Религия

[euro-banan]

Это ваш холивар про гейчиков зашел в ступор

 

он оттуда немедленно выйдет, когда ты скажешь, чем плохи гейчики, пока же ваш крестовый поход ничем не отличается от желания запретить рыжим посещать публичные места ^^

[Movie addict]

он оттуда немедленно выйдет, когда ты скажешь, чем плохи гейчики, пока же ваш крестовый поход ничем не отличается от желания запретить рыжим посещать публичные места ^^

Наш_крестовый_поход? Ты адресом не ошибся - я мечтаю примирить вас всех. Блаженны миротворцы типа.

[euro-banan]

Наш_крестовый_поход? Ты адресом не ошибся - я мечтаю примирить вас всех. Блаженны миротворцы типа.

 

ну те, которые рыжим в публичные запрещают тоже мечтают примирить - чтобы и все в мире были, и рыжие не возмущались, а сидели тихо)

[Movie addict]

ну те, которые рыжим в публичные запрещают тоже мечтают примирить - чтобы и все в мире были, и рыжие не возмущались, а сидели тихо)

Ну сходи на гей-парад там какой, проветрись, просто реально подзаколебал уже даже самых терпеливых кажется гомосрач в ЭТОЙ теме. -)

Я просто о том, что это не стоит твоих усилий, там вон в соседней теме людей вообще расстреливать хочут и по более милым поводам, брат мой. Суетное это все..

[Vagabond]

Попытки воспроизвести в лаборатории ключевой этап добиологической эволюции — синтез активированных рибонуклеотидов из простейших органических соединений — до сих пор не приводили к успеху из-за упорного нежелания рибозы и азотистого основания соединяться друг с другом. Британские химики нашли изящный обходной путь, позволяющий получить нуклеотиды Ц и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоемах на ранней Земле.

 

В заметке Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана? («Элементы», 12.01.2009) мы рассказали об одной из проблем, стоящих перед учеными, которые пытаются разгадать эту тайну. Проблема состоит в том, что химикам до сих пор не удалось подобрать реалистичные условия, в которых из азотистых оснований, рибозы и фосфорной кислоты сами собой синтезировались бы рибонуклеотиды — «строительные блоки», из которых затем может образоваться молекула РНК. И азотистые основания, и рибоза могут формироваться самопроизвольно из простейших ингредиентов в условиях, которые могли существовать на древней Земле и даже в космосе, в протопланетном облаке. Но вот объединяться вместе, чтобы образовать рибонуклеотид, они в этих условиях наотрез отказываются. Точнее говоря, пуриновые нуклеотиды (аденозин А, гуанозин Г) синтезируются, но с низкой эффективностью, а пиримидиновые (уридин У, цитидин Ц) не синтезируются совсем. Кроме того, очень трудно получить рибозу и «правильные» азотистые основания в достаточно чистом виде. Обычно образуется чудовищная смесь всевозможных сахаров или азотистых соединений, в которой «нужные» вещества составляют лишь незначительный процент. В ходе дальнейших самопроизвольных реакций все эти вещества соединяются друг с другом тысячами разных способов, и обычно всё кончается образованием нерастворимых смол, из которых уже почти невозможно получить что-то путное.

 

В той же заметке говорилось о том, что химик Джон Сазерленд (John Sutherland) и его коллеги из Манчестерского университета (Великобритания) нашли «обходной путь», позволяющий синтезировать рибонуклеотиды не из готовых крупных блоков — рибозы и азотистых оснований — а из более простых органических молекул. Мы тогда сообщили, что Сазерленд и его коллеги готовят к публикации статью, в которой будут разрешены основные проблемы синтеза РНК из простейшей органики. В последнем номере журнала Nature эта статья наконец вышла, и теперь мы можем узнать, что же придумали британские химики.

