Религия

[tjulpan]

Мне вот животные больше людей нравятся.

Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю зверей, как-то так, да?

Но в Раю, без них будет скучно.

Кто сказал, что в раю не будет наших любимых зверушек? Господь в «Откровении» сказал:«Создам новое небо и новую землю». Стало быть и наши зверьки будут с нами. Куда ж нам без них?

[4upaKabra]

Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю зверей, как-то так, да?

Кто сказал, что в раю не будет наших любимых зверушек? Господь в «Откровении» сказал:«Создам новое небо и новую землю». Стало быть и наши зверьки будут с нами. Куда ж нам без них?

Где-то я уже писал:

Я не маньяк и не злодей,

Но про друзей скажу вам так:

Чем больше узнаю людей,

Тем больше я люблю собак

И корейская кухня здесь ни при чём.

[Vika Ya]

вот еще кстати вопрос про рай - ничего батюшка про него не отвечал на в школе. Вот станет человек хорошим-хорошим, попадет в рай, а родные его не попадут. Будет ли он счастлив там? Или мыслей ни о ком не будет? Преподаватель философии трактовал так, что если ты не сможешь своих близких повести к хорошему, то вроде как и грошь тебе цена, и сам туда не попадешь

[alinette]

Кто сказал, что в раю не будет наших любимых зверушек? Господь в «Откровении» сказал:«Создам новое небо и новую землю». Стало быть и наши зверьки будут с нами. Куда ж нам без них?

 

Оригинал: Burying the Dog in the Garden , Brian Patten

Перевод с английского: yulia puchkova

 

Мы собаку в саду хоронили

И воткнули крест в холм небольшой.

Подошёл в это время к могиле

Человек с человечьей душой.

 

«Нет души у собаки и кошки», -

Он сказал, покачав головой.

«Может, всё-таки есть, хоть немножко?» -

Мы спросили с надеждой большой.

 

«Нет!» - сказал он, нам сердце пронзая.

«Но ведь в рай без души не попасть?»

«Не видать хомякам нашим рая?»

«И собаке моей не видать?»

 

«Что же гладить в раю том я буду?

Будет холоден, пуст он и сер».

«Зато кот мой пролезет повсюду», -

Беззаботно заметила Клер.

 

Нам тогда было семь, мы решили,

Рай такой нам не нужен вовек.

Виноват в том пришедший к могиле

С человечьей душой человек.

[наполеон и я]

[tjulpan]

Вот станет человек хорошим-хорошим, попадет в рай

Задача человека стать не хорошим-хорошим, а войти в славу Божью. Характер при этом, у него может быть как хорошим, так и плохим, значения не имеет.

родные его не попадут. Будет ли он счастлив там?

Господь через Евангелие говорит что, да, будет. Очень много, если не всё, зависит от Вашего внутреннего содержания.

если ты не сможешь своих близких повести к хорошему, то вроде как и грошь тебе цена, и сам туда не попадешь

Может и так случиться, а может и по-другому.

[Vika Ya]

счастлив, значит, обо всем забудешь? Сам в аду, а друзья в аду, скажем. И чего, никаких эмоций, витаешь там себе в райских кущах и в ус не дуешь

[tjulpan]

Оригинал: Burying the Dog in the Garden , Brian Patten

Перевод с английского: yulia puchkova

 

Мы собаку в саду хоронили

И воткнули крест в холм небольшой.

Подошёл в это время к могиле

Человек с человечьей душой.

 

«Нет души у собаки и кошки», -

Он сказал, покачав головой.

«Может, всё-таки есть, хоть немножко?» -

Мы спросили с надеждой большой.

 

«Нет!» - сказал он, нам сердце пронзая.

«Но ведь в рай без души не попасть?»

«Не видать хомякам нашим рая?»

«И собаке моей не видать?»

 

«Что же гладить в раю том я буду?

Будет холоден, пуст он и сер».

«Зато кот мой пролезет повсюду», -

Беззаботно заметила Клер.

 

Нам тогда было семь, мы решили,

Рай такой нам не нужен вовек.

Виноват в том пришедший к могиле

С человечьей душой человек.

 

Поэт плохой. Стишок такой же.

