выделены болдом. Твои прогнозы ничего не стоят, потому что ты никогда не можешь предугадать, как пошёл бы ход истории, не будь того или иного события.

 

Согласен. Это просто мои прогнозы.

 

Из всего этого можно вывести, что полезность и НЕполезность веры и медицины (которые мы зачем-то сравниваем ) в принципе, одинаковы. И какой смысл принижать один пласт человеческого бытия, восхваляя другой? И наоборот.

 

Из всего это можно вывести, что религия ничего полезного не сделала, и присутствие или отсутствие бога никак не влияет на человечество - он существует только в головах. А не будь медицины, ты бы сейчас не смогла печатать, и умирала бы от простого тубика - но зато с чистой душой)))

[Кайя]

поверить не могу, сидим и сравниваем тёплое с мягким... Уже писала ведь раньше, что медицина спасает тело, а религия - душу. В этом самое главное отличие.

[Vika Ya]

а разве религия телу тоже не помогает? Сразу приходят на ум произведения, в которых описывается, как больные лежат, ползут к храму (кто не может ходить), чтобы молить об излечении

[vikuL57]

поверить не могу, сидим и сравниваем тёплое с мягким... Уже писала ведь раньше, что медицина спасает тело, а религия - душу. В этом самое главное отличие.

 

Извиняюсь, чет не состыковка в определениях. То есть, конкретнее - вера в бога и сам бог спасает душу. Вот теперь все нормально.

[vikuL57]

а разве религия телу тоже не помогает? Сразу приходят на ум произведения, в которых описывается, как больные лежат, ползут к храму (кто не может ходить), чтобы молить об излечении

 

Судя по чуме, убившей четверть населения планеты, то религия извиняемся не для этого - "она душу лечит". Даже если тело находиться в неописуемом страдании за себя и за близких. Ну, в рядах самих верующих есть версия, что чума была послана богом в гневе за то, что люди не следовали учениям его сынка. Однако обратная сторона этого убеждения так же туманна и говорит о том, что бог не способен предотвратить независимые, пагубные для человека события (мутации вирусов и т.д), которые напрямую угрожают полному вымиранию созданий, на которых он так возлагал надежды.

[anatole]

Причем тут атеизм - неверие в Элжбету Батори, как в Бога, не предполагает атеизма, оно предполагает неоккультизм.

Муви. это был всего лишь сравнительный оборот. Другими словами: говорить с Вами о немертвых также бесполезно, как атеисту доказывать существование Бога. Никто Вас в атеизме не обвиняет.

 

И при Александре Втором, и при любом - существовала смертная казнь,

Елизавета Петровна отменила смертную казнь в России. Она распространялась только на политических и военных преступников. При Елизавете, Павле, Александре Первом вообще никого не казнили. При Екатерине - Мировича, Пугачева, убийц архиепископа Амвросия. При Николае - декабристов. Это все за сто лет. "Невиданных масштабов" (то ли еще будет!) смертная казнь в царской России приобрела после 1905-го года. Казнили тогда, примерно, 1500-2000 в год. Но все это вместе взятое, плюс шпицрутены в армии, крепостное право, войны в Польше и на Кавказе не идут ни в какое сравнение с той мясорубкой, которую устроил ваш любимый дедушка Ленин. И в первую очередь, это развязывание братоубийственной войны. Годовая норма казней при Николае (1500-2000), при Ильиче иногда переходила в дневную. Я уж не говорю об Усатом. До сих пор до конца не могут подсчитать количество жертв за один только 1937-й год. Цифра уже перевалила за миллион. Поэтому сравнивать большевиков с царским режимом просто смешно.

 

Ну лично не лил. Как и Ленин.

Мы здесь говорим о религии. Поэтому "лично не лил" не имеет никакого значения. Заповедь "Не убий!" - это и пособничество в убийстве и подстрекательство к убийству. А уж подстрекательство к массовым убийствам, да еще к братоубийственной войне - что может быть ужаснее? Куда там Александру Второму, да и Николаю Второму... Разграбление храмов и убийство священников тоже началось при Ленине. Мотивы тут не имеют значения, "кирпичик" не "кирпичик", прогнившее православие не прогнившее... Это как-то оправдывает 300 000 расстрелянных священников и монахов?

 

Он просто управлял в сложившихся условиях, остальное, как говорится "перегибы на местах". А Ленин в этой система только исполнитель.

Да о чем Вы? Это из той же песни, что Сталин ничего не знал. Ленин вдохновлял и направлял массы.

