Религия

[euro-banan]

del

[tjulpan]

Смысл стоять до "смертного одра"?

 

Ну, знаете, это как боевой пост, который можно покинуть, если ты только умер.

[Movie addict]

Буду краткой, ибо у меня вестибулярный аппарат не тот,

Ага, в частности тот, который говорит, что нельзя сказать, будто гомо так же нормально, как и гетеро ^^

И чито хочешь сказать, что за тобой уже выехали?

Текст закона этого не подразумевает, т.к. он не касается только ящика и СМИ, чем, судя по всему, ты и считаешь публичность. На деле же у нас шта, это активность в любом общественном месте

Если ты будешь раздавать листовки возле школы и агитировать - да. Точно так же ты можешь влететь раздавая детям сигареты.

"распиаривших эту фигню в целях огрести себе полит.капитала", закон касается любой публичности, которая потенциально может затронуть несовершеннолетнего, а не самого факта такого затрагивания

Ну конечно откуда они могут знать, что затронет или не затронет, однако по факту рассматриваются дела, где затрагивание было пренамеренным (мизулина объясняет по крайней мере так, как и президент - сбрешут оони или нет - откуда мне знать? ты же им всем верил и за них агитировал год назад)

 

Вот просто почитай:

«Представьте, что все вы собрались на вечеринку. На этой вечеринке, так уж получилось, вы вступаете в незащищенные сексуальные контакты. Здесь мы принимаем такую условность, что все вы бесполые. Так как вы бесполые, то кто с кем вступает в контакт, не имеет значения. Под сексуальным контактом мы будем подразумевать рукопожатие. Все вы должны вступить в три обязательных контакта, четвертый – по желанию

Это из программы для детей "Холис", которую внедряли в Екатеринбурге детям с 1 по 11 класс (емое..). Я ей-богу не особенно склонна морали кому-то читать, но авторами программы не зря заинтересовались люди из Института Сербского.

 

 

ты сначала говоришь, что что-то там решило большинство, поэтому надо слушаться, потом оказывается, что когда большинство решает кого-то там убить по факту культурного отличия, оно этого делать не должно. Тут уж как ни крутись, Муви, а придется решить - большинство определяет для тебя норму или некие воспитанные иделы, которые могут идти вразрез с мнением большинства. Если первое, тогда ты логично должны поддерживать посадку пропагандистов религии, если не поддерживаешь, тогда логично, что второе, если второе, то тирада про "уравняловку и демократию" нежданно теряет смысл.

Ты так и не разобрался с неотъемлимыми правами, как я погляжу?

Объясняю на пальцах - я считаю, что если кто-то захочет отрезать человеку с ником евро-банан голову, просто потому что он атеист, это будет беспределом, вне зависимости от того, принималось ли это решение коллегиально толпой или это решил сделать убивец на большой дороге. Ибо любая демократия предполагает, что право на свободу вероисповедания и мнения нельзя отнять (вот никак). Однако если девять из десяти родителей не хотят, чтобы их ребенок занимался по программе Холис в школе, послушать того одного, кто не против, было ьы цщемлением мнения тех девяти.

Я знаю, это слишком весомый аргумент, чтобы пытаться спорить, но тирада про уравниловки и это называется демократией намекает на твое отношение к противоположному ей, в общем-то, либерализму -)

Ты просто сейчас мыслишь какими-то ээ... штампами - "уравниловка", "либерализм", впаял Бетти Бу негативное отношение к Советскому Союзу на основании того, что она верующая, впаял мне ненависть к либерализму (как таковому) на основании того, что я говорю, что моего терпимого отношения к закону.

А я тебе уже давно говорила - сними свои шоры. Мир гораздо сложнее, чем тебе кажется.

[Инженер]

Ну, знаете, это как боевой пост, который можно покинуть, если ты только умер.

 

Боевой пост можно покинуть -> когда придет разводящий!

 

Не в курсе?

[Инженер]

Мне нравится теория, по которой Бенедикт выдумал отставку в качестве единственного способа как-то запомниться после Иоанна

 

Вы его видели? Там уже тотальное угосание человеческих качеств!