[tjulpan]

счастлив, значит, обо всем забудешь? Сам в аду, а друзья в аду, скажем. И чего, никаких эмоций, витаешь там себе в райских кущах и в ус не дуешь

 

Вы ничего не поняли.

[Vika Ya]

А вы все?

У меня с теориями плохо, практические примеры понимаю, только нет их практических. А когда будут, никому не смогу поведать

[tjulpan]

У меня с теориями плохо, практические примеры понимаю, только нет их практических.

 

На блюдечке с голубой каёмочкой Вам ответы никто не поднесёт. Я так же этого делать не стану. Даже если бы и знала как помочь, то и тогда не стала бы. По одной простой причине - Вы не хотите затратить ни капли труда на поиск ответов на свои же вопросы. Вы хотие, чтобы кто-то Вам давал ответы, а Вы бы решали, согласны Вы с ними или нет. Не будет такого.

[anatole]

Не сомневаюсь в вашей занятости! Выж пока все пагоды, синагоги, храмы обойдете, все проверите, есть ли там бог, канеш, умаетесь, трудяга вы наш!

Спасибо за заботу обо мне, дорогая... (ну, как-то после слова "дорогая" совсем не хочется Растяпу писать). Храмы я чаще всего посещаю во время отдыха.

 

Я говорила лишь об одном, что если есть любовь, то какой веры человек должно быть глубоко по барабану. И судя по межконфессиональным бракам, слава усем богам большинство религиозны на уровне "окунуться на крещение в прорубь и слопать на пасху кулич". И не станут резать друг дружку из-за количества перстов при крестном знамении.

Я тоже за любовь!

И, если речь идет о христианстве, в основе которого - любовь и смирение, то стыдно даже упоминать про разницу в календарях и в обрядах. У меня, например, католическая семья, но мы отмечаем и православное Рождество и православную Пасху, потому что живем в России, и у нас полно православных друзей. А уж, если Пасхи совпадают, то это праздник вдвойне. Тоже самое у моих друзей, которые повенчались в Черногории. Никаких проблем с этим. Главное, любить друг друга и верить в Бога.

 

И не надо меня посылать к родственной душе. Растяпа считает, что религия опиум для народа, а Вл, как раз наоборот, окажись я рядом, он меня бы из святой водицы багром бы не выпускал, недельку другую, так что анатоль мимо с родственностью.

Со стороны виднее. Фанатичный верующий и воинственный атеист - родственные души, они близки в своей ненависти друг к другу. И часто так бывает (наблюдал не раз!), что воинственный атеист вдруг приходит к Богу и становится фанатичным верующим. И наоборот, фанатик, по каким-то причинам разуверившись в Боге, превращается в воинственного атеиста.

 

В последние годы все СМИ кричат как хорошо ходить в пагоды и храмы, синагогы. Идею медитаций не заимствовали у них или там женского священства?

Я - не богослов, зачем мне что-то заимствовать? Молюсь только в христианских храмах: православных, протестантских. В синагогах и пагодах - я только гость, смотрю. как молятся другие, слушаю музыку...

 

Ну припичатал, ну припечатал! Я всегда читая такие умозаключения думаю - как можно так переть против очевидности?? Против естества и разума. Ну давайте математики будут считать верным 2+2=4 и 2+2=6. Ну пусть будет и то и другое верным. Уж поди когда зарплату счиатаете так не думаете?...

Вы бредите?

 

На примере культуры сказать можно тоже: Ну не будет успешным ни фильм ни спектакль если режиссер наляпает как попало.

Можно и наляпать, если есть дар божий. К тому же успешный, понятие относительное. Сегодня - успешный, а завтра - забыли. Пример весьма неудачный.

 

Растяпа хоть и не воцерковлена, но она говорит от опыта, который ой как важен, если глаза не застилает розовая пелена угара от всеобщей любви.

(Растяпа, vl желает породниться!)

Христианство без любви - это что-то новенькое. Не удивлюсь, если вскоре впадете в сектантство. Опыта у меня не меньше, чем у Вас или у Растяпы. Опыт опыту - рознь. Или Вы полагаете, что я пребываю в юном возрасте?

