Религия

[vl.]

[iM

 

Ace84: смысла нету, глупость есть.

Изменено 07.07.2013 20:36 пользователем vl.

[vl.]

Актер Джонатан Джексон.

Я заходил в православные храмы, очень маленькие, все внутри было в золоте и совершенно непривычное для меня. И мне и жене православие казалось странным кузеном католичества. А в первый раз нас вообще ограбили цыгане. Такое теплое приветствие…За три года интенсивного чтения об истории христианства я не нашел почти ни одного упоминания Восточной Церкви.

Тогда встал вопрос – принимать ли католицизм, но было много вещей, которые я не мог разделить. И я стал молить Бога о третьей двери. Я сказал Богу: «Я не понимаю протестантизм, потом что для меня дом, разделившийся в себе, не может устоять». А ведь только в Америке 23 000 деноминаций… Как это соотнести с тем, что в первые века была одна вера? Да, было много ересей, но Вселенская Церковь была единой. И даже после отделения Рима, все равно они считали себя единой Церковью.

 

Даже Лютер – это была попытка вернуться к святой кафолической и апостольской Церкви.

 

Я молился, и я помню много темных ночей, которые были так похожи на темную ночь души, а я так отчаянно хотел найти единую древнюю Церковь…

 

Три года поисков – и я решил, что поскольку не могу полностью вместить католичество, то буду таким протестантом без гражданства. И тут вдруг – не знаю, как это случилось, я подумал: «Прежде чем забросить все это дело и просто стать протестантом, надо мне еще прочесть про Великий Раскол…».

 

Это было словно вспышка молнии. ВСЕ начало сходиться – даже не знаю, как это произошло. Но я скачал на айфон книгу «Православная Церковь» о.Джона Макгакина. Я не мог оторваться. Это стало кульминацией моих четырехлетних поисков. Затем – книги вл. Каллиста (Уэра), о.Александра Шмемана, о.Петра Гилквиста …

 

Потом на Гугл-карте я стал искать православные храмы, нашел несколько греческих церквей и пришел в одну из них. Там была пожилая женщина – сотрудница, я постучался, она открыла мне дверь и впустила.

 

Я сказал: «Я тут хотел на храм просто посмотреть, но я мало знаю».

Она ответила: «Заходите! Никого нет. Просто входите и осматривайте все». Я был один, я молчал, меня окружили иконы, совершенно мне не знакомые, и Христос-Вседержитель был там… я был так поражен, я настолько оторопел… Я понял, что я НАШЕЛ ИСТИННУЮ Церковь.

 

http://baznica.info/article/akter-dzhonatan-dzhekson-pereshel-v-pravos

 

Изменено 07.07.2013 20:44 пользователем vl.

[Стальной Детройт]

Слушайте, Детройт, так, а чего они такие умные, культурные и крутые то, вот так вот взяли да и сдали Рим?

Никто его не сдавал. Последние годы империи были не самые лучшие, политическая обстановка, отсутствие реформ и т.д. Потом раскол на Восточную и Западную.

 

Зы про чистоплотность и водопровод в качестве плюсов забудьте - римский водопровод тупо травил население свинцом.

Нет не забуду. Последние исследования опровергают это.

На внутренней стороне каждой свинцовой трубы ученые обнаружили непроницаемый слой безопасных для человеческого организма соединений кальция, возникший благодаря постоянному контакту труб с богатой кальцием горной водой. вода текла по водопроводу непрерывно и поэтому была в контакте со свинцовыми трубами лишь недолгое время. Толстая же корка карбоната кальция, которая постепенно образовывалась в трубах, служила изоляцией, так что через некоторое время после установки сифонных труб прямой контакт воды со свинцом прекращался полностью. Скорее всего причиной были посуда из свинца и краски и косметика на основе свинца.

А Детройт такой думает, что все дело в том, что пришли христиане и все-все испортили.

Ей, я такого не писал. Я сказал что из-за средних веков мы много потеряли и открытия Возрождения могли бы произойти раньше.

Н

Скажи только откуда берутся такие душевно нездоровые люди, которые кричат, что это христианство виновато в темных веках?

Не только оно. Но скажи мне, кто стал внушать людям что они от рождения греховны, кто уничтожал храмы античности и разбирл их на кирпичи. Мое мнение таково, вина тут скорее в излишнем фанатизме, что в средние века был на пике.

[anatole]

Я заходил в православные храмы, очень маленькие, все внутри было в золоте и совершенно непривычное для меня. И мне и жене православие казалось странным кузеном католичества.