 

ПС. Еще хотел сказать Вам, что "воля покойного" - это полная туфта перед Вечностью. Человек сам не ведает, что творит, и не может знать, что его ждет за гробом ("Мы все - слепы!" Папа Пий XII). Ильич вбил себе в башку, что ничего нет, ну, а святые-то отцы знают, что есть и что неупокоенная душа страшно мучается.

 

Тут спор о Ленине и Сталине. Медиумы говорят, что Ленин уже пошел наверх, уже могут с ним говорить. А Сталин еще нет. Упокоение души не зависит от тела, что с ним происходит. это же чистой воды материализм

Да, какой-нибудь сердобольный батюшка давно уже Ильича отмолил, без всякого официоза. Мог и простой смертный, кстати.

 

Муви, как Вы думаете, почему РПЦ не предала анафеме Ленина и Сталина? Ведь анафема Толстому на фоне этих упырей, гонителей церкви, смотрится просто нелепо. Троцкого, например, раввины круто "приговорили".

[Nostromo233]

Мотивы тут не имеют значения, "кирпичик" не "кирпичик", прогнившее православие не прогнившее... Это как-то оправдывает 300 000 расстрелянных священников и монахов?

".

 

Что за бред?!

"По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, анализируя репрессии в отношении священнослужителей на основе архивных материалов. "

 

Я понимаю, что сейчас модно социалистов и коммунистов очернять, национальная программа такая, но совесть все ж надо иметь...

[Velin]

Что за бред?!

"По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношении духовенства было расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, анализируя репрессии в отношении священнослужителей на основе архивных материалов. "

 

Я понимаю, что сейчас модно социалистов и коммунистов очернять, национальная программа такая, но совесть все ж надо иметь...

 

Тут вообще то очернять нечего , время такое было . Меня вот недавно подружка , надо сказать очень верующий человек, пригласила в храм на выстаку посвященную именно репрессий в отношении духовенства после революции , в цифрах не помню , и как то экскурсовода слушала в пол уха, но потом на большом экране на прэкторе показывали съемки того времени , как простые деревенские люди и в кожаных куртках народ ,заходили в храмы и выносили там все , от стен отрывали иконы , мощи святые растаскивали ,такие у них были лица - не совсем нормальных людей , а священники и рядом стояли и смотрели на это , и потом как купола с цервей сбрасывали , выглядело все это зрелище достаточно жутко

[Венцеслава]

Очень интересная позиция верующего человека! А то бог вроде по другому наставлял. И библия вся напичкана советами по реализации не только качества жизни (ну, надо полагать по писаниям у бога эта затея стоит на первом месте - а то нахрен он исуса подослал на просвещение народа? просто так?) но и самого наставления как жить. Иными словами само божественное вмешательство не терпит своего отрицания в корне и воссоздает в массах любые аспекты жизнедеятельности - в том числе и качество жизни. Если ты конечно не согласна со мной или с самим богом, то я бы хоте узнать: "Религия не имеет никакого отношения к "улучшению качества жизни человека,она как бы для другого" - для чего в большей степени, за что трудились а?

Так "вроде" или "наставлял"? Приведите хоть пяток цитат из Нового завета (именно Нового, христианство чтит Ветхий, но не основывается на нем), где содержатся советы по реализации/повышению качества жизни. Думаю, вам будет несложно это сделать, коль скоро "библия напичкана ими".

а разве религия телу тоже не помогает? Сразу приходят на ум произведения, в которых описывается, как больные лежат, ползут к храму (кто не может ходить), чтобы молить об излечении

Скажем так, исцеление души тут первично. Сначала оно, и только потом либо исцелится, либо не исцелится (по божественному промыслу) тело. Все исцеления в Писании происходят по вере человека или его друзей/родственников: верующий не сомневался, что Иисус - истинный Господь, и может исцелить его. И по вере сбывалось. Но попробуйте представить себе, эту ситуацию: в твою деревню приходит некий человек, босой, бедно одетый, с такими же учениками. Ты вроде слышал, что были какие-то чудеса, но сам не видел, и пришедший совершенно не похож на того мессию, которого все ждали как Царя и Бога. И ты в этой ситуации имеешь душевные силы верить, что, если на то будет воля пришедшего, будешь исцелен, не допуская даже тени сомнения в такой возможности, не смущаясь тем, что это произойдет совершенно не обязательно, истово, безраздельно, всецело. Такая вера - сама по себе чудо, редкость, и заслуга, и подвиг. Имеющие ее обретают неизмеримо больше, чем здоровье тела, которое все равно временно, ведь всем умирать.