 

В основе их открытия лежат три замечательные находки. Первая состоит в том, что они догадались сразу добавить в реакционную смесь фосфорную кислоту (неорганический фосфат). До сих пор все исходили из естественного допущения, что фосфат нужен только на последней стадии синтеза рибонуклеотида, когда фосфат присоединяется к рибозе, которая до этого уже присоединилась к азотистому основанию. Однако оказалось, что фосфат необходим и на ранних стадиях процесса. Его присутствие резко снижает выход разнообразных «ненужных» веществ в ходе реакций и повышает выход «нужных». Вторая находка состоит в том, что исследователи с самого начала поместили в реакционную смесь и вещества, основанные на углероде и кислороде (простейшие углеводы), и азотистые соединения. До сих пор с этими двумя классами веществ работали по отдельности, пытаясь из первых синтезировать сахара, а из вторых — азотистые основания. Смешивать их в одну кучу с самого начала считалось бесперспективным, так как это резко повышает химическую «комбинаторику», то есть разнообразие получаемых продуктов, и без того слишком большое. Но фосфат резко снижает эту комбинаторику, и в результате из исходной смеси эффективно синтезируются в большом количестве ключевые промежуточные продукты, не являющиеся ни сахарами, ни азотистыми основаниями (на рисунке они обозначены числами 11 и 12).

 

Все вещества исходной смеси вполне могли существовать на ранней Земле. Кроме фосфата, в смесь входят простейшие азотистые соединения — цианоацетилен (7) и цианамид (8) и простейшие углеводы — гликольальдегид (10) и глицеральдегид (9). В присутствии фосфата вещества 8 и 10 с большой эффективностью соединяются и образуют вещество 11 (2-амино-оксазол). Следующая реакция (соединение веществ 11 и 9) обычно ведет к образованию множества побочных продуктов, однако присутствие фосфата снова оказывается спасительным, резко повышая выход «нужного» вещества 12 (арабинозо-амино-оксазолин).

 

На следующем этапе вещество 12 реагирует с цианоацетиленом (7). В обычном водном растворе эта реакция сопровождается временным повышением pH, в результате чего промежуточные продукты гидролизуются, цианоацетилен начинает реагировать с гидроксильными группами, и в итоге получается смесь «ненужных» продуктов, от которых нельзя проложить путь к рибонуклеотидам. Однако и в этом случае на помощь приходит фосфат: он играет роль буфера, в его присутствии pH не повышается, и «вредный» гидролиз резко замедляется. Более того, избыток цианоацетилена начинает реагировать не с гидроксильными группами «полезных» промежуточных продуктов, а с фосфатом, и в результате выход нужного вещества 13 (арабинозо-ангидронуклеозид) из практически никакого становится очень высоким. Таким образом, в данном случае фосфат выполняет сразу две полезные функции, выступая в роли стабилизатора кислотности и «химического буфера».

 

Теперь до настоящего активированного рибонуклеотида, пригодного для синтеза РНК, остался один шаг (об активированных нуклеотидах см. Искусственные протоклетки синтезируют ДНК без помощи ферментов, «Элементы», 09.06.2008). Вещество 13 нужно фосфорилировать, чтобы оно превратилось в активированный рибонуклеотид Ц (бета-рибоцитидин-2’,3’-циклофосфат; на рисунке это вещество обозначено номером 1).

 

Как выяснилось, для этого реакционную смесь нужно только немного подогреть («настало утро, вода в луже согрелась»), а всё необходимое в ней уже имеется. Роль ключевого катализатора реакции фосфорилирования берет на себя, как ни странно, мочевина (6), которая образуется сама собой из излишков цианамида, изначально присутствовавшего в смеси. Наличие мочевины открывает для фосфорилирования сразу два возможных пути. В первом случае может использоваться непосредственно фосфат (для этого в смеси должно присутствовать еще одно простое вещество — формамид). Во втором случае в ход идет пирофосфат, который образуется сам собой из тех веществ, что образовались ранее в ходе реакции фосфата с цианоацетиленом. И в этом случае формамид уже не нужен.

 

Открытый авторами путь абиогенного синтеза цитидина поражает своим изяществом. Особенно впечатляет неоднократное использование побочных продуктов, получающихся на предыдущих этапах пути, в качестве необходимых помощников на следующих этапах.

 

Но это еще не всё. Вместе с «правильным» нуклеотидом Ц в ходе последней реакции получается и ряд других, «неправильных» нуклеозидов и нуклеотидов, которые мешают дальнейшему синтезу «правильных» молекул РНК. Авторы стали искать способ избавиться от этих побочных продуктов. Кроме того, они надеялись получить из цитидина еще и второй пиримидиновый нуклеотид — уридин (У).