 

А вы про интриги и амбиции.

 

Марионетка он. Не более.

[euro-banan]

И чито хочешь сказать, что за тобой уже выехали?

 

ну, думаю, если ты в суд подашь, повестку мне могут накинуть!

 

Если ты будешь раздавать листовки возле школы и агитировать - да.

 

этого нигде не сказано, под пропаганду так же легко сойдет любая активность, в том числе целующиеся девочки, или заявление этой девочки, мол, то, что мы делаем, нормально; ибо пропаганда не прописана в законе только как раздача листовок; ну, и как я и сказал, речь не идет ни про какую школу, речь о любом общественном месте

 

мизулина объясняет

 

она много чего объясняет, и то, что я выше приводил тоже - про заявления о нормальности, уж не знаю как они будут преднамеренность оных устанавливать

 

ты же им всем верил и за них агитировал год назад

 

так я ж знаю, что это не личные амбиции политиков, они просто электорат дефят, и так бы любой политик из любой партии делал - не потому что он сам глуп и не понимает абсурда законов (хотя и такие is), а потому что народ наш таков -)

 

Ты так и не разобрался с неотъемлимыми правами, как я погляжу?

 

Ага, и мне бы хотелось знать, откуда у тебя понимания о таковых.

 

Ибо любая демократия предполагает, что право на свободу вероисповедания и мнения нельзя отнять (вот никак).

 

Ну это как-то современно: демократия единственное, что предполагает, это что власть народу и мнение большинства ключевое и важнее мнения меньшинства. Думаю, в ранних демократиях вполне убивали за вероотступничество, и большинство сие полагало годной карой.

 

Однако если девять из десяти родителей не хотят, чтобы их ребенок занимался по программе Холис в школе, послушать того одного, кто не против, было ьы цщемлением мнения тех девяти.

 

Чет про православие в школах родителей не спрашивали, тем паче практика показало, что большинство родителей вовсе не хотят туда детей отдавать, но практику не убрали, а решили пробовать другие пути ^^ И это, заметь, речь про школьную программу, про то, в чем православные у нас, основные хейтеры, повинны, а чего геи, в общем-то, не требуют. У нас ситуация вообще не со своими детьми, у нас народ, коего много, не хочет, чтобы геи заключали браки, не хочет, чтобы усыновляли, не хочет, чтобы проводили парад, а объяснить почему никак не может, но своими детьми активно прикрывается.

 

Ты просто сейчас мыслишь какими-то ээ... штампами - "уравниловка"

 

я не "мыслю" в данном контексте, а твои слова повторяю -)

 

впаял Бетти Бу негативное отношение к Советскому Союзу на основании того, что она верующая

 

хде я ей впаял?

 

впаял мне ненависть к либерализму (как таковому) на основании того, что я говорю, что моего терпимого отношения к закону.

 

wa

 

А я тебе уже давно говорила - сними свои шоры. Мир гораздо сложнее, чем тебе кажется.

 

по поводу штампов - так любой может ляпнуть, я же интересуюсь фактической стороной, о ней мы и говорили до поминания штампов

[tjulpan]

Боевой пост можно покинуть -> когда придет разводящий!

 

Не в курсе?

 

В обсуждаемом случае такого нюанса - НЕТ. Этот крест-испытание несётся пожизненно, до последнего смертного вздоха. Нравится или нет, а тяни свой плуг лошадка.

[anatole]

Ваш Папа Бенедикт XVI-й - удивительный человек. Православные очень возрадовались когда его избрали на престол, надеялись на потепление после тысячи лет Великой Схизмы.

Почему такие надежды возлагались на Папу Бенедикта? Папа Иоанн Павел Второй делал первые шаги к потеплению, но Патриарх Алексий не шел ему навстречу. Сейчас Патриарх Кирилл, кажется, сам делает шаги к потеплению. А знаете, на уровне приходов это потепление уже чувствуется. К нам, в Святого Людовика, в этом году на Пасху пришло много православных священников. Им поставили специальные стулья перед первым рядом. и принимали, как самых дорогих гостей.