[Sogood]

а разве религия телу тоже не помогает? Сразу приходят на ум произведения, в которых описывается, как больные лежат, ползут к храму (кто не может ходить), чтобы молить об излечении

Так называемый Большой молельный эксперимент провалился. Но это, конечно, не аргумент. Для веры вообще ничто не аргумент. И в то же время, аргумент все что угодно. И никаких парадоксов - вера фундаментальнее логики

Точнее, воля фундаментальнее.

Изменено 05.02.2014 06:44 пользователем Sogood

[Movie addict]

Муви. это был всего лишь сравнительный оборот. Другими словами: говорить с Вами о немертвых также бесполезно, как атеисту доказывать существование Бога. Никто Вас в атеизме не обвиняет.

Естественно бесполезно доказывать человеку то, что противоречит принципам его вере и представлениям о мире. Моей вере (которая как бы и не моя личная вовсе) глубоко противоречит сказ о бродящих, неупокоенных покойниках.

Елизавета Петровна отменила смертную казнь в России. Она распространялась только на политических и военных преступников. При Елизавете, Павле, Александре Первом вообще никого не казнили. При Екатерине - Мировича, Пугачева, убийц архиепископа Амвросия. При Николае - декабристов. Это все за сто лет. "Невиданных масштабов" (то ли еще будет!) смертная казнь в царской России приобрела после 1905-го года. Казнили тогда, примерно, 1500-2000 в год. Но все это вместе взятое, плюс шпицрутены в армии, крепостное право, войны в Польше и на Кавказе не идут ни в какое сравнение с той мясорубкой, которую устроил ваш любимый дедушка Ленин. И в первую очередь, это развязывание братоубийственной войны. Годовая норма казней при Николае (1500-2000), при Ильиче иногда переходила в дневную. Я уж не говорю об Усатом. До сих пор до конца не могут подсчитать количество жертв за один только 1937-й год. Цифра уже перевалила за миллион. Поэтому сравнивать большевиков с царским режимом просто смешно.

Да с священниками уже совсем какой-то перебор вышел, даже по совсем потолочным цифрам столько расстреляно не было. но цифры - не важно, при таком разговоре.

Отмена СК при российских царях - это чистая формальность. Когда люди под палками умирали и умершие по беспределу...

Но прозвучало имя именно Александра 2 - при нем уже широко казнили и как образец гуманного подхода он как бе не катит. Интеллигентный Николай 2 начавший Ходынкой - отдельная тема. Дедушка Ленин не начинал никакой гражданской войны - он взял под контроль практически неуправляемую страну, как уж смог. Ленин был гением и исторической необходимостью.

Мы здесь говорим о религии. Поэтому "лично не лил" не имеет никакого значения. Заповедь "Не убий!" - это и пособничество в убийстве и подстрекательство к убийству. А уж подстрекательство к массовым убийствам, да еще к братоубийственной войне - что может быть ужаснее? Куда там Александру Второму, да и Николаю Второму... Разграбление храмов и убийство священников тоже началось при Ленине. Мотивы тут не имеют значения, "кирпичик" не "кирпичик", прогнившее православие не прогнившее... Это как-то оправдывает 300 000 расстрелянных священников и монахов?

Если мы говорим, о религии и заповедь "не убий", то Николай Второй и Александр Второй тут как раз причем - смерть и одного человека трагедия и ужасно. Причем тут количества? В заповедях как-то указано число жертв, после которого это становится неприемлимым и безблагодатным? Ленин как бы и не прикидывался, что по заповедям живет.

 

Меня просто удивляют вот эти постоянные ревизии в истории и неуважение к оной. Во Франции во время революции было убито в процентом отношении больше, чем при ЛЕнине со Сталиным. И что дальше? Они уважают эту революцию, о ней говорят как о "Великой" с трибуны их президенты, о следовании ее заветам. И Наполеона там любят... Кстати, там же в одной только Франции есть квартал Сталинград, улицы "Сталинград", магазины "Сталинград".. Почему то только у нас при разговорах о своей истории начинается какое-то странное эмоционирование, "20 миллионов расстрелянных лично сталиным -инфа 146%", разговоры о том, что нужно переименовывать улицы, праздники, менять гимны, стаскивать фигуры с пьедесталов, беспрерывно переписывать что-то и перетаскивать, хоронить Ленина и т.п. Со стороны похоже на действия какое-то колдунство. Чего тут удивляться, что народ в массе своей травмирован этим бесконечными форматированиями его жесткого диска. Во Франции Марсельезу запрещали петь только во время Вишисткого режима - понятно, да, какого рода силы этим занимаются?

Да о чем Вы? Это из той же песни, что Сталин ничего не знал. Ленин вдохновлял и направлял массы.