 

То, что они в итоге обнаружили, слегка похоже на чудо. Оказалось, что обе цели достигаются одной простой мерой — ультрафиолетовым облучением, которого, конечно, на древней Земле было вдоволь, поскольку озоновый слой отсутствовал. Под воздействием ультрафиолета все «лишние» нуклеотиды постепенно разрушаются, а цитидин остается, и часть его превращается в уридин. В отличие от всех остальных пиримидиновых нуклеотидов, Ц и У оказались устойчивы к ультрафиолету. Не правда ли, это очень похоже на четкий и простой ответ на вопрос о том, почему из всех возможных пиримидиновых нуклеотидов в состав РНК вошли именно Ц и У?

 

Есть ряд дополнительных химических нюансов, делающих открытие британских химиков еще более замечательным. Например, ключевое промежуточное соединение 2-амино-оксазол (11) способно к «самоочищению» и накоплению в высоких концентрациях благодаря своей повышенной летучести. Днем, под жаркими лучами солнца, оно могло испаряться из водоемов, а ночью или где-нибудь в горах — конденсироваться, выпадая в виде «органического снега». Так могли создаваться большие запасы этого вещества, готовые к дальнейшим этапам превращения в РНК.

 

Авторы нашли принципиально новый подход к абиогенному синтезу нуклеотидов, решили одну из труднейших проблем в теории происхождения жизни и открыли широкий простор для дальнейших исследований. Мне кажется, что дело тут пахнет Нобелевкой. Следующим шагом, естественно, должен стать поиск путей синтеза пуриновых нуклеотидов — А и Г. В популярном синопсисе, который сопровождает статью в журнале Nature, чувствуется нескрываемый восторг. В частности, там сказано: «Именно потому, что эта работа открывает так много новых направлений исследований, она на многие годы останется одним из великих достижений пребиотической химии» (But it is precisely because this work opens up so many new directions for research that it will stand for years as one of the great advances in prebiotic chemistry).

 

Взято из:

http://elementy.ru/news/431082

 

Еще один повод оголтелым креационистам утереться.

[Rob_Zombie]

Ну сходи на гей-парад там какой, проветрись, просто реально подзаколебал уже даже самых терпеливых кажется гомосрач в ЭТОЙ теме. -)

Я просто о том, что это не стоит твоих усилий, там вон в соседней теме людей вообще расстреливать хочут и по более милым поводам, брат мой. Суетное это все..

 

Так в чём проблема, пишем петицию пусть модеры разбираются или как ? Тем более что уже как-то было предупреждение на этот счёт - не сводить всё к проблемам меньшинств.

[Movie addict]

Так в чём проблема, пишем петицию пусть модеры разбираются или как ?

Увы! Я могу лишь верить, что Банан окстится сам

[vl.]

Дорогой Vagabond, все эти жалкие попытки эволюционистов по обходым путям или из более простого соединения создать более сложное неитересны, честно.

 

У меня возник такой вопрос: как будут геи говорить "своему" ребеночку о Церкви, которая считает гейство грехом??? У них как кажется только два пути: либо прибумывать ересть вроде того, что голубизна это не грех, либо проклинать Церковь. Но самое интересное, что и тот и другой пути не застраховывают ребеночка от того, чтобы он не стал дитем сатаны Потому что и тот и другой путь - отрицания Богоустановленной Церкви и Самого Бога!

Вообще это схема стандартна: часто бывает, что у детей алкаголиков рождаются бесноватые дети - сам был свидетелем такого беснования в Церкви и выяснял почему. Тут тоже: люди выбравшие осознанно грех не могут дать ребенку ничего духовного кроме противоборства Церкви! Чем это грозит? Щас по Европе насильно ввели детское гей-"просвещение". Это значит, что с религией будет скоро там совсем покончено. И как бы они не прятались за идеи Прсвещения вскоре их ждет крайняя ненависть, восстание против Бога, разрешение любого греха. И что? Войны?

[Стальной Детройт]

Это значит, что с религией будет скоро там совсем покончено.

 

Это значит что религия снова проявит гибкость и подстроиться под новые идеалы общества. Все как всегда, живем дальше.

[vl.]

Это значит что религия снова проявит гибкость и подстроиться под новые идеалы общества. Все как всегда, живем дальше.

 

Нет согласия у Христа и Велиара.