Зарубежные православные храмы внутри, действительно, похожи на католические. Прежде всего, аскетизмом. И кое-где, имеются скамьи. В Греции я посетил около двадцати церквей. Самое большое потрясение испытал в Храме Святого Иоанна Русского. http://mestasily.ru/blog/svyatyni_Turtsii/295.html

Когда целовал мощи Святого Иоанна сильно кружилась голова. Потом весь день подступали слезы, будто душа очистилась. Там любой желающий может надеть на себя шапку и ремень Святого. Ремень особенно любят примерять беременные женщины (умильная картина!).

Мне кажется, любой русский человек или тот, кто себя не мыслит вне русской истории и культуры, должен обязательно побывать в этом храме на острове Эвбея, вне зависимости от конфессии. Вне зависимости оттого, считаешь ли ты себя верующим или атеистом.

[Ace84]

Ace84: смысла нету, глупость есть.

От адептов религии других комментов ждать не приходится, а вот нормальные люди все поняли. Но это нормальные, мы же понимаем.

[наполеон и я]

смысла нету, глупость есть.

 

[Gveneya]

Попробую в кратце..мысли вслух..

Есть некое чтото,что называют Богом или Богами, сущность скажем.

С точки зрения науки не все известно,а потому является для нас чудом.(первобытному покажи зажигалку-чудо)

Есть о чем подумать.

Например во время освещения воды, меняется структура.Т.е информационно. Человек состоит(по разным данным) до 95%из нее.Соответственно,находясь в церквях,проходя разные ритуалы,мы первым делом меняем структуру воды своего тела.Что естественно на нас влияет. Звуки воспроизводимые во время молитвы(мантры и тд), мысли так же имеют на нас влияние именно благодаря изменению структуры воды в нас. естественно положительные влияют положительно,отр. отрицательно.

Далее..

Сейчас человек готов уже воспринимать такую информацию осознанно.Раньше,ну скажем веков 10-20 назад это было трудно понять.В связи с этим проще было просто верить.Возможно,кто то подкинул нам эту информацию в виде Библии,Корана и тд.,для более легкого способа восприятия информации, о том как надо жить.С позитивными мыслями.

Такие вещи как исповедь помагают человеку избавиться от негативных мыслей,сбросить ношу и думать положительно дальше.Что способствует положительному влиянию на организм и душевное состояние.Вроде ключа к счастью и продолжению развития человечества.

Иногда появляются мысли..не вода ли является "Богом"(сушностью) или проводником информации...только между нами и кем?-снова ответ остается в тени..

[наполеон и я]

Святость воды только в серебре. А менять структуру воды научились давно, в не лона церкви. А всякие мантры могут классифицируются как Инфразвуковое оружие массового поражения и официально запрещено во всех странах.

[Gveneya]

Святость воды только в серебре. А менять структуру воды научились давно, в не лона церкви.

Я говорю про использование этого знания. Знаем давно,но используется это активно в церквушках и тд.

Про серебро не согласна.

[Растяпа]

Вчера вбила в яндексе "Боярыня Морозова", хотела почитать, но потом решила глянуть видео. Прям там, первое попавшиеся. Попала на интересный документальный фильм. Кто захочет, найдет. Так вот, какой вывод - столько человеческих жизней, сколько полегло в истории человечества при посредством религии и веры, не загубил ни один самый страшный усатый грузин. И действовали всегда огнем и мечом, огнем и мечом. И цель была всегда одна - власть, деньги и еще больше власти. Но раньше это можно списать на темноту людскую. А сейчас, хоть природа человеческая не изменилась, но просвещенные современные люди, зная всю эту кровавую историю, должны вынести для себя хоть какие-то уроки, что вера это только личное дело каждого, а церковь не должна вообще никак вмешиваться в мирские дела, слишком много крови на ней, дискредитировала она себя по всем статьям. А сейчас, у нас, начинается такое же мракобесие, что и в темные времена. Люди никак не изменились, они все также нарушают все эти "святые" заповеди, но этож их касается, а значит можно. Можно врать, можно прелюбодействовать, можно приворовывать, можно даже убивать. Но сразу поза, если это у кого другого, он же другой, а не я, самый любимый. Все стали такими религиозными, что плюнуть некуда, попадешь в одухотворенную морду лица, при том, что лицемерие такое, что аж страшно! А что касается нашего благочестивого православия, то фильмец оч хорошо иллюстрирует его "святость и благочестие". Ничего святого, такая же кровь, смерть, страх и борьба за власть и деньги.

[Movie addict]

А что касается нашего благочестивого православия, то фильмец оч хорошо иллюстрирует его "святость и благочестие". Ничего святого, такая же кровь, смерть, страх и борьба за власть и деньги.

Так интересно даже - это какой фильм надо посмотреть про боярыню Морозову, чтобы придти к таким выводам? Она святой является у староверов, ты хоть намекни ребятам, что с ней не так?

[Растяпа]

Так интересно даже - это какой фильм надо посмотреть про боярыню Морозову, чтобы придти к таким выводам? Она святой является у староверов, ты хоть намекни ребятам, что с ней не так?