Я о том, что как писал Довлатов - "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?":roll:

Люди все такие хорошие, не так ли? ))) Их просто постоянно дурят и вводят в заблуждение.

 

Насчет Ленина еще раз - причем тут Ленин? Он приехал сюда аж в апреле 17 из Швейцарии, когда праздник был в самом разгаре. До этого еще в январе на выступлении, что не ждет пока в России революции. Массы были взбаламучены уже давным-давно, а позже законно (заметьте!) сказали, что мол "Достали!". Если так все было прекрасно и благостно в народе до прихода Ленина, то Александр и Николай чего за что по вашему вешали - за шейку что ли?

ПС. Еще хотел сказать Вам, что "воля покойного" - это полная туфта перед Вечностью. Человек сам не ведает, что творит, и не может знать, что его ждет за гробом ("Мы все - слепы!" Папа Пий XII). Ильич вбил себе в башку, что ничего нет, ну, а святые-то отцы знают, что есть и что неупокоенная душа страшно мучается.

Так я могу вернуть этот пас, сказав, что и воля отпевающих (желающих отпеть), таких же людей, перед лицом Вечности - "туфта".

Вот не встают люди из гроба по православным представлениям без Божьей воли и нет никаких указаний на неупокоенные души влияющие на земной мир в Библии.

 

Вы, кстати, определитесь - Вы его отпеть желаете из любви к нему или потому что он вам так активно не нравится?

Да, какой-нибудь сердобольный батюшка давно уже Ильича отмолил, без всякого официоза. Мог и простой смертный, кстати.

Ну и все - отмолили, так отмолили (если вы считаете, что человеческим желанием там все управляется).

Муви, как Вы думаете, почему РПЦ не предала анафеме Ленина и Сталина? Ведь анафема Толстому на фоне этих упырей, гонителей церкви, смотрится просто нелепо. Троцкого, например, раввины круто "приговорили".

А тут и думать нечего - я это и так знаю. Понятия не имею, что там у раввинов, но отлучать от православной Церкви можно только того, кто к ней как бе принадлежит. Не важно в какой семье родился человек, но вера - это индивидуальный выбор.

Отлучают не "упырей" - отлучают распространителей несовместимых с православием учений, называющих себя православными христианами (как раз вашего Толстого случай) или тех, кто пошел против государства, прикрываясь православием (случай лже-помазанника Божьего Гришки Отрепьева). Так во время войны отлучали от церкви священников ил мирян, перешедших на сторону Гитлера, а самого Гитлера не отлучали, потому что че его отлучать, если он не принадлежал к православной церкви?

 

Мусульман, да, не отлучают, даже если они там террористы, представителей других конфессий вообще и атеистов, разумеется тоже.

Анафема Толстого смотрится лепо и логично - я только в этой теме неоднократно и лично вам писала почему.

Изменено 05.02.2014 08:09 пользователем Movie addict

[Венцеслава]

Ох, и снова Толстой Всем покоя не дает, пока не встречала, наверное, ни одной дискуссии "о мракобесии церкви" с участием условной интеллигенции, где он не всплыл бы рано или поздно.

[Movie addict]

Ох, и снова Толстой Всем покоя не дает, пока не встречала, наверное, ни одной дискуссии "о мракобесии церкви" с участием условной интеллигенции, где он не всплыл бы рано или поздно.

Это цветочки, тут уже и еще с Лениным че-то делать надо.)) То ли анафеме предавать, то ли хоронить по православному обряду, чтобы нашел, так сказать, свою дорогу к Господу. Непонятно что, но что-то надо.

[vikuL57]

Так "вроде" или "наставлял"? Приведите хоть пяток цитат из Нового завета (именно Нового, христианство чтит Ветхий, но не основывается на нем), где содержатся советы по реализации/повышению качества жизни. Думаю, вам будет несложно это сделать, коль скоро "библия напичкана ими".

 

Любая фраза из учений Жесуса (их сотни и тысячи) в новом завете рассматривается мною как пособие по наставлению к жизни каждого человека, и если они даются подразумевая в себе злой умысел а не желание наставить на путь истинный (равно как и намерение улучшить саму жизнь и душу человека - об этом прямо не говориться, но это должно быть понятно в корне даже тебе) то можешь избить меня книжкой библии до бессознательного состояния. Любое его учение и чаще там, где он обещает награду от господа основано на побуждении помочь человеку разобраться, а дальше и улучшить его жизнь. И что касается моей недавней мысли про действенность медицины и самой религии, то в одном месте (из нового завета, забыл от какой лукиматфея - ваще поф) жесус напрямую заявляет, что вера помогла излечиться больным (и хоть с его помощью, но все таки), что является обманом, ибо еще не одна вера не смогла побороть смертельную болезнь - просто 0%. Мне немного неудобно за тебя - ты даже не знаешь зачем жесус и бог развил свою деятельность по внедрению учений, не знаешь мотива, и просишь 5 цитат, когда сама сущность религии в сознании богов и людей "ПОМОГАЕТ ИМ". Или может у нас разная терминология на фразу "качество жизни". Судя по твоим рассуждениям о душах, могу допустить и такое.