 

это говорит о цене продвигаемых вами ценностей

Да, я всего лишь о любви и смирении. Эти ценности Вам не близки? Это я их придумал?

 

А еще что брякнешь? Какие благословения на аборт??

На второй пунктик обратите внимание, любезный:

http://abortamnet.ru/arh-sobor-i-aborty.html

А Вы думали патриарх Кирилл с чего вдруг завелся-то, насчет абортов? Потому что дальше уже некуда. Если нужны конкретные имена священников, ступайте в ЖЖ. Там уже давно срач идет по этому поводу.

 

или это тоже из розовых грез с сердечками вместо креста????

Это у Вас розовые грезы, дорогуша, если не знаете о самых насущных проблемах своей церкви.

[anatole]

Оригинал: Burying the Dog in the Garden , Brian Patten

Перевод с английского: yulia puchkova

 

Мы собаку в саду хоронили

И воткнули крест в холм небольшой.

Подошёл в это время к могиле

Человек с человечьей душой.

 

«Нет души у собаки и кошки», -

Он сказал, покачав головой.

«Может, всё-таки есть, хоть немножко?» -

Мы спросили с надеждой большой.

 

«Нет!» - сказал он, нам сердце пронзая.

«Но ведь в рай без души не попасть?»

«Не видать хомякам нашим рая?»

«И собаке моей не видать?»

 

«Что же гладить в раю том я буду?

Будет холоден, пуст он и сер».

«Зато кот мой пролезет повсюду», -

Беззаботно заметила Клер.

 

Нам тогда было семь, мы решили,

Рай такой нам не нужен вовек.

Виноват в том пришедший к могиле

С человечьей душой человек.

 

Очень хорошие стихи, добрые, трогательные, по-настоящему христианские. На самом деле, у животных есть душа. Это еще в 13 веке доказали святые Франциск Ассизский и Антоний Падуанский. Не зря же Франциск читал проповеди птицам, и те его слушали, не улетали. Он благославлял все живое. Дождевых червяков убирал с дорог, чтобы их не раздавили колеса телеги. Зимой подкармливал сладкой водой диких пчел в лесу. И всех благославлял. Антоний же, чтобы доказать наличие души у животного, однажды предложил голодному ослу на выбор ворох сена или облатку. Осел подогнув передние лапы, будто встав на колени, взял из рук Антония святое причастие.

Ну, а этот пес, разве не соединится в раю со своей хозяйкой?

http://melissa-12.livejournal.com/485596.html

[наполеон и я]

На самом деле, у животных есть душа. Это еще в 13 веке доказали святые Франциск Ассизский и Антоний Падуанский...

 

Тут принимают только цитаты из Библии, а vl сошлётся что это католики...

[anatole]

Людей, которые борются за независимость можно понять и они по своему правы, но если бы Европа не укрупнялась, то она бы захлебнулась в собственной крови. Если бы альбигойцев не подавили, то две религии на такой скученной территории как Европа вот в тот конкретный момент, привели бы к еще долгому прозябанию (это я не говорю, что вообще две религии не могу сосуществовать, но не в дикой средневековой Европе). Там же и одной то религией чуть ли не каждый день один феодал против другого ходил, там же беспредел был вообще какой-то. А так конечно, шаги по централизации власти - болезненный процесс, но это было неизбежно и наверное необходимо. Разумеется это был не единственный шаг - они еще там долго все вертели.

Муви, долго не отвечал, потому что, в принципе, со всем согласен. Только вот, что хотел бы добавить. В Европе была одна религия, но уже расколотая на две конфессии. Если бы катаризм прижился, он стал бы третьей конфессией, как через несколько веков станет лютеранство. Катары все-таки исповедовали Евангелие и верили в Христа. Катаризм только начал становиться государственной религией в Южной Франции и в Испании. Если бы Ватикан подождал еще лет хотя бы 50, то уже был бы не Крестовый поход, а мировая война. И это все было бы на руку мусульманам. Они бы точно подсуетились. И, конечно, бы сначала поддержали катаров, которые к ним лояльно относились. Папа Иннокентий III, я думаю, все это прикидывал в уме. В "Истории инквизиции" сказано, что Иннокентия очень сильно напрягало, что в альбигойских городах много арабов, и катары к ним очень хорошо относятся. При этом уже началась свара с турками на Балканах. Учитывая все это, становится понятно, что катары были просто обречены. А жаль. Альбигойская цивилизация в окружение дикой Европы явление уникальное и до конца еще не изученное.