 

С кем с ней? Я говорила вообще о религии и христианстве в частности. И православии, как его ответвлении. Церковь должна быть отделена от гос-ва напрочь, а вера это личное дело. Вот так и должно быть. Иначе опять вся эта жесть повторится.

[Movie addict]

С кем с ней? Я говорила вообще о религии и христианстве в частности. И православии, как его ответвлении. Церковь должна быть отделена от гос-ва напрочь, а вера это личное дело. Вот так и должно быть. Иначе опять вся эта жесть повторится.

С Морозовой. Феодорой, есно. Она не верила типа? Она хотела только власти и бабок - об этом в фильме говорится?

 

ЗЫ. про Рим Детройту кратко - вообще там был цивилизационный кризис, который уже нечего не могло предотвратить. Сгнила Империя. Всякие "если бы да кабы" не прокатят.

[Растяпа]

С Морозовой. Феодорой, есно. Она не верила типа? Она хотела только власти и бабок - об этом в фильме говорится?

 

ЗЫ. про Рим Детройту кратко - вообще там был цивилизационный кризис, который уже нечего не могло предотвратить. Сгнила Империя. Всякие "если бы да кабы" не прокатят.

нет, я помойму все четко написала. Что касаемо самой Морозовой, она была обычной женщиной, с обычными желаниями и мечтами, но очень религиозная, что и стало ее погибелью. Была бы не религиозной сказала бы, что весь этот раскол - борьба за власть, и абсолютно пофигу сколькими перстами креститься и в какую сторону вокруг церкви ходить. Но разум ее, при всей её образованности был затуманен всей этой чушью. Богу, если он есть, глубоко до фонаря сколькими перстами уто креститься. И пала она жертвой исключительно обычной, самой пошлой борьбы за власть и деньги. Но Морозова ВЕРИЛА. Оно того стоит? То, что невозможно увидеть, пощупать,доказать, стоит? Ну если стоит, то конечно....

[Растяпа]

Вот фильм http://video.yandex.ru/search?text=%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0&where=all&filmId=i3kwYA61s3M

Видео 51 минута с копейками.

[Movie addict]

нет, я помойму все четко написала. Что касаемо самой Морозовой, она была обычной женщиной, с обычными желаниями и мечтами, но очень религиозная, что и стало ее погибелью. Была бы не религиозной сказала бы, что весь этот раскол - борьба за власть, и абсолютно пофигу сколькими перстами креститься и в какую сторону вокруг церкви ходить. Но разум ее, при всей её образованности был затуманен всей этой чушью. Богу, если он есть, глубоко до фонаря сколькими перстами уто креститься. И пала она жертвой исключительно обычной, самой пошлой борьбы за власть и деньги. Оно того стоит? То, что невозможно увидеть, пощупать,доказать, стоит? Ну если стоит, то конечно....

Да я не считаю ее обычной женщиной (вот прямо каждая вторая такая, ага) Она умерла потому что считала, что есть что-то выше ее собственной жизни. Как я могу сказать - стоило оно того или нет? Вероятно для нее стоило (отоже я уверена, что скажи вам про какого-нить, кого вы понимаете, вы скажете, что стоило. Типа боролась бы Морозова за какие-то эфемерные права человека, которые тоже нельзя пощупать - вы бы ее признали и сказали "молодец, Морозова"). И разумеется дело было не в том, сколькими перстами креститься. Я то вижу смысл ее поступка.

 

Спасибо за фильм - вечером погляжу

[Растяпа]

Да я не считаю ее обычной женщиной (вот прямо каждая вторая такая, ага) Она умерла потому что считала, что есть что-то выше ее собственной жизни. Как я могу сказать - стоило оно того или нет? Вероятно для нее стоило (отоже я уверена, что скажи вам про какого-нить, кого вы понимаете, вы скажете, что стоило. Типа боролась бы Морозова за какие-то эфемерные права человека, которые тоже нельзя пощупать - вы бы ее признали и сказали "молодец, Морозова"). И разумеется дело было не в том, сколькими перстами креститься. Я то вижу смысл ее поступка.

 

Спасибо за фильм - вечером погляжу

Я тоже вижу, не думай, что я вот прям так кондово все воспринимаю, как акын, что вижу, то пою. Я говорю в принципе, об истоке всех этих трагедий. Не было бы веры, не было бы стольких смертей. Да, люди бы не перестали воевать и убивать друг друна, но не подводили бы под это дело всякую чушь. Именно поэтому, в наше время это должно бытт глубоко личное дело - вера. А уж церковь...слов нет.

А права человека не эфемерны, не надо демагогии.

[with_my_back_broken]

Поведайте нам, почему это вдруг вы решили сделаться атеисткой?