[Nostromo233]

Тут вообще то очернять нечего , время такое было . Меня вот недавно подружка , надо сказать очень верующий человек, пригласила в храм на выстаку посвященную именно репрессий в отношении духовенства после революции , в цифрах не помню , и как то экскурсовода слушала в пол уха, но потом на большом экране на прэкторе показывали съемки того времени , как простые деревенские люди и в кожаных куртках народ ,заходили в храмы и выносили там все , от стен отрывали иконы , мощи святые растаскивали ,такие у них были лица - не совсем нормальных людей , а священники и рядом стояли и смотрели на это , и потом как купола с цервей сбрасывали , выглядело все это зрелище достаточно жутко

 

Ну хотя бы врать то не надо, преумножая зверства большевиков. А что, белого террора не было? Зверства "белых" вам описать? Это революция, она без крови не бывает. Ладно, это конечно оффтоп... Просто сколько можно писать о кровопийцах-большевиках, если кровопийцы были с обоих сторон, примерно в равных количествах. Но сейчас почему то модно припоминать именно зверства первых.

 

Приходиться изгонять бога, ибо придется согласиться с людьми написавшими подобные тексты "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

Это же на сколько нужно владеть информацией, что бы так описать сотворение мира в руках божьих. Не хочу показать придирой, но только не лучше бы было написать "И сказал Бог: да будет солнце. И назвал Бог свет краем земли, повернутым в сторону солнца, а тьму обратной стороной этого же времени - вращение земли". - да нет, не лучше, они же этого не знали)). Кроме того ученому мешали бы его деятельности кучу вопросов, типа, если он сотворил землю за 6 дней, то сколько ему понадобилось дней для сотворения милиардосиксилиардовмилионовтысячиштук других планет. И вообще, восторгаться каждый раз светом (судя по течению мысли в книге бытия) как то странно не? О черт! И это только начало...

 

Я имел ввиду не какое то конкретное описание сотворения мира в каком то конкретном священном тексте, а просто допущение существования Бога, вне привязок.

[vikuL57]

Я имел ввиду не какое то конкретное описание сотворения мира в каком то конкретном священном тексте, а просто допущение существования Бога, вне привязок.

 

Тогда лучшее название ему творец или там Х- неизвестное. Бог это все же религиозный персонаж. Думы о том, что кто-то создал всю материю и саму биологическую жизнь, или просто запустил все законы (физики, химии) по генерации зарождения жизни при определенных природных факторах являются простым допущением, истоки которого опять таки уходят к классической религиозной идеи о боге. То есть не появись в истории человечества религиозные пророки, то вопрос о создателе не был бы так ярко выражен сейчас. Что касается меня, то я не могу представить что-то появляющееся из ничего (например творца всего). Кроме того, я не могу представить само "ничего" - ведь ничего это уже что-то, пускай даже "пустота" или черная материя (в глобальном смысле). Иными словами больше склоняюсь к хаотичному началу, чем разумному. А еще более четкий ответ - у меня слишком низкий лвл, для прохождения уровня. И самый умный ответ на данном этапе - не знаю.

[Ja-Ja]

Как думаете, кто заказал Невзорову мочить РПЦшников?

[Movie addict]

Как думаете, кто заказал Невзорову мочить РПЦшников?

Люди, близкие к Кремлю. - кстати, интересное интервью вовсю раскрывающее бохатый внутренний мир сабжа (тот, кто брал интервью тоже интересен для нас, для психиатров).

[Ja-Ja]

Люди, близкие к Кремлю. - кстати, интересное интервью вовсю раскрывающее бохатый внутренний мир сабжа.

А Кремлю зачем мочить РПЦ?

[Movie addict]

А Кремлю зачем мочить РПЦ?

Че-то быстро... Ja-Ja, вы бы почитали то, на что дан пруф, не по диагонали, а вдумчиво так, внимательно. Рассказывать о современной политеге вам в общих темах никто не будет, а кто будет, того забанят - я просто ответила на ваш вопрос.

 

ЗЫ Я кстати, не уверена, что пациент Невзоров не троллит, специально разыгрывая самашедшего и занимаясь как-бы антипиаром своей точки зрения.