[anatole]

Тут принимают только цитаты из Библии, а vl сошлётся что это католики...

Кто принимает? Православный талибан? Они к Библии относятся, как к Уголовному кодексу

[makara]

А все патамушта вот это мол "геноциды, войны и истребления всегда на религиозной почве" - это один из догматов атеистической церкви. Типа не было бы религии, то наступил бы Рай на Земле. Только верующие убивают верующих, а остальные - ни-ни. Неро оказывается был не просто психо без всяких убеждений, Неро был "верующим", а христаина гонял потому что они мешали его религиозному чувству.

Нет никакой атеистической церкви. Так же как нет никакой атеистической религии. Верующим это сложно принять. Но атеизм не религия. Хотя бы потому что в атеизме нет бога. Нет молитв. Нет храмов. Отсутствует обрядовость. Я не знаю что бы было, если бы не было религии, но с религией тоже рая на земле нет. Или на ваш взгляд есть? (Наверное нет, потому что есть атеисты))) Может быть Нерон и не гонял христиан оттого, что они мешали его религиозному чувству (кстати, я ведь такого не писала. Это Ваши собственные предположения.), но вполне возможно он их просто людьми не считал оттого, что они были представителями религии, которой он совсем не признавал. Это распространенное явление среди верующих: верит не так как он, значит вроде бы и не человек и вообще не живой. И можно уже все что в голову взбредет.

[Savita]

 

Атеизм - корень слова "бог". Основная тема атеизма - бог, его отрицание. Отрицание чего? - правильно, Бога. В атеизме есть Бог, (впрочем, как и везде), без корня нет слова.

Атеист отрицая Бога, говорит о Боге. Правильнее было бы сказать, что атеист верит (раз есть вера, значит есть религия), знает (наука, но этого нет, доказательств нет, есть познание мира), что Бога нет.

Ничего личного. надеюсь, больше не будете меня далеко посылать

[mastholte rietberg]

Атеизм - корень слова "бог". Основная тема атеизма - бог, его отрицание. Отрицание чего? - правильно, Бога. В атеизме есть Бог, (впрочем, как и везде), без корня нет слова.

Атеист отрицая Бога, говорит о Боге. Правильнее было бы сказать, что атеист верит (раз есть вера, значит есть религия), знает (наука, но этого нет, доказательств нет, есть познание мира), что Бога нет.

Ничего личного. надеюсь, больше не будете меня далеко посылать

Правильнее говорить НЕ: атеист верит, что бога нет, А: атеист не верит, что бог есть.

- Вы верите в бога? -

- Нет, я атеист.

- А, значит в вас есть бог.

Атеист говорит о боге, когда его спрашивают, это не его основная тема, а тех, кто спрашивает.

Иначе, с той же степенью софистики, последует:

- Вы женаты?

- Нет, я холостяк.

- А, вы отрицаете жену, значит в вас есть жена)

*

- Вы еврей?

- Нет, я не еврей.

- А, значит, в вас есть еврей

[Vika Ya]

На блюдечке с голубой каёмочкой Вам ответы никто не поднесёт. Я так же этого делать не стану. Даже если бы и знала как помочь, то и тогда не стала бы. По одной простой причине - Вы не хотите затратить ни капли труда на поиск ответов на свои же вопросы. Вы хотие, чтобы кто-то Вам давал ответы, а Вы бы решали, согласны Вы с ними или нет. Не будет такого.

 

то есть вы истину знаете, но ей не делитесь.

Я спрашиваю верующих с искренним интересом, как они для себя уясняют эти сложные моменты. Без всякого ерничества или издевки или призывов "докажи мне". Но в ответ здесь я слышу что-то свысока или очень запутанно и непонятно.

 

Доказать здесь ничего нельзя, так что в принципе споры бесполезны. Да и спорить не о чем.

