Религия

[euro-banan]

Да теперь ученые в лаборатории пытаются собрать живую клетку по частям

 

давно уже собрали; как и доказали, что эволюция - это факт, да

[Velin]

давно уже собрали; как и доказали, что эволюция - это факт, да

 

Эволюция это факт - да ! Но создать живое из неживого пока еще не получается Я о таком еще не слышала

[Стальной Детройт]

Эволюция это факт - да ! Но создать живое из неживого пока еще не получается Я о таком еще не слышала

 

Клетка это не первоначальный организм, до клетки были другие более простейшие. Зарождение жизни в научном понимании это не способность невесть откуда взявшейся белковой клетки двигаться и питаться, это способность базовой нуклеиновой молекулы, воспроизвести себя, то есть выстроить структуру из 4-х нуклеотидов в той же последовательности. День-ночь, тепло-холодно - солнце - вот двигатель который заводил химический мотор два миллиарда лет после образования планеты. Возможно он "заводился" и "глох" после первой репликации молекулы, пока удачна комбинация нуклеотидов не сделала две, три репликации, четыре и так дальше. В каких-то условиях (например Коацерватные капли) стало возможным образование химической мембраны вокруг основной молекулы, дальше в течение миллиарда лет система усложнялась пока не стала похожа на знакомую нам безъядерную молекулу.

 

 

Органических соединений в природе достаточное количество. Сейчас это в основном продукты жизнедеятельности существующих организмов. Но в те времена, когда организмов ещё не было, соединения, содержащие азот, углерод и прочие элементы, необходимые для возникновения белка, тоже существовали. И под влиянием различных внешних факторов (молнии, солнечная радиация, вулканические выбросы) из этих элементов формировались достаточно сложные соединения. В какой-то момент в окружении подходящего сырья (органических молекул) появилась достаточно сложная молекула, способная накапливать вокруг себя органический материал и строить себе подобные молекулы.

[euro-banan]

Эволюция это факт - да ! Но создать живое из неживого пока еще не получается Я о таком еще не слышала

 

а что такое "живое"?

[Velin]

[quote name=

 

 

Органических соединений в природе достаточное количество. Сейчас это в основном продукты жизнедеятельности существующих организмов. Но в те времена, когда организмов ещё не было, соединения, содержащие азот, углерод и прочие элементы, необходимые для возникновения белка, тоже существовали. И под влиянием различных внешних факторов (молнии, солнечная радиация, вулканические выбросы) из этих элементов формировались достаточно сложные соединения. В какой-то момент в окружении подходящего сырья (органических молекул) появилась достаточно сложная молекула, способная накапливать вокруг себя органический материал и строить себе подобные молекулы.[/quote]

 

Ученые могут синтезировать различные аминокислоты но создать самый простейший организм т.е КЛЕТКУ, основную структурную и функциональную единицу всех живых организмов, не могут. Если жизнь- это все таки случайность, то такая случайность должна случиться и в лаборатории . Тогда будет доказано что жизнь это всего лишь химическая реакция?

[4upaKabra]

Но создать живое из неживого пока еще не получается Я о таком еще не слышала

Ну так и на Марс люди ещё не летали, но никто не скажет, что это теоретически невозможно.

Целый ряд аминокислот, необходимых для построения молекул белков уже получен лабораторно, причём на это затрачено не миллиарды лет, как у природы.

 

но создать самый простейший организм т.е КЛЕТКУ, основную структурную и функциональную единицу всех живых организмов, не могут.

Научно-технический прогресс никто не отменял. Возможно, что скоро создадут

 

 

стало возможным образование химической мембраны вокруг основной молекулы, дальше в течение миллиарда лет система усложнялась пока не стала похожа на знакомую нам безъядерную молекулу.

Эмм, по-моему, вместо первого слова "молекула" следует употребить "протоклетка", а вместо второго - "клетка"

 

а что такое "живое"?

Это то, что ещё не мёртвое

[Velin]

а что такое "живое"?