Интересно, как это Вы себе представляете? Сидел человек, сидел, вдруг бац! - решил стать атеистом Повторяю, это очень длительный и сложный процесс, у меня на него 8 лет ушло, а началось, как и у большинства, банально - с теодицеи.

 

Вы если позиционировали себя последовательной в выводах, то ваши слова это не подтверждают. Это не идеологическое давление, это догматика, там прямо так и написано. Догматика - это Откровение. Поэтому аргументации не требуется, а требуется вера и главное - жизнь в общении с Богом. Оскорблений несогласных не заметил.

У каждой религии разная догматика, не один век уже дерутся даже внутри христианства, поэтому пора бы уже доказательную базу выработать хоть кому-нибудь. Потому что все опираются на Откровение, все лупят себя пяткой в грудь, а воз и ныне там.

 

Бог и есть истина.

Какой именно бог? Их слишком много.

Гарантии - действия Свтого Духа. Евреи не были многобожниками.

Были. Изначально они были именно многобожниками. Можно погуглить по имени "Яхве" - у него изначально даже жена была

Опять возвращаемся к определениям. Что такое "действие Святого Духа"? И как можно проверить его наличие/отсутствие?

 

Все из Откровения. И все бовольно логично. Душа связывает реальность Бога и реальность материального мира. Должна точнее связывать.

Бог свободен, почему он не может позволить Себе быть транцендентным и иманентным? Неприступный Бог пришел на Землю. Дал себя нам как Дар.

Я Вам уже отвечала по поводу откровения: я не вижу повода считать это чем-то большим, чем просто древнееврейские легенды и сказания. Принципиальных различий нет ни с греческими, ни со славянскими мифами.

А вы почитайте историю филиокве и все станет на свои места. Право осуждать ереси есть у Церкви.

Читала. Не стало. А знаете, почему миллионы людей так до сих пор и не могут договориться на этот счет? Потому что они слишком много высосали из пальца (а точнее - из Евангелия), в частности то, что Христос - Бог (хотя там слишком много доказательств обратного). Их логика - это Прокрустово ложе, поэтому все и лопается по швам.

У какой именно церкви? Их до фига и больше. У РПЦ?

Никаким тварям недоступно совершенство Бога. Да и нету никаких инопланетян, Христос пришел к нам, на Землю.

1. Откуда Вам известно, что тот, кто Вас сотворил, совершенен? На слово верите рассказам?

2. Откуда Вам известно то, что других цивилизаций не существует? Вы во всех уголках Вселенной лично побывали?

А что вам не нравится в небесной тверди? Не каждый, кто сдуру захочет на небо войти входит ведь так?

Тем, что это не твердь.

Да, не это все таже теория, что раньше жили дураки.

Вы видите разницу между дураками и не до конца знакомыми с тайнами Вселенной? Или Вы полагаете, что Моисей знал, что такое шаровая молния?

А я вот как-то не воспринимаю тех "инопланетян", о которых говорят, что они только и знают как землян насиловать или пиво хлестать. Это явно не показатель цивилизации.

Вы слишком подвержены чужому мнению. Я Вам не предлагала верить контактерам, я предлагала поискать истину. Но, как вижу, Вам она ни к чему, Вы всему верите на слово, не желая разбираться в вопросах самостоятельно.

Надо думать, что замучаетесь рваться на две половинки .

А не надо рваться. Сначала там, теперь тут.

[with_my_back_broken]

И разумеется дело было не в том, сколькими перстами креститься. Я то вижу смысл ее поступка.

 

Самое интересное, что дело именно в перстах. Меня в свое время очень интересовала причина такого негативного отношения к РПЦ со стороны старообрядцев. В результате длительных бесед с ними выяснилось, что действительно вся разница между старым и новым обрядами - в перстах, в направлении движения крестного хода и в прочих незначительных вроде бы мелочах, которые им мелочами на самом деле не кажутся, т.к. для них тело и телесное - не менее важно, нежели духовное. Именно поэтому для них мужчины, бреющие бороды - страшные грешники, и никаких вольностей в мыслях у них на этот счет нет и быть не может до сих пор.

 

Кстати, та же самая картина с иудеями. В христианстве усиленно проповедуется идея, что якобы древние иудеи знали, кого на самом деле распинают, и пошли на это сознательно. Однако современные иудеи отрицают эту трактовку, и их объяснение куда проще и прозаичнее: Иисус нарушил субботу и солгал, называя себя Мессией (в то время, как подлинный Мессия должен был, по их мнению, и выглядеть, и вести себя иначе), а потому по законам того времени подлежал смертной казни. Вот его и казнили.

А мы с нашим изощренным современным мышлением ищем какие-то подводные камни в обоих примитивных достаточно случаях...

[Инженер]

т.е. Вы не в состоянии привести пруф, потому что новая информация заменяет в черепе старую?

 

Пишите конкретно. Ваши "загадочные" сообщения вводят в уныние!