 

Не уберегли вы его.

:D:D Вспомнил, как в институте сдавал экзамен по истории преподавателю-монархисту (фамилию не буду называть). Он первым делом спросил, из какого я города, и когда узнал, что я из Екатеринбурга, бросил мне вот такое обвинение "Вы расстреляли нашего царя!". И влепил мне двойку, даже не узнав, что у меня там было в билете.

Короче, я расстрелял Николая Второго и не уберег Папу Бенедикта Шестнадцатого. Нормально.

Изменено 27.06.2013 19:43 пользователем anatole

[Инженер]

В обсуждаемом случае такого нюанса - НЕТ. Этот крест-испытание несётся пожизненно, до последнего смертного вздоха. Нравится или нет, а тяни свой плуг лошадка.

 

Еще раз повторяю:

 

Какой смысл, если он дряхлый старик?

 

Как можно в таком состоянии принимать ЗДРАВЫЕ решения?

[alxp]

Ради бога, не примите за т.н. "вброс", но может кто-нибудь знает, зачем РПЦ понадобилось искажать реальность?

[Инженер]

Ради бога, не примите за т.н. "вброс", но может кто-нибудь знает, зачем РПЦ понадобилось искажать реальность?

 

Бизнес.

[tjulpan]

Почему такие надежды возлагались на Папу Бенедикта?

Потому что его ВЕРА, и то, что он говорил были по настоящему слова искренне верующего человека без скидок на политику.

 

Папа Иоанн Павел второй делал первые шаги к потеплению

Святой был человек.

в этом году на Пасху пришло много православных священников. Им поставили специальные стулья перед первым рядом. и принимали, как самых дорогих гостей.

Жив Господь Бог наш! Это очень радостно. Может быть, когда-нибудь, пусть и не при нашей с Вами жизни, Но Церковь Богочеловека нашего, Иисуса Христа, вновь станет единой. Аминь. (Что в переводе с древне-греческого значит - «да будет, так»)

Вспомнил, как в институте сдавал экзамен по истории преподавателю-монархисту (фамилию не буду называть). Он первым делом спросил, из какого я города, и когда узнал, что я из Екатеринбурга, бросил мне вот такое обвинение "Вы расстреляли нашего царя!". И влепил мне двойку, даже не узнав, что у меня там было в билете.

Короче, я расстрелял Николая Второго и не уберег Папу Бенедикта Шестнадцатого. Нормально.

Я имею ввиду всю Церковь в целом.

[tjulpan]

Еще раз повторяю:

 

Какой смысл, если он дряхлый старик?

 

Как можно в таком состоянии принимать ЗДРАВЫЕ решения?

 

Вы как атеист не улавливаете один очень важный момент - помогающую Силу Божью. При таком раскладе старческая немощь не имеет значения.

[anatole]

Жив Господь Бог наш! Это очень радостно. Может быть, когда-нибудь, пусть и не при нашей с Вами жизни, Но Церковь Богочеловека нашего, Иисуса Христа, вновь станет единой. Аминь. (Что в переводе с древне-греческого значит - «да будет, так») Я имею ввиду всю Церковь в целом.

Аминь.

 

Tjulpan, очень неожиданный для меня диалог получился. Спасибо! Весьма тронут.

 

Если раньше где-то в своих постах Вас обидел, простите...

[tjulpan]

Tjulpan, очень неожиданный для меня диалог получился. Спасибо! Весьма тронут.

Взаимно. Благодарю за беседу.

Если раньше где-то в своих постах Вас обидел, простите...

Никаких обид. Нас объединяет надежда на единое будущее наших Церквей. Когда-нибудь, хоть бы и при конце света, наша любимая Церковь Господа Иисуса Христа, таки должна вновь стать ЕДИНОЙ, как было до Великой Схизмы.

[Rob_Zombie]

 

аминь!

[Растяпа]

Короче, я расстрелял Николая Второго и не уберег Папу Бенедикта Шестнадцатого. Нормально.