Церковь не подстроится под грех. Это к примеру показывает 20 век и гонение на Церковь: люди даже в холодном 1937-м не отказывались от веры.

[euro-banan]

Суетное это все..

 

твой буддизм быстро проходит, когда вдруг пара гейчиков требует свадьбу! :\

 

Увы! Я могу лишь верить, что Банан окстится сам

 

пока в теме пишет vl. или Savita, я считаю себя в праве постить скрибли скрабли бум и все равно быть ближе к обсуждаемому вопросу ^^

[Movie addict]

твой буддизм быстро проходит, когда вдруг пара гейчиков требует свадьбу! :\

Пусть требуют, но в другой церкви и другой теме.

[Vagabond]

Дорогой Vagabond, все эти жалкие попытки эволюционистов по обходым путям или из более простого соединения создать более сложное неитересны, честно.

Во-первых это не попытки, а вполне успешно проведенный синтез, угу, во-вторых это исследование привело к прорыву в понимании абиогенеза и практически вплотную приблизило науку к тайне происхождения жизни на Земле. А ты можешь и дальше тут упражняться в чувствовании благодати

 

Способность молекул РНК к эволюции была наглядно продемонстрирована в ряде экспериментов. Ещё до открытия каталитической активности РНК такие эксперименты проводили Лесли Оргел с коллегами в Калифорнии. Они добавляли к пробирке с РНК яд – бромид этидия, ингибирующий синтез РНК. Сначала темп синтеза был замедлен ядом, но примерно после девяти «пробирочных поколений» эволюции в процессе естественного отбора вывелась новая порода РНК, стойкая к яду. Путём последовательного удвоения доз яда была выведена порода РНК, стойкая к очень высоким его концентрациям. Всего в эксперименте сменилось 100 пробирочных поколений (и намного больше поколений РНК, т.к. поколения сменялись и внутри каждой пробирки). Хотя в этом эксперименте РНК-репликаза добавлялась в раствор самими экспериментаторами, Оргел обнаружил, что РНК способны и к спонтанному самокопированию, без добавления фермента, правда, намного медленнее.

Дополнительный эксперимент был позже проведён в лаборатории немецкой школы Манфреда Ейгена. Он обнаружил спонтанное самозарождение молекулы РНК в пробирке с субстратом и РНК-репликазой. Она была создана постепенно нарастающей эволюцией.

После открытия каталитической активности РНК (рибозимов) их эволюция в автоматизированном устройстве под управлением компьютера наблюдалась в экспериментах Брайана Пегеля и Джеральда Джойса из Исследовательского института имени Скриппса в Калифорнии в 2008 году. Фактором, играющим роль давления отбора, являлась ограниченность субстрата, куда входили олигонуклеотиды, которые рибозим распознавал и присоединял к себе, и нуклеотиды для синтеза РНК и ДНК. При построении копий иногда случались дефекты — мутации — влияющие на их каталитическую активность (для ускорения процесса несколько раз смесь подвергалась мутированию с помощью полимеразной цепной реакции с использованием "неточных" полимераз). По этому признаку и происходил отбор молекул: наиболее быстро копирующиеся молекулы быстро начинали доминировать в среде. Затем 90% смеси удалялось, а вместо этого добавлялась свежая смесь с субстратом и ферментами, и цикл повторялся снова. За 3 суток каталитическая активность молекул за счёт всего 11 мутаций увеличилась в 90 раз.

Эти эксперименты доказывают, что первым молекулам РНК не нужно было обладать достаточно хорошими каталитическими свойствами. Они развились потом в ходе эволюции под действием естественного отбора.

В 2009 году канадские биохимики из Монреальского университета, изучив основную составляющую рибосомы, молекулу 23S-рРНК, показали, каким образом из относительно небольших и простых рибозимов мог развиться механизм белкового синтеза. Молекула была подразделена на 60 относительно самостоятельных структурных блоков, основным из которых является каталитический центр (пептидил-трансферазный центр, PTC, peptidyl-transferase centre), ответственный за транспептидацию (образование пептидной связи). Было показано, что все эти блоки можно последовательно отсоединять от молекулы без разрушения её оставшейся части до тех пор, пока не останется один лишь транспептидационный центр. При этом он сохраняет способность катализировать транспептидацию. Если каждую связь между блоками молекулы представить в виде стрелки, направленной к тому блоку, который при отрыве разрушается, то такие стрелки не образуют ни одного замкнутого кольца. Если бы направление связей было случайным, вероятность этого составляла бы менее одной миллиардной. Следовательно, такой характер связей отражает последовательность постепенного добавления блоков в процессе эволюции молекулы, реконструированном исследователями. Таким образом, у истоков жизни мог стоять сравнительно простой рибозим — PTC-центр молекулы 23S-рРНК, к которому затем добавлялись новые блоки, совершенствуя процесс синтеза белка.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%9D%D0%9A#cite_ref-6