 

в этом сообщении ссылка, где говорится об отсутствии "достоверного метода, приводящего к достоверному знанию" и критериях рациональности, являющихся "высшей степени антитеоретическим". Будем считать, Вам удалось привести пруфы, дискредитирующие науку. Но нам бы также хотелось увидеть доказательства ее несовместимости с религией.

 

Бла, бла, бла.

 

Религия ОСНОВАНА на ВЕРЕ! А вера вступает в противоречие с научным познанием окружающего мира. Что было доказано ранее!

 

 

Твои потуги бесперспективны.

 

не знаете, что это такое, школоло? )

 

И? Дальше, дальше-то что? Вы постоянно топчитесь на месте!

 

Какое это имеет отношение к религии?

 

 

80 % населения, создающих блага, - верующие. Религия коррелирует с капиталом. Они избавляют Вас от страданий - поставляют грибы.

 

- Еще раз повторяю: Ваш "пруф" про 80% населения ни о чем не говорит. У него НЕТ источника на оригинальную статью, НЕТ имен авторов исследования, НЕТ имен изданий, в которых это исследование было опубликовано!

У меня к нему НЕТ доверия!

 

- Еще раз повторяю: верующие создают блага не потому что они верят в Бога, а потому что они связаны в социально-экономических отношениях c неверующими!

 

- "Религия коррелирует с капиталом". Фраза жесть! Кстати, соленые огурцы тоже коррелирует с капиталом.

 

 

кто такой человечество? Не знаю такого гражданина. У него есть хоть голова, чтобы совать в нее блага?

 

Зачем вам знать? Вы же писали ранее, что знания вам не нужны! :lol:

 

 

еще бы, потому что Вы тупой )

 

Ого, любитель словоблудных оргий поставил мне диагноз. Беда...

 

 

Не вопрос. Ищи умных!

 

 

потому что это обязаловка

 

 

Неужели!? Наглая ложь!

 

Удаляйтесь в леса, как это делают староверы!

 

Вот их вера чиста и искренна, а вы - лицемер!

 

 

 

Чушь. Без всякого научного метода владельцы капитала кушали ананасы. Нищебродили, как всегда, владельцы "научного метода".

 

И умирали от инфекций и других недугов в 20-30 лет!

 

Не вопрос. Продолжайте кушать свои ананасы в своих джунглях и пещерах.

 

 

Руки прочь от результатов НТП!

 

 

 

реальность, увы, сурова: няшки создают верующие, а Вам, призывающему не пользоваться благами конкурирующих конфессий - по-прежнему, в пихтовый отвар, гг

 

Смотри текст выше.

[vl.]

Не только оно. Но скажи мне, кто стал внушать людям что они от рождения греховны, кто уничтожал храмы античности и разбирл их на кирпичи. Мое мнение таково, вина тут скорее в излишнем фанатизме, что в средние века был на пике.

 

Не знаю насчет фанатизма. Само по себе то, что человек совершает грехи - не фанатизм. Это знание, основанное на вере и связанное с фактом пришествия Бога на землю. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!" Ты вообщим-то отказался верить в то, что Он пришел, поэтому конечно тебя никто не обязывает исповедовать свои грехи. А в Западной Европе темные века настали с пришествием варваров и со слабостью Церкви.

 

 

Зарубежные православные храмы внутри, действительно, похожи на католические. Прежде всего, аскетизмом.

 

Разница есть и Джонсон очень хорошо это показывает.

Что-то я источник не дал в прошлый раз, откуда информация: http://www.pravmir.ru/akter-dzhonatan-dzhekson-o-svoem-trudnom-puti-k-pravoslaviyu/

 

От адептов религии других комментов ждать не приходится, а вот нормальные люди все поняли. Но это нормальные, мы же понимаем.

 

Те люди, кто в этой теме делит на "адептов и нормальных" - по определению не совсем нормальны Потому что люди приходят сюда для общения а не дла клеймирования кого-то другого. Почем щас совесть на черном рынке, а?

 

 

 

Очень интересная фотка. Но как всегда политические цели перевешивают, поэтому надпись может быть не до конца честная.

Мне кажется Медведев тут не позирует, а просто набрал воздуха в легкие, да и еще ракус такой. Единственный смысл в этом демотиваторе как мне кажется показать, что у премьера маленький рост. Ну не знаю, может немного забавно.

По делу же сказать если. Христу не нужно было конечно пытаться выглядеть лучше, и хотя Он никогда не имел консультантов по имиджу, Он всегда выглядел невероятно - Он всегда выделялся. Рост у Него был 1,81 метра, но не только из-за роста всем Он был заметен: был благочтивый и разумный нравом, имел кроткiй обычай и во всемъ безгнbвную благость.