[vl.]

Митрополит Иларион: сегодня многие европейцы продолжают жить христианскими идеалами, но они при этом "становятся изгоями в собственных странах"

[Шэрвуд]

Мне нравится теория, по которой Бенедикт выдумал отставку в качестве единственного способа как-то запомниться после Иоанна

Пророчество, что в определённый день будет убит высокий церковный чин в белых одеждах, и это будет началом конца Католической церкви?

[Vika Ya]

del Изменено 28.06.2013 07:36 пользователем Vika Ya

[Инженер]

Вы как атеист...

 

Что-то я не помню, чтобы я себя так называл!

 

Попрошу Вас заменить в следующий раз слово "атеист" на слово "образованный человек".

 

Так будет правильнее.

[TrollingStone]

Однако если девять из десяти родителей не хотят, чтобы их ребенок занимался по программе Холис в школе, послушать того одного, кто не против, было ьы цщемлением мнения тех девяти

 

Вопросов нет, оно, наверное, так и есть; слушать одного человека из десяти, ущемляя девять оставшихся – очевидно, не лучшее решение. Однако тут есть один нюанс – тот самый один человек из десяти имеет, в свою очередь, полное право не слушать остальных и устраивать свое житие-бытие по собственному разумению. Иначе говоря, в случае с помянутой тобой программой «Холис» - те самые оригиналы, что решили обучать собственных отпрысков по этой программе, несомненно, имеют полное право на следующие действия:

 

1) Найти таки школу, где эта программа будет преподаваться и устроить драгоценных чад туда

2) В случае отсутствия такой школы – скинуться и создать свою школу, с блэкджеком и программой «Холис»

3) Писать письма с требованиями ввести «Холис» в школьную программу, устраивать пикеты и демонстрации и иным образом высказываться на эту тему

 

Та же, в сущности, фигня и с ЛГБТ-пропагандой – полагаю, что любой человек имеет полное право агитировать за ЛГБТ-отношения любыми, будем так говорить, способами (естественно, под агитацией я не подразумеваю агитацию, скажем так, действием, т.е. харрасмент, изнасилования и прочие веселые штуки). Самим фактом агитации ЛГБТ-активисты нисколько не нарушают права условного Иван Иваныча, поскольку Иван Иваныч всегда может отказаться от потребления их пропаганды (переключить канал, не брать листовку, не ходить туда, где есть ЛГБТ-активисты). То же верно и в отношении несовершеннолетних детей Иван Иваныча – он всегда может поставить на тиви и компьютер родительский контроль, не отпускать их в сомнительные клубы и выбрать им школу, где все учителя будут восхвалять гетеросексуальность, православие и прочую народность.

 

Вообще говоря, мне кажется бесспорным то, что ни в восхвалении ЛГБТ, ни, наоборот, в ЛГБТ-критике нет ничего такого, что следовало бы запрещать законодательно. Все в своем праве – и олдскульный Иван Иваныч, и прогрессивный ЛГБТ-активист. Разумеется, здесь тоже есть свои оговорки, ведь право на свободу слова, как и любое другое право, не может быть абсолютным – но предел тут наступает только тогда, когда право одного ущемляет право другого. Скажем, прямые призывы к убийствам и геноциду, несомненно, нарушают права той группы лиц, которую, собственно, и предполагается убивать и подвергать геноциду. Но то прямые призывы к убийствам и геноциду, ЛГБТ-активисты, при всем моем скептическом к ним отношении, ничего похожего en masse не декларируют.

 

Иначе говоря, если кому-то не по душе пропаганда гомосексуального секса – этому самому кому-то следует сперва ознакомиться ну, например, с первой поправкой Билля о правах. Понятно, что и США есть страна не идеальная, но все же с правами человека дела там обстоят несколько лучше, чем в наших богоспасаемых палестинах. А ведь, казалось бы, как такое может быть в стране, где национал-социалисты свободно маршируют по улицам, а граждане позволяют себе публично сжигать государственный флаг?