[vl.]

Во-первых это не попытки, а вполне успешно проведенный синтез, ...

 

Ключевые все же слова: по обходым путям или из более простого соединения создать более сложное

... Даже можно еще более точно сказать: обходными путями; и из уже живого создать живое (и даже не создавать, а перевести из состояние в состояние)

 

ПС

Русская Православная Церковь в Антарктиде.

 

[euro-banan]

Ключевые все же слова: по обходым путям или из более простого соединения создать более сложное

... Даже можно еще более точно сказать: обходными путями; и из уже живого создать живое (и даже не создавать, а перевести из состояние в состояние)

 

расскажи нам, что ты называешь живым!

[Шэрвуд]

Дорогой Vagabond, все эти жалкие попытки эволюционистов по обходым путям или из более простого соединения создать более сложное неитересны, честно.

 

У меня возник такой вопрос: как будут геи говорить "своему" ребеночку о Церкви, которая считает гейство грехом??? У них как кажется только два пути: либо прибумывать ересть вроде того, что голубизна это не грех, либо проклинать Церковь. Но самое интересное, что и тот и другой пути не застраховывают ребеночка от того, чтобы он не стал дитем сатаны Потому что и тот и другой путь - отрицания Богоустановленной Церкви и Самого Бога!

Вообще это схема стандартна: часто бывает, что у детей алкаголиков рождаются бесноватые дети - сам был свидетелем такого беснования в Церкви и выяснял почему. Тут тоже: люди выбравшие осознанно грех не могут дать ребенку ничего духовного кроме противоборства Церкви! Чем это грозит? Щас по Европе насильно ввели детское гей-"просвещение". Это значит, что с религией будет скоро там совсем покончено. И как бы они не прятались за идеи Прсвещения вскоре их ждет крайняя ненависть, восстание против Бога, разрешение любого греха. И что? Войны?

Читаю vl. и понимаю, что подобных персонажей я уже встречал... на страницах книг... вот сразу вспомнилась Миссис Кармоди

[Стальной Детройт]

Нет согласия у Христа и Велиара.

Церковь не подстроится под грех. Это к примеру показывает 20 век и гонение на Церковь: люди даже в холодном 1937-м не отказывались от веры.

 

Значит это перестанет быть грехом. Или новая религия появиться.

[Despot]

Это твое невежество. Он вел свой род от Геракла, но считал своими родителями вполне земных людей.

Школьную программу ты плохо помнишь, Геракл сын Зевса, в свою очередь Геракл не бог, а сын бога Зевса

Не повторяют.

В Египте считали, что богиня Исида родила Гора, легендарного «спасителя». При этом её называли и «Небесной Матерью», и «Богоматерью», и «Пречистой Девой». Исида один из культов, который был распространен в то время.

Греческий герой Персей был сыном бога Юпитера и девы Данаи, дочери царя Акризия. В 140 году нэ христианский богослов Юстин Мученик писал: «Когда мы говорим, что Бог наш Иисус Христос был рождён Девой, мы имеем в виду то же, что говорят язычники, упоминая образы сыновей Юпитера. Иисус Христос рождён Девой так же, как у них Персей».