В Гефсиманском саду люди пришедшие Его схватить упали перед Ним на колени. И то как Он обличал фарисеев, что они не могли и слова сказать и то как Он спрашивал учеников за кого Меня почитают, и то как Отец прославлял Его, Преображение, на суде первосвященикам в ответ на вопрос - Христос ли Ты - сказал "Я"... - вообще Ему было не безразлично то, чтобы все правильно считали Его воплотившимся Богом.

В Евангелии вообще об этом много. Он знал, Кто Он Такой и собственно не чурался называться так как есть.

 

 

Есть некое чтото,что называют Богом или Богами, сущность скажем.

....

Например во время освещения воды, меняется структура.Т.е информационно.

...

Такие вещи как исповедь помагают человеку избавиться от негативных мыслей,сбросить ношу и думать положительно дальше.:

 

Рассуждения не духовные. В Церкви определены некие ориентиры, а не взглянуть ли вам на них?

 

 

Святость воды только в серебре. А менять структуру воды научились давно,[/url]. А всякие мантры могут классифицируются как [url

 

Но только это не религия.

 

 

[iM

)))) И котейка на аватарке крестится?

 

Животные зависят от человека.

 

 

8 лет ушло, а началось, как и у большинства, банально - с теодицеи.

 

Думаю, что даже Платон не будет с вами согласен.

 

У каждой религии разная догматика, не один век уже дерутся даже внутри христианства, поэтому пора бы уже доказательную базу выработать хоть кому-нибудь. Потому что все опираются на Откровение, все лупят себя пяткой в грудь, а воз и ныне там.

 

Логика все равно есть, но для того, чтобы ей воспользоваться нужно хотя бы принимать Священное Писание. Это увы, условия разговора о догмах

 

Какой именно бог? Их слишком много.

 

Всевышний Бог.

 

Были. Изначально они были именно многобожниками. Можно погуглить по имени "Яхве" - у него изначально даже жена была.

 

Повторюсь о таких вещах нужно принимать Священное Писание. Если вы принимаете какие-то злобно-слюнявые выдумки, а Библию - нет, то возникает вопрос как вы определили, что там все правда? И потом если вы будете читать Библию, то вы увидите многочисленные отступления от веры древних иудеев, но отношение к этому совсем другое.

 

Опять возвращаемся к определениям. Что такое "действие Святого Духа"? И как можно проверить его наличие/отсутствие?

 

Святой Дух сошел впервые на апостолов. И сразу крестилось несколько тысяч человек. Таким образом образовалась Церковь. Все то, что ведет к созиданию Церкви - это действие Святого Духа. Все то, что ведет человека к вере - действие Святого Духа (говорю это конечно не с богословской точностью) Наверно назвать нужно это дарами Св. Духа.

Дальше, есть еще плоды Святого Духа.

Плоды Духа Святого – действия Божественной благодати Святого Духа, обнаруживающей Себя в подвизающемся христианине, ведущей его ко спасению и совершенству. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

http://azbyka.ru/dictionary/15/plody_svyatogo_dyha-all.shtml

 

 

Я Вам уже отвечала по поводу откровения: я не вижу повода считать это чем-то большим, чем просто древнееврейские легенды и сказания. Принципиальных различий нет ни с греческими, ни со славянскими мифами.

 

То есть Бог к нам не приходил?

 

Читала. Не стало. А знаете, почему миллионы людей так до сих пор и не могут договориться на этот счет? Потому что они слишком много высосали из пальца (а точнее - из Евангелия), в частности то, что Христос - Бог (хотя там слишком много доказательств обратного). Их логика - это Прокрустово ложе, поэтому все и лопается по швам.

У какой именно церкви? Их до фига и больше. У РПЦ?

 

Нет, похоже не читала. Филиокве по сути было введено для борьбы с арианами-весготами. Но вообще-то так с ересями не брются...

Насчет РПЦ- да, безусловно. Что касается того, чтобы судить ереси у РПЦ достаточно оснований.

 

1. Откуда Вам известно, что тот, кто Вас сотворил, совершенен? На слово верите рассказам?

 

Чтобы заметить это не нужно каких-то сверъествественных доказательст. Посмотритесь в зеркало и посмотрите, вы видите хоть что-то похожее на это совершенство?

 

2. Откуда Вам известно то, что других цивилизаций не существует? Вы во всех уголках Вселенной лично побывали?

 

Я говорю, что по момему частному богословскому мнению их нет - потому что наш мир пал и Христос пришел изъять нас из греха. Если бы другие были, то Он что снова бы пришел? Вообщим чисто эклессиологическое обоснование. Церковь одна.

 

Тем, что это не твердь.

 

А что же?

 

Вы видите разницу между дураками и не до конца знакомыми с тайнами Вселенной? Или Вы полагаете, что Моисей знал, что такое шаровая молния?