[Инженер]

О том, как на народные деньги удалось запустить в космос «гравицапу», о мракобесии на телевидении, новом религиозном законе и переменах в РАН в эксклюзивном интервью «Газете.Ru» рассказывает глава комиссии по борьбе с лженаукой академик Евгений Александров.

 

...

 

— Кстати, что вы думаете о законе об оскорблении религиозных чувств?

 

— Это просто ужасно. Это подготовка к тому, чтобы можно было посадить любого человека, имеющего свое мнение. Мои атеистические чувства непрерывно оскорбляются тем, что происходит в газетах и на телевидении. У нас же все сейчас православные, развелись, как говорится, «больные православием головного мозга». И даже ученые, когда их спрашивают, атеисты они или нет, осторожно говорят: мы агностики.

 

...

 

 

Оригинал...

[LongLogin]

капец, какой же он наивный этот TrollingStone

-------------

 

Папа призывает давить на епископов во имя Евангелия и бедных

 

 

Монаха-мариста Игнасио Этхеса много лет обвиняли в близости к теологии освобождения и в «мятеже». Но в пятницу он вместе с другими представителями Монашеской конфедерации Латинской Америки и Карибского бассейна сидел «в кружок» с папой Франциском и слушал еще более возмутительные вещи...

 

«Вы будете ошибаться, набивать себе шишки, ничего, бывает! Может быть, даже придет письмо из Конгрегации вероучения, что вы сказали то или это... Не беспокойтесь. Объяснитесь с ними и идите вперед... Распахните двери, сделайте, что требует жизнь. Пусть лучше Церковь ошибается и что-то делает, чем чахнет за закрытыми дверьми...

 

Лепешку надо перевернуть. СМИ не сообщают, что в Оттавиано ночью от холода умер старик, что дети не имеют возможности учиться или голодают, я сейчас думаю об Аргентине... Зато когда биржевые индексы поднимаются или снижаются на 3 пункта, это мировое событие. Надо наоборот! Так нельзя. Компьютеры не созданы по образу и подобию Божьему; это только орудие, да, но не более. Деньги — не образ и подобие Божье. Только человек. Надо перевернуть. Это и есть Евангелие.

 

Есть у нас в церкви реставрационисты. Я их знаю, сталкивался в Буэнос-Айресе. Как будто возвращаешься на 60 лет назад! Еще до Собора... Как в 1940 году... Расскажу анекдот, для иллюстрации, не для смеха, я уважаю такие вещи, но они меня беспокоят; когда меня выбрали, одна такая группа сообщила: «Ваше Святейшество, жертвуем вам духовное сокровище — 3525 розариев». Почему бы не сказать: мы молимся за вас, просим... но эти подсчеты... Эти группы возвращаются к практикам и послушаниям, которые я в свое время пережил — вы-то нет, вы молодые — все эти вещи практиковались давно, сейчас их уже нет...

 

Евангелие — не древний свод правил, не пантеизм. Посмотри на окраины жизни: индейцы... наркоманы!... торговля людьми... Вот где Евангелие. Бедные — это Евангелие.

 

Да, иметь дело с курией трудно. Там есть святые люди, правда, есть. Но есть и коррупция, это тоже есть, правда... Говорят о «голубом лобби», и это тоже правда, оно там... посмотрим, что можно будет сделать...

 

Все кардиналы на конгрегациях перед конклавом просили реформировать римскую курию. И я просил. Я не могу сам совершить реформу, действовать... Я очень неорганизованный, у меня никогда это не получалось. Но кардинальская комиссия сможет. Там Родригес Марадьяга, латиноамериканец с дирижерской палочкой, там Эррасурис, они организаторы. И этот из Мюнхена хороший организатор. Они сделают.

 

Пользуйтесь этим временем, этой солнечной порой... Не упустите.

 

Вложите все свое упорство в диалог с епископами. С Латиноамериканской епископской конференцией, с национальными конференциями... Я знаю, некоторые из них думают о Церкви по-другому, но... Говорите, беседуйте с ними, скажите им...

[euro-banan]

Какой же наивный этот Папа, гг