Тем, кто собирается на отдых в Египет, советую обратить внимание на оформление стен Луксорского храма. Вы обнаружите там изображение четырёх многозначительных сцен. Первая изображает бога Тота, приветствующего царицу-девственницу и возвещающего ей о грядущем рождении сына. Далее следует бог Кнеф, сотворяющий с помощью Хатор (аналог «святого духа» в двух своих ипостасях – мужском и женском), прообраз будущего ребёнка. Далее – утомлённая родовыми муками мать сидит в родительском кресле, принимая новорождённого под сводами пещеры. И, наконец, – сцена «поклонения». Английский египтолог Д.Массей описывает последнюю сцену следующим образом. «И вот ребёнок возведён на престол, и ему оказывают почтение боги, а люди преподносят дары. За спиною бога Кнефа, справа, изображены три духа – трое волхвов или царей: стоя на коленях, правой рукой они протягивают ребёнку дары, а левой – жизнь. Это предсказанный, материализованный, рождённый и обожествлённый ребёнок – Атон-Солнце у египтян, у сирийцев – бог Адон, у евреев – Адонай; это ребёнок-Христос из культа Атона; это чудестное оплодотворение вечно девственной матери, персонифицированной в образе Мут-эм-уа – матери «единственного» – и символизирующей мать юного Солнечного Бога».

Еще раз. Перевод сделан иудеями. Септугината. Если думаешь иначе - докажи.

Исаия пророчествует царю Ахазу, что его жена родит ему наследника престола, Езекию. И, в-третьих, говорил Исаия не о девственнице, а о девушке, то есть о недавно вступившей в брак молодой царице. Матфей ссылается на писания пророков в греческом переводе, поскольку древнееврейский оригинал в то время уже не использовался. В кумранских рукописях были найдены рукописи книги Исаии с приведённой выше цитатой на иврите, где употреблено слово «голмах» - «молодая женщина». В результате ошибки перевода слова «голмах» на греческий язык было использовано не соответствующее слово «альма», а слово «партенос» – «девственница». Если бы Исаия хотел указать на девственность, он употребил бы на иврите не слово «голмах», а слово «бетула». Видимо, ошибка перевода соответствовала замыслу Матфея, и он её использовал.

1 То место, где Христиане увидели о рождении мессии, Исайя писал о царе Ахазуи его сыне Езекию.

2 Ошибка перевода, слово Голмах (молодая женщина) на иврите, перевели на греческий, как партенос (девственница). На иврите Бетула означает дева.

3 У древних иудеев, от которых произошло христианство, нет непорочного зачатия.

4 Исайя употребил бы больше место этому важному моменту, а не обмолвился лишь пару предложениями.

Остальные опровержения я постараюсь привести завтра, но из библии и из истории.

И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];

Я воздвигну им Пророка из среды братьев их,

такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он

будет говорить им все, что Я повелю Ему;

[vl.]

Школьную программу ты плохо помнишь, Геракл сын Зевса, в свою очередь Геракл не бог, а сын бога Зевса

 

Твои слова: "Божественное зачатие приписывалось и Александру Македонскому и многим грекам и римлян." Они не подтвердились. Я конечно рад за тебя, что ты знаешь школьную программу, но не нужно юлить, нужно признавать свои заблуждения. Стоило только прочитать википедию, и - вуаля - никаких следов божественного зачатия Алксандра Македонского. Подравляю конечно с Гераклом, про которого речь не шла в свете затронутой темы, но про которого ты зачем-то написал. И конечно подравляю - твой промах.

 

В Египте считали, что богиня Исида родила Гора, легендарного «спасителя». При этом её называли и «Небесной Матерью», и «Богоматерью», и «Пречистой Девой».

 

Исида – богиня, внучка Ра, не была девой – она жена Осириса и зачала от семени Осириса. Какое тут непорочное зачатие???

К тому же, Исида была посрамлена в казнях Египетских.

Моровая язва – это болезнь животных. Казнь, умерщвляющая скот, - это большой удар по египетским богам, у которых быки и коровы были символами. Апис, Амон, Исида, Хатхор – все они изображались либо в виде коров и быков, либо имели головы или рога этих животных. Против веры в этих богов и была направлена пятая казнь. Массовая смерть крупного рогатого скота – свидетельство того, что боги Египта бессильны перед Богом Израиля.

Шестая казнь - нарывы на людях и скоте:

Казнь коснулась не только простого населения, но и самого фараона, а так же жрецов и чародеев. Этот факт стал свидетельством бессилия египетских богов-целителей во главе с Исидой, которые не сумели защитить Египет от болезни, посланной Богом Израиля.