[Шэрвуд]

http://hi-news.ru/science/stiven-xoking-bog-ne-imeet-nikakogo-otnosheniya-k-bolshomu-vzryvu.html

[euro-banan]

раз есть вера, значит есть религия

 

ну вообще-то нет, а это ключевое понятие в вашем блаженном рассуждении, и оно неверно, а => атеизм не является религией!

[Инженер]

Госпади, Инженер...откинулся.

 

Боже, подари этой грешной женщине на день рождение РАЗУМ! Сделай этот Мир еще чуточку лучше!

 

Аминь!

[Vagabond]

http://hi-news.ru/science/stiven-xoking-bog-ne-imeet-nikakogo-otnosheniya-k-bolshomu-vzryvu.html

 

Хм, Хокинг подписался под антропным принципом.

[Растяпа]

Спасибо за заботу обо мне, дорогая... (ну, как-то после слова "дорогая" совсем не хочется Растяпу писать). Храмы я чаще всего посещаю во время отдыха.

Ничего, ник я сама же выбирала, это же не ругательство, но если так напрягает можно Тяпа.

 

 

Я тоже за любовь!

И, если речь идет о христианстве, в основе которого - любовь и смирение, то стыдно даже упоминать про разницу в календарях и в обрядах. У меня, например, католическая семья, но мы отмечаем и православное Рождество и православную Пасху, потому что живем в России, и у нас полно православных друзей. А уж, если Пасхи совпадают, то это праздник вдвойне. Тоже самое у моих друзей, которые повенчались в Черногории. Никаких проблем с этим. Главное, любить друг друга и верить в Бога.

Дык какбе никаких возражений.

 

 

Со стороны виднее. Фанатичный верующий и воинственный атеист - родственные души, они близки в своей ненависти друг к другу. И часто так бывает (наблюдал не раз!), что воинственный атеист вдруг приходит к Богу и становится фанатичным верующим. И наоборот, фанатик, по каким-то причинам разуверившись в Боге, превращается в воинственного атеиста.

Сторона видать подветренная. Неправильно вы видите. Я ниразу не воинствующий атеист. Мне глубоко безразлично, что кто исповедует. Мало того, я считаю это личным делом каждого, во что верить. Но мне глубоко противна агрессия с ЛЮБОЙ СТОРОНЫ! В данный исторический промежуток, я вижу агрессию и наступление на свободу воли именно со стороны верующих у нас в стране. При том, что верующие верят в совершенно недоказуемые вещи, но при этом принимают вполне себе реальные законы с реальными наказания за оскорбление их чувств! С какой стати??? Почему о моих чувствах никто не думает? Почему меня обязывают подчиняться большинству, которое верит в фантомы? Это ваше личное дело, верьте хоть в гнома на Альдебаране, но как можно на этом основании гнобить тех, кто в этого гнома не верит? И сорри, но история человечества как раз полна ненависти и гонений именно со стороны верующих. Тут так любят козырять гонениями в советские времена, так тех времен было лишь 70 лет, это ничто по сравнению с веками и тысячелетиями гонений верующими, всякими верующими. Но тогда люди были темными, поэтому я делаю скидку, но в 21 веке сажать людей в тюрьмы, привлекать к суду и произносить фразы "атеисты борзыми стали..." Это вообще ЧТО??? Может начнем снова раскладывать костры на площадях? Я не агрессивный атеист. Я спокойный атеист (да и атеист весьма смутный, я не верю в придуманные религии, но возможно есть что-то там, в самом самом изначале, но это никак не бог который наговорил правила и уставы). Еще раз, живите и верьте во что хотите, но не мешайте жить другим. Пусть каждый останется при своем. Но сейчас только и слышно в библии написано то, сё, Бог был против того, сего и на этом основании принимаются законы. Это просто какой-то паноптикум! У меня ощущение, что попала в средние века. Причем Европа прошла этот путь давным давно, а наши церковники как с цепи сорвались все. Я не агрессивная, я озадаченная и обалдевшая.

 

 

 

(Растяпа, vl желает породниться!)

Вл будет гораздо более счастлив, если НЕ породниться со мной))