 

Вы упорно не видите, то что Моисей сказал четко и ясно: куст горел и не сгорал. Если вы хотите поболтать о чем то большем, о чем не написано - то это будет мимо. Куст горел и не сгорал. Любое чудо, которое описано в Библии имеет кроме того глубокий смысл. Куст хоть и горел, но не сгорал в силу нетления.

 

 

Вы слишком подвержены чужому мнению. Я Вам не предлагала верить контактерам, я предлагала поискать истину. Но, как вижу, Вам она ни к чему, Вы всему верите на слово, не желая разбираться в вопросах самостоятельно.

 

Ну во всяком случае "просветить" вам меня не удается.

 

А не надо рваться. Сначала там, теперь тут.

 

:lol:

[Хрусталев]

Пишите конкретно. Ваши "загадочные" сообщения вводят в уныние!

 

что конкретно, гг, в какой именно части черепа?

 

Бла, бла, бла.

 

Религия ОСНОВАНА на ВЕРЕ! А вера вступает в противоречие с научным познанием окружающего мира. Что было доказано ранее!

 

 

Твои потуги бесперспективны.

 

где здесь противоречие?

кем доказано?

наука основана на вере

 

И? Дальше, дальше-то что? Вы постоянно топчитесь на месте!

 

Какое это имеет отношение к религии?

 

школоло открыло для себя новую фразу, никакого дальше

 

- Еще раз повторяю: Ваш "пруф" про 80% населения ни о чем не говорит. У него НЕТ источника на оригинальную статью, НЕТ имен авторов исследования, НЕТ имен изданий, в которых это исследование было опубликовано!

У меня к нему НЕТ доверия!

 

а пальчики Бог зачем дал?

 

- Еще раз повторяю: верующие создают блага не потому что они верят в Бога, а потому что они связаны в социально-экономических отношениях c неверующими!

 

неверующих - 16 %, похоже, именно они связаны в социально-экономических отношениях с верующими ввиду малочисленности конфессии

 

- "Религия коррелирует с капиталом". Фраза жесть! Кстати, соленые огурцы тоже коррелирует с капиталом.

 

увы, реальность - жесть, она Вас расплющивает

 

Зачем вам знать? Вы же писали ранее, что знания вам не нужны! :lol:

 

где?

 

 

Ого, любитель словоблудных оргий поставил мне диагноз. Беда...

 

 

Не вопрос. Ищи умных!

 

зачем? Я ищу тупых.

 

Неужели!? Наглая ложь!

 

это наглая реальность, Вам предстоит много открытий

 

И умирали от инфекций и других недугов в 20-30 лет!

 

а неверующие живут до сих пор?

 

Не вопрос. Продолжайте кушать свои ананасы в своих джунглях и пещерах.

 

 

Руки прочь от результатов НТП!

 

лол, школоло думает, что до НТР люди жили в пещерах

[Movie addict]

Я тоже вижу, не думай, что я вот прям так кондово все воспринимаю, как акын, что вижу, то пою. Я говорю в принципе, об истоке всех этих трагедий. Не было бы веры, не было бы стольких смертей. Да, люди бы не перестали воевать и убивать друг друна, но не подводили бы под это дело всякую чушь. Именно поэтому, в наше время это должно бытт глубоко личное дело - вера. А уж церковь...слов нет.

А права человека не эфемерны, не надо демагогии.

А где это написано, что церковь и вера должны быть глубоко личным делом? Это на каком то Вселенском Соборе атеистов так постановили что ли? )) Мне вообще всегда с детства рассказывали, что глубоко личным делом должно быть отправление естественных потребностей - ну с кем человек спит там или в туалет пойти. А если человек идет в церковь, то он по любому (прощу прощения за высокий штиль, но не могу подобрать более точного слова) - соприщается многих других людей. Ты предлагаешь сидеть им (верующим) на кухне, исповедовать свою веру тайно, как будто он в туалете и в этом есть что-то стыдное, но вообще то мы (я сейчас имею в виду все человечество) проделали некоторую эволюцию взглядов, чтобы выбраться из катакомб. Это и называется права человека, свобода вероисповедания, а не то, что вы там себе напридумывали.

"Не было бы веры, не было бы стольких смертей" - что серьезно? Да все в шоколаде были бы, кабы не было веры. А о том, что было до раскола, после раскола, о том, сколько трупаков безо всякой религиозной подоплеки, ты не слыхала? О посаженных на кол за одно неосторожное слово, письмо, вообще безо всякой вины, просто по "естественному ходу вещей"? О забитых в мясо на тех же основаниях, четвертованных, затравленных собаками, запоротых, сосланных пожизненно на каторгу, повешенных и все такое прочее? Время было вообще жесткое..