 

В 140 году нэ христианский богослов Юстин Мученик писал: «Когда мы говорим, что Бог наш Иисус Христос был рождён Девой, мы имеем в виду то же, что говорят язычники, упоминая образы сыновей Юпитера. Иисус Христос рождён Девой так же, как у них Персей».

 

Если мы говорим, что Он родился от Девы, то почитайте и это общим с Персеем.

 

Да, это сказано св Иустином. И что? Он что ставит Персея и др. сыновей Зевса в один ряд? Нет конечно:

 

....Слово, которое есть первородный Сын Божий, Иисус Христос, Учитель наш, родился без смешения, и что он распят, умер и, воскресши, вознесся на небо, то мы не вводим ничего отличного от того. Что вы говорите о так называемых у вас сыновьях Зевса. Известно вам, сколько было сынов Зевсовых,..... А какие рассказываются деяния так называемых сынов Зевсовых, мне нет нужды говорить знающим: разве только то сказать, что они написаны для развращения нравов и во вред вашего юношества, потому что все думают, что хорошее дело подражать богам. Да удалится от целомудренной души такая мысль о богах, – верить, будто бы и самый главный и, по словам их, родитель всех Зевс был отцеубийца и сын такого же отцеубийцы, и будучи увлечен пристрастием к порочным и гнусным удовольствиям, сходил к Ганимеду и ко многим женщинам, с которыми блудодействовал, и будто сыновья его совершали такие же дела. Это, как сказал я прежде, делали злые демоны. А мы научены, что те только достигнуть бессмертия, которые приближаются к Богу святостью жизни и добродетелью, о тех же, которые живут неправедно и не раскаиваются, мы веруем, что они будут мучиться в вечном огне.

 

Святой разделяет ясно и недвухсмыслено язычество и христианство. Его так же не смущает то, что у язычества есть нечто похожее и как бы сильно искаженное от христианства. Собственно и не зря. Язычники появились все же от одних и тех же - от Адама и Евы. Значит и о грядущем деле Бога на Земле они тоже знали, как и праведники.

 

стен Луксорского храма[/b]. ... бога Тота, приветствующего царицу-...ей о грядущем рождении сына.... двух своих ипостасях – мужском и женском), .... принимая новорождённого под сводами пещеры.[/b] И, наконец, – сцена «поклонения».

 

И что? ты говоришь о смрадных играх демонов в язычестве. Хотят они опорочить непорочное? еще бы! Ты просто узнай в каком мире мы живем, чтобы пытаться что-то рассуждать...

 

 

Исаия пророчествует царю Ахазу, что его жена родит ему наследника престола, Езекию.

 

Хорошо играешь за обе команды! Ты же говорил, что Мессия принесет мир на землю. Как раз перед лицом устрашающих завоевателей Исайя пророчествует малодушному Ахазу о Мессии, Который родится от Девы и Который принесет защиту Иудее.

В царствование Ахаза, царя иудейского, Иерусалиму стали угрожать заключившие между собою союз цари сирийский и израильский.

...

Ахаз, решившийся уже на известный образ действий, не желает вступить чрез это в какие бы то ни было обязательства по отношению к Всевышнему и под лицемерным предлогом отказывается от знамения. Тогда пророк, раздраженный этим упорством, возвещает от Господа знамение, которое должно удостоверить династию Давида в безопасности от наступающих врагов: Дева родит Сына, Которому дадут имя Еммануил,

Кстати, это интересно как Еммануил="С нами Бог" относился бы к сыну трусливого Ахаза???

 

И, в-третьих, говорил Исаия не о девственнице, а о девушке, то есть о недавно вступившей в брак молодой царице

 

Если ты хочешь упереться и впасть в неадекват - это твое дело. Я просто перестану с тобой беседовать. Я привел несколько цитат из Библии, где словом АЛЬМА говорится о девственнице.

 

. [bМатфей ссылается на писания пророков в греческом переводе[/b], поскольку [bдревнееврейский оригинал в то время уже не использовался[/b].

 

Да, а греческий перевод осуществили иудейские толковники.

[Tygipe]

почему, если геи такая проблема для продолжения рода и здоровья нации, античность так росла и была такой мощной, там же геев не запрещали?

 

При геях античность уже не росла а загнивала.

И наша современная цивилизация похоже повторяет их судьбу сейчас.

[jjjs]

Или новая религия появиться.