 

Признаки живых организмов можно найти в учебнике по биологии за 5- й класс

[4upaKabra]

Признаки живых организмов можно найти в учебнике по биологии за 5- й класс

Слишком толстый ответ. Детям науку преподают упрощённо, разложив по понятным полочкам. А euro-banan задал его с позиций научной философии. Типа "А где та грань?" Но "грани" в природе начинаются только на квантовом уровне. Да и там всё запутано, есть лишь вероятности.

[Velin]

Слишком толстый ответ. Детям науку преподают упрощённо, разложив по понятным полочкам. А euro-banan задал его с позиций научной философии. Типа "А где та грань?" Но "грани" в природе начинаются только на квантовом уровне. Да и там всё запутано, есть лишь вероятности.

 

Ну какая уж тут философия если мы в пробирке аминокислоты, белки намешаем и вот тебе жизнь! Во что верить будем?

[mastholte rietberg]

Cколько вижу слово "случайность", столько задаю себе вопрос - с чего оно взялось? Если использовать это понятие, то оно, по-моему, легко взаимозаменяемо со словом "бог", о чем тогда споры))

[4upaKabra]

Ну какая уж тут философия если мы в пробирке аминокислоты, белки намешаем и вот тебе жизнь!

 

Тогда мы сначала ощутим себя богами. А потом начнём учиться создавать атомы из кварков.

[Стальной Детройт]

 

Эмм, по-моему, вместо первого слова "молекула" следует употребить "протоклетка", а вместо второго - "клетка"

 

Может. Но не я это писал. Нашел.

[tjulpan]

Cколько вижу слово "случайность", столько задаю себе вопрос - с чего оно взялось?

 

В том-то и дело, что всё "случайно": случайно мёртвая материя перерождается в живую, случайно возникает вирус и микроб, случайно вокруг земли образовалась атмосфера такой точной плотности, чтобы смогла случайно возникнуть простая клетка, затем так же случайно произошло образование сложных соединений и т.д. и т.п. В итоге цепь правильно, постоянно и своевременно случающихся случайностей привела к появлению случайно разумного человека, который может нам теперь объяснить как случайно возникла жизнь. Всё возникло случайно и само собой, только вот учёные в лабораторих целенаправленно пытаются реконструировать эту простую случайность. Пока не выходит. Но когда им удастся воспроизвести эту случайность, то будет ли она случайной?

[euro-banan]

В том-то и дело, что всё "случайно": случайно мёртвая материя перерождается в живую, случайно возникает вирус и микроб, случайно вокруг земли образовалась атмосфера такой точной плотности, чтобы смогла случайно возникнуть простая клетка, затем так же случайно произошло образование сложных соединений и т.д. и т.п. В итоге цепь правильно, постоянно и своевременно случающихся случайностей привела к появлению случайно разумного человека, который может нам теперь объяснить как случайно возникла жизнь. Всё возникло случайно и само собой, только вот учёные в лабораторих целенаправленно пытаются реконструировать эту простую случайность. Пока не выходит. Но когда им удастся воспроизвести эту случайность, то будет ли она случайной?

 

с чего вы взяли, что не выходит? целенаправленно все выходит, ученые пытаются модулировать именно случайное возникновение;

 

и вы снова пропагандируете еретичное: не случайности привели к появлению разумного человека, разум - продукт эволюции.

[Шэрвуд]

В 1873 году Дарвин говорил: «Крайне трудно представить, что эта необъятная и

чудесная вселенная, так же как и человек, возникла по воле случая; это кажется мне главным

аргументом в пользу существования Бога».

А другие говорят, что это аргумент в пользу существования Макаронного монстра.

Когда рассказывают сказку о Колобке, это не значит, что по полям и лесам "бегало" хлебобулочное изделие, способное разговаривать с животными.

[Velin]

А другие говорят, что это аргумент в пользу существования Макаронного монстра.

Когда рассказывают сказку о Колобке, это не значит, что по полям и лесам "бегало" хлебобулочное изделие, способное разговаривать с животными.

А вдруг ! Случайно.

[x-ile]

разум - продукт эволюции.

 

С участием Бога как движущей силы.

[euro-banan]

С участием Бога как движущей силы.

 

нет, эволюции не нужна движущая сила, ее смысл в том, что она работает без указок, а по естественным причинам

[x-ile]

нет, эволюции не нужна движущая сила, ее смысл в том, что она работает без указок, а по естественным причинам

 

ей нужны как минимум начальные основания для усложнения/совершенствования/качественных переходов, это как бы очевидно. Сам "естественный" механизм имеет божественную природу. Детали, впрочем, с тобой мы когда-то уже обсуждали ))

[euro-banan]

ей нужны как минимум начальные основания для усложнения/совершенствования/качественных переходов, это как бы очевидно. Сам "естественный" механизм имеет божественную природу. Детали, впрочем, с тобой мы когда-то уже обсуждали ))

 

Обсуждали, и ты так и не смог указать, почему ей нужен божественный механизм, что это такое и т.д. Эволюция - это процесс без проекта, без плана, ему не нужна никакая предшествующая идея. Начальные условия вполне тебе покажет теория РНК-мира

[x-ile]

Обсуждали, и ты так и не смог указать, почему ей нужен божественный механизм, что это такое и т.д. Эволюция - это процесс без проекта, без плана, ему не нужна никакая предшествующая идея. Начальные условия вполне тебе покажет теория РНК-мира

 

Это ты какбэ не смог показать, почему "вода камень точит" должна привести к человеку, а не к заточенному камню

 

Процесс может быть каким угодно, однако никто внятно объяснить не может, почему в хаосе заложены структуры эволюции и качественных скачков (и главное почему, если процесс бесконечен, мы так ограничены, гг)

[euro-banan]

Это ты какбэ не смог показать, почему "вода камень точит" должна привести к человеку, а не к заточенному камню

 

да нет, это ты не смог показать, что такое божественный

 

Процесс может быть каким угодно, однако никто внятно объяснить не может, почему в хаосе заложены структуры эволюции и качественных скачков (и главное почему, если процесс бесконечен, мы так ограничены, гг)

 

да не, ты просто про эволюцию ничего не знаешь, поэтому и думаешь, что в ней что-то заложено -) в ней не заложено, это естественный процесс, вникни

[x-ile]

это естественный процесс, вникни

 

Естественный процесс, это когда ты хочешь кушать или, к примеру, в туалет ))

 

Верить что всё "само собой так устроено" никто тебе конечно не мешает, однако это не объясняет ровным счётом ни-че-го. Особенно почему происходят совершенствования/переходы и как это выглядит на фоне бесконечности. Выглядит глупо. "Естественно" - это физика, а физические законы подразумевают гравитацию, электричество, слабые взаимодействия частиц... но никоим образом не указывают на возможность рождения сложных форм согласно "естественным" законам. Указывают только на вероятность, ничтожно низкую.

Изменено 26.10.2013 17:16 пользователем x-ile

[echnathon]

Естественный процесс, это когда ты хочешь кушать или, к примеру, в туалет ))

 

Верить что всё "само собой так устроено" никто тебе конечно не мешает, однако это не объясняет ровным счётом ни-че-го. Особенно почему происходят совершенствования/переходы и как это выглядит на фоне бесконечности. Выглядит глупо. "Естественно" - это физика, а физические законы подразумевают гравитацию, электричество, слабые взаимодействия частиц... но никоим образом не указывают на возможность рождения сложных форм согласно "естественным" законом. Указывают только на вероятность, ничтожно низкую.

 

Меня всегда изумляли такие рассуждения. О кей, а каким образом это указывает на вероятность Бога?

[x-ile]

Меня всегда изумляли такие рассуждения. О кей, а каким образом это указывает на вероятность Бога?

 

Бог - просто разум уровня и порядка выше нашего, который и является движущей силой материи. В этом смысле в эволюции (и в частности, в развитии человека) есть смысл - стремление к абсолютному, к божественному. Есть градиент: постоянное совершенствование форм, появление высших форм.

 

Эволюция "естественным путём" не имеет смысла - это путь слияния и распада, путь в никуда. Он ничем не обоснован, кроме пустого "так устроено"