 

Но вот например, уже в 20-м веке, был такой атеист и, кстати, очень образованный человек - Пол Пот. В общей сложности он перебил мотыгами около трети населения своей страны (точную цифру уже не выяснить, но сходятся на том, что их было около 3 миллионов - пол-Холокоста, как бе, в одной маленькой стране). "Почему мотыгами? Это же не киношка Родригеса какая-нибудь" - спросит кто-то. А это так пули красные кхмеры экономили - там было много способов, типа вбивания гвоздя в голову, катания по рядам связанных граждан на бульдозере, закапывания живьем и т.п, но меня почему-то больше все впечатлили мотыги. Такой сюр.. -) Так это к чему бы? А к тому, что на тех основаниях я могла бы сказать - "Не будь атеизма, не было бы стольких смертей! Покайтесь грешники за своего Пола Пота". Но я же так не говорю, правда же? И по-моему очевидно, что плох там сам факт геноцида, а факт атеизма это из серии претензий - "у Гитлера были некрасивые усы" -))

Ну пусть ходят в церковь люди и веруют так, как им нравится, в чем проблема, я не понимаю - никого же никто не заставляет, и не мешает атеистовать по-своему.

Самое интересное, что дело именно в перстах. Меня в свое время очень интересовала причина такого негативного отношения к РПЦ со стороны старообрядцев. В результате длительных бесед с ними выяснилось, что действительно вся разница между старым и новым обрядами - в перстах, в направлении движения крестного хода и в прочих незначительных вроде бы мелочах, которые им мелочами на самом деле не кажутся, т.к. для них тело и телесное - не менее важно, нежели духовное. Именно поэтому для них мужчины, бреющие бороды - страшные грешники, и никаких вольностей в мыслях у них на этот счет нет и быть не может до сих пор.

Ну они, эти ваши встречные старообрядцы вероятно с тех пор по ходят в тайге и вероятно помнят все, прямо как вечные жиды из примера. На самом то деле, он исправил еще и все книги по греческим образца и все это вкупе - книги, персты, направление крестного хода, богослужения было реально воспринято как то, что церковь попала под власть Сотоны. Типа верили, верили и что называется "внезапно" - зачем, почему?.

Бороды брить было не хорошо и у всех русских людей вообще, не только старообрядцев. Просто они всегда были как бы в оппозиции официальной культуре (в леса уходили и тп.), поэтому на них все это меньше влияло. А Никон, конечно, фигню спорол. И мораль сей басни в том, что церковь должна быть незыблемой, нельзя так людям сразу все менять и ставить с ног на голову

[Растяпа]

Муви, ходи в церковь, молись, чо хошь делай, хошь ходи по часовой стрелке,хошь против, можешь вообще вприпрыжку, верь во что хочешь, это твое личное дело, но не лезь со своей верой к другим людям, вернее ты можешь познакомить их со своими взглядами, но и только. Не надо насаждать её и уж тем более строить светскую жизнь на основе верования в мифы и постулатов выдвинутых темными пращурами. И не надо этих идиотских законов о защите чувств верующих, или тогда давайте будем справедливыми и напишем закон о защите чувств неверующих, меня мож тоже оскорбляет много чего, почему я должна прогибаться перед толпой в платочках, ах они верующие. Во что??? В белого медведя? Если да, а я говорю - да ваш мишка это легенда, какой-то фантом, а вы все ненормальные. Тогда да, меня можно прищучить за оскорбление ваших чуйств. Потому как вот он мишка, ловит рыбу, купается в хладных водах. А как только дело касается ВЕРЫ в БОГА, сразу Агонь в глазах, пена у рта и визг - вы наши чуйства оскорбили!!! А вы наши??? Я вот не видела никада атом, хоть он и есть, но я его не видела и могу сказать, что цэ брехня и его нет, я же его не видела. И ни один физик не побежит в госдуму принимать закон о защите чувств ученых. Потому что они АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ, а атом таки есть. Ну покрутят у виска, скажут темный ты человек и дальше пойдут. А что делают верующие? Скоро начнем костры раскладывать на площадях?

 

Кстати, об Израиле. Была тут у меня подруга на днях там, вернулась и рассказала чудную весчь - сами евреи НЕ верят в холокост)))

[karkaty]

Растяпа, не могу не встрять: у закона об оскорблении чувств верующих сугубо политическая подоплека - господа хорошие ввести обычную партийную цензуру не могут, но очень она нужна, вот и протолкнули закон, под который попадает усё, что надо. Любой шавке можно заплатить, и оно за полторы копейки будет визжать, что его сюйства оскорбляють. РПЦ, которая, как известно, хранила нацсамосознание народное еще при татарах, преемственность блюла, признает власть какбэ лигитимной, власть немного делится с РПЦ чем-то вроде "белой десятины" (или как освобождение от налогов называлось), а закон - это ваще не про религию, это просто цензура, которую надлежит пользовать в произвольном порядке.