 

На днях в Челябинске появилась церковь челябинского метеорита. Лидеры приглашают горожан на групповые медитации «на создание вокруг метеорита защитной оболочки, которая предотвратит порчу божественной информации от повреждения при поднятии водолазами». Кроме того, последователи церкви челябинского метеорита требуют передачи «небесного посланника в руки верующих для поклонения».

[euro-banan]

чтобы это указать, тебе пришлось бы установить бесперебойник в ЦНС

 

так и запишем - ни один из бесконечных вов не может пояснить, где видит тавтологию, но он уверен, что видит

 

ты у кого спрашиваешь, у меня или у участников? Ты уже способен персонифицировать взрослых дядей?

 

крохе не дают покоя лавры возраста, гг, жаль он до сих пор галлюционирует тавтолониями; я спрашиваю у тебя, как по твоему, красиво ли это для участников

 

что, уже забыл траекторию блаженной логики, наведшую тебя на тот потешный пост? Зачем дядьке отказаться от мысли, что отклонение от нормы является ненормальным, потому что банану гейчики не велели это слушать?

 

как я могу забыть блаженную логику, общаясь с тобой, если она - твой главный ориентир; кроха продолжает пятиться и так он снова придет к рыжим и левшам - они ненормальны; что кроха может сказать по вопросу брака левшей?

 

нет, мучить я его буду, если дам руль и он упорется в дерево

 

не хочет ли кроха с дядькиными амбициями сказать, что единственный повод не пускать идиота за руль заключается в том, что он рулит хуже неидиота и способен нанести себе и окружающим вред, м

 

ты спрашиваешь или утверждаешь? Я не знаю, когда большинство считало рыжих от дьявола, но готов тебя выслушать и даже одел специальный фрак.

 

большинство считало рыжих от дьявола в средневековье, рыжих баб, например, чаще жгли аки ведьм и это был стандарт - как вова подходит к такому стандарту, с пониманием? или вова был готов в указанных условиях перекрасить волосы?

 

зачем мне давать то, что давно дано?

 

проблема блаженных в том, что искомое ими определение не дано вообще, блаженные просто охотливо верят не столько в него, сколько в то, что оно существует за гранями их сознания; у трансцендетного бога трансцендентное определение, каково!

 

от того, что ты при чтении словаря отрубаешься, объект не становится неопределенным; скорее он становится своего рода реле.

 

вова в боязности выйти на поле терминологии, прикрывается закрытым словарем, куда не заглядывал, и кричит, мол, вся мудрость там; так и запишем - вова очередной пост не может дать нам определения, вова в обычной ловушке блаженного - в вере в неведомое, гг

 

При геях античность уже не росла а загнивала.

 

у вас корявые представления об истории - загнивала античность при христианстве, а при геях она почему-то росла; не хотите объяснить, как вышло такое противоречие?

Изменено 18.09.2013 15:52 пользователем euro-banan

[vl.]

т

у вас корявые представления об истории - загнивала античность при христианстве, а при геях она почему-то росла....

 

ЛОгика тебе привычно отказывает... Зевс был отцеубийца и сын такого же отцеубийцы, и будучи увлечен пристрастием к порочным и гнусным удовольствиям, сходил к Ганимеду и ко многим женщинам, с которыми блудодействовал, и будто сыновья его совершали такие же дела. Это, как сказал я прежде, делали злые демоны.

[euro-banan]

ЛОгика тебе привычно отказывает... Зевс был отцеубийца и сын такого же отцеубийцы, и будучи увлечен пристрастием к порочным и гнусным удовольствиям, сходил к Ганимеду и ко многим женщинам, с которыми блудодействовал, и будто сыновья его совершали такие же дела. Это, как сказал я прежде, делали злые демоны.

 

что ты несешь? я просто, чтобы не потерялось в словоблудстве вээла, повторю здесь: загнивала античность при христианстве, а при геях она почему-то росла

[Шэрвуд]

ЛОгика тебе привычно отказывает... Зевс был отцеубийца и сын такого же отцеубийцы, и будучи увлечен пристрастием к порочным и гнусным удовольствиям, сходил к Ганимеду и ко многим женщинам, с которыми блудодействовал, и будто сыновья его совершали такие же дела. Это, как сказал я прежде, делали злые демоны.

Побухиваешь втихаря?

:lol: