Религия

[Хрусталев]

Он не был рассержен и не в духе тоже не был.

"Проклинаааюю!" - чо прям так и написано? Это просто ваша насмешливость и все. Мне что перепечатывать свой пост что ли? Бог дал лучшее Адаму и Еве, что нужно было в этот момент. И что проклятие собственно сами Адам и Ева на себя навлекли испытав на деле зло.

 

так что, проклятие существовало автономно, нетварно, такскать? Кажется, Бог причастен к проклятию. Нас в контексте, рассержен ли Бог, интересует не, что дал Бог Адаму, а то, почему он стал сыпать анафемами, да еще где - в райских кущах! - мог бы сперва кикнуть из сада, а потом Адама чихвостить. Так вот, объем проклятий был несколько избыточен для спокойного человека, реализующего некий план. Нам кажется, что-то пошло не так. Но Вы можете предложить теорию, почему Бог, знавший наперед про грехопадение, не будучи рассержен, разрядился проклятиями в столь эмоционально насыщенной форме.

 

Глупо повторять одно и то же. Узнайте что такое антиномия и не позорьтесь.

 

антимония?

 

Царство Небесное пустым не осталось.

 

нас интересует не заполненность царства, а то, зачем Бог создал человека, если знал, что он хряцнет яблоко. У Вас есть идеи?

 

Каждый поворот винта не контролирует не только сидящий в Боинге, но и его создатель. -))

 

но дело в том, что каждый поворот винта может быть просчитан, "если знать всю полноту импульсов во вселенной", что является самым позорным пойнтом материализма, который себе еще и верующие тащат

[A-Leх]

В 2004 году группа ученых в результате самоотверженной кропотливой работы обнаружила в отдаленном уголке канадской Арктики несколько скелетов крупной рыбы, которая жила 375 миллионов лет назад и обладала ранними прототипами пальцев, кистей, локтей и плеч. Как и археоптерикс, являющийся переходной формой между динозаврами и птицами, долгожданный Тиктаалик (названный так по инициативе местного нунавутского населения) - одно из так называемых "недостающих звеньев", помогающих нам пролить свет на истинную природу человека. Охрипшие от крика пропагандисты "разумного замысла" тем временем собирались осаждать попечительский совет очередной школы, требуя, чтобы детям преподавали вздор.

 

Эти противоречивые известия стали напоминать забег: на каждый крошечный шажок науки и разума приходится размашистый, грозный скачок варварства - по милости людей, уверенных в своей правоте.

 

Религия даже обзавелась специальным ответвлением для изучения конца света. Оно именуется "эсхатологией" и без конца изводит себя картинами уничтожения этого тленного мира. Культ смерти по-прежнему силен, хотя у нас есть все основания полагать, что кроме "тленного мира" у нас ничего нет - и никогда не будет. В то же время перед нами целая вселенная, ждущая открытий и объяснений. Ее изучение, увлекательное уже само по себе, даже самому обыкновенному человеку открывает то, чего когда-то не знали Дарвин и Эйнштейн. Оно сулит настоящие чудеса исцеления, энергетики и мирного диалога культур. Однако же миллионы людей во всем мире по-прежнему предпочитают пещерные мифы с племенными божками и кровавыми жертвоприношениями. Наука и религия представляют собой "не пересекающиеся царства". Что они не пересекаются - совершенно очевидно. Но это не означает, что между ними нет антагонизма.

 

У религии не осталось оправданий. Благодаря телескопу и микроскопу ее объяснения больше ни на что не годятся. В прошлом, когда картина мира находилась под ее тотальным контролем, она могла предотвращать появление противников; теперь она может лишь чинить препятствия лавине прогресса или пытаться повернуть ее вспять. Да, иногда она искусно примиряется с плодами науки, но лишь для того, чтобы оставить за собой право выбора: меж забвением и обскурантизмом, меж бессилием и откровенным реакционерством. И беда в том, что она запрограммирована выбирать худшую альтернативу. Все, что она может противопоставить негаданным-нежданным открытиям в коре нашего мозга, в самых дальних уголках известной вселенной, в белках и кислотах нашего тела, - либо уничтожение во славу господню, либо лживое обещание, что мы "спасемся", если пустим под нож крайнюю плоть, помолимся в заданном направлении или заглотим просфору. Как если бы посреди зимы вам поднесли ароматный, изысканный плод, вызревший в заботливо устроенной теплице, а вы содрали бы с него кожуру вместе с мякотью и принялись понуро глодать косточку.

 

Более всего нам необходима новая эра Просвещения, основанная на понимании того, что истинный предмет человеческого познания - сам человек. В отличие от своих предшественниц, новая эпоха Просвещения не будет всецело полагаться на героические прорывы одаренных и необычайно храбрых одиночек. Она вполне по силам человеку средних способностей. Чтение литературы, как ради нее самой, так и ради вечных этических проблем, что в ней затрагиваются, может с лихвой заменить священные тексты, оказавшиеся безнравственными фабрикациями. Полная свобода научного поиска и мгновенный электронный доступ огромной массы людей к новым открытиям в корне изменят наши представления о научно-исследовательской работе. Впервые в нашей истории все это - и не только это - может не сегодня-завтра стать реальностью для каждого человека.

 

Однако лишь самый наивный утопист скажет, что развитие новой, человечной цивилизации будет прямолинейным, как фантазии о "прогрессе". Для начала мы должны преодолеть собственное прошлое. Мы должны вырваться из костлявых рук, что тянутся к нам оттуда, пытаясь затащить назад в катакомбы, назад к зловонным алтарям и тайному счастью унижать и уничижаться. "Познай самого себя" - говорили древние греки, ненавязчиво предлагая найти утешение в философии. Сегодня очевидно: чтобы освободить свой разум для самопознания, надо знать врага в лицо и готовиться к схватке.

[Rote]

Кстати, наверно этот Джордж атеист хочет то, что слева, чтобы было:

 

А потом выяснится, что самый страшный грех девчонок слева - излишняя любовь к силикону и ботоксу, а мадам справа успела убить четырёх младенцев.

 

Джородж - умный мужик, которого интересно слушать, потому что у него есть мозг. И какая связь между ним (он как раз высмеивает всякий бред) и девочками-уточками - ваще не ясно. Но сказать же что-то надо было.

[vl.]

так что, проклятие существовало автономно, нетварно, такскать? Кажется, Бог причастен к проклятию. Нас в контексте, рассержен ли Бог, интересует не, что дал Бог Адаму, а то, почему он стал сыпать анафемами, да еще где - в райских кущах! - мог бы сперва кикнуть из сада, а потом Адама чихвостить. Так вот, объем проклятий был несколько избыточен для спокойного человека, реализующего некий план. Нам кажется, что-то пошло не так. Но Вы можете предложить теорию, почему Бог, знавший наперед про грехопадение, не будучи рассержен, разрядился проклятиями в столь эмоционально насыщенной форме.

 

Бог сказал им то, что они в точности заслужили - Змею, Еве и Адаму, конкретно, в порядке тяжести греха.

И все же ну никак не видишь - это было наказание, которое вело к исправлению, то есть самое нужное для Адама и Евы в данное время, поэтому нормально то, что это было сказано в раю.

И опять ты проигнорировал то, что было еще пророчество об избавлении от греха, пророчество о Мессии. Поэтому нельзя сказать, что Бог был зол. Он был справедлив.

 

 

антимония?

 

Антиномия. [греч. ̓Αντινομία - противозаконие], в философии и богословии - противоречие между 2 логически обоснованными положениями.

 

нас интересует не заполненность царства, а то, зачем Бог создал человека, если знал, что он хряцнет яблоко?

 

Почему это не заполненность Царства? Меня интересует. Адам, к примеру, все же вошел в Царство.

Ты вот когда начинаешь какой-нибудь дело, наверно тоже предполагаешь убытки и выгоды?

[vl.]

В 2004 году ..

.

 

Интересно, вы действительно тролль или можно с вами как то по человечески поговорить все же??

Потому что есть что сказать, да боюсь, вам это не надо, у вас здесь другие задачи, да?

Для начал, пройдите по ссылке о смерти Вольтера, будет интерсно почитать...

 

 

А потом выяснится, что самый страшный грех девчонок слева - излишняя любовь к силикону и ботоксу, а мадам справа успела убить четырёх младенцев.

 

По картинке этого не скажешь...

 

Джородж - умный мужик, которого интересно слушать, потому что у него есть мозг.

 

Просто еще один засланец. К тому же люди как больше расположены к тому, у кого есть душа.

[Savita]

истинный предмет человеческого познания - сам человек.

 

ничего не выдумывай и не сопротивляйся и тогда ты познаешь себя

а этот пафос выкинь из головы. Ничего наука нового не открывает, только еще больше вопросов возникает перед которыми она бессильна. Или колайдер ты считаешь открытием?

[Хрусталев]

за что мне нравится тема Религии, так это за то, как гармонично в ней упоротые атеисты дополняют упоротых верующих. Не верь после этого в разумный замысел.

[Movie addict]

Традиционно не читаю большую часть из того, что тут понаписали, какие то прямо потоки сознания через нижнюю чакру, поэтому только пара моментов

но дело в том, что каждый поворот винта может быть просчитан, "если знать всю полноту импульсов во вселенной", что является самым позорным местом материализма, которое себе еще и верующие тащат

не-не, хряцнет яблоко или не хряцнет, Бог, я думаю, оставил в качестве непредсказуемого сюжетного хода, иначе в игре вообще осутствовал бы смысл. Ну типа "знает же будет плохо и все равно трескает" - парадокс Вселенной прямо.

я писала выше, что мне хочется верить, что есть Высший разум, некая высшая справедливость или добро, тот, кто создал это мир. (хотя многое свидетельствует против справедливости и добра). И эта высшая сила гораздо шире и непостижимей, чем рамки, в которые ее загоняет любая религия.

Есть достаточное количество людей, которые не являются воцерквленными, не читают Библию в метро, но живут в согласии с законами общества и относительном согласии с заповедями. Не потому что бояться наказания или гнева божия, а потому что так надо и так правильно. И что же эти люди будут хуже преступника, который вдруг покаялся и стал ходить в церковь?

Вика! Откуда же я знаю кто лучше, а кто хуже - не мое это дело отделять агнцев от козлищ и мне дела нет до согласия с законами общества и почитания Уголовного кодекса. Меня вообще не очень интересует, какие меры кто предпринимает, чтобы не сорваться и не пуститься во все тяжкие (мне это не грозит пока и незя зарекаться, но не предвижу таких осложнений в ближайшем будущем), хотя думаю, что если там альтернатива "религия или "все тяжкие", то считаю, что уж лучше религия. А вообще меня более интересует вопросы достижения просветления, истины, жизнь после смерти и прочие доп. опции. Вы меня заинтриговали, оспаривая Христа, типа "есть другие варианты" и другие конфессии - я же такая повелась, думала, что Вы мне сейчас про свою конфессию расскажете (я бы это обсудила, правда), а вы, как и Докинз в УК тычете... Вообще правильно ли я поняла, что по вашему для того, чтобы продвинутся на духовном пути достаточно нечего не делать?

Я была в католической церкви, и здесь, и в Испании. Скажу одно: на Папу Римского они не молятся (священник упомянул его в молитве точно также как у нас упоминают Патриарха и епископов), а любви к ближнему нам, православным, у них еще и поучиться стоит. К слову, на форуме Кураева в драку с криком «еретик!!!» лезут именно православные. Иной раз даже как-то стыдно за единоверцев. Такое впечатление, что сейчас православные проходят то, что католики прошли лет, эдак, 500-600 назад (инквизиция, крестовые походы – только уже в духовном смысле)

(....)Я бы очень хотела встретить в реале такого же православного ( к слову, моя мама сильно-сильно хотела, чтобы я вышла замуж именно за единоверца, и здесь, а не "там". Но не сложилось...), как мой жених-католик. С таким же прилежанием к молитве, с такой же любовью к ближним. Кстати, на Западе среди простых смертных в целом сохраняется очень положительное, дружеское отношение и к России, и к православию, и к русским. Здесь же зачастую все обстоит с точностью до наоборот…

По подчеркнутому - мне кажется нащот Запада, что вы сейчас судите по своему жениху и людям, которые вас окружают и которые могут вами дорожить, а об отношении православных по форуму на кураев. ру. А это как бы неправильно. -)) Вы иносми.ру почитайте, например, то что пишут у них в блогах. Сейчас же обострение отношений с Россией и это видно по инету - отношение на Западе сейчас просто отвратительное и к стране, и православию. Такое же примерно, как царило (ну как бы и поныне и конца и края этому нет) к мусульманам.

А между католицизмом и православием действительно не так много различий в догматах, там насколько я могу судить весь вопрос во власти и кому она должна принадлежать. Это скорее вражда между Западом и Востоком, то бишь м/у первым Римом и Третьим. Это очень давняя вражда на самом деле... Например, между православием и протестантизмом гораздо больше различий, но с кем всегда поддерживала отношения Россия? Откуда были многие российские царицы, куда ездил Петр Первый учится, с кем поддерживали все торговые отношения? Правильно - с протестанскими странами, то есть теми, которые уже изначально против Рима. В то время как все враждебные России силы были традиционно прозападными и католическими. Но сейчас все не так. Католицизм, который был основой культуры Европы сейчас уже и сам в оппозиции основному течению западной мысли. И неспроста прошлый Папа так и ушел, а новый Папа из Латинской Америки - вот как бы сейчас их основная аудитория, а не страны Европы.

 

ЗЫ Какие проблемы с канонизацией Брянчанинова? Там реально полно спорный фигур, типа Николая второго, но с этим то какие трудности?

[Хрусталев]

Бог сказал им то, что они в точности заслужили - Змею, Еве и Адаму, конкретно, в порядке тяжести греха.

И все же ну никак не видишь - это было наказание, которое вело к исправлению, то есть самое нужное для Адама и Евы в данное время, поэтому нормально то, что это было сказано в раю.

И опять ты проигнорировал то, что было еще пророчество об избавлении от греха, пророчество о Мессии. Поэтому нельзя сказать, что Бог был зол. Он был справедлив.

 

что значит заслужили? Они были заблаговременно уведомлены о том, что будут прокляты к боли?

 

это не похоже на наказание справедливого судьи, это похоже на "проклинаааюю!"

 

так почему он спокойно не объяснил, мол, сударь, ввиду Вашего непозволительного в известных обстоятельствах поведения, Вы будете отвергнуты далее от нашей благодати, нам искренне, искренне жаль?

 

Антиномия. [греч. ̓Αντινομία - противозаконие], в философии и богословии - противоречие между 2 логически обоснованными положениями.

 

Антимония - разг., неодобр., обычно мн. ч., в сочетании с гл. разводить пустые, ненужные разговоры

 

Почему это не заполненность Царства? Меня интересует. Адам, к примеру, все же вошел в Царство.

Ты вот когда начинаешь какой-нибудь дело, наверно тоже предполагаешь убытки и выгоды?

 

нас не интересуют, гхм, Ваши интересы, Вы должны пояснить, зачем Бог создал Адама, заведомо зная, что тот яблоко хряцнет? Почему он не создал, например, Сигизмунда - аллергика к яблокам - или, того лучше, не послал змия ползать на кишках 5 минутами ранее?

[Movie addict]

это похоже на "проклинаааюю!"

Не-не, vl. как-то не так рассказывает. Это похоже не на "проклинаю", а на (русским по белому) "ты будешь проклят", то есть Боженька просто обрисовывает отркрывшиеся обрушением игры перспективы..

[Хрусталев]

Не-не, vl. как-то не так рассказывает. Это похоже не на "проклинаю", а на (русским по белому) "ты будешь проклят", то есть Боженька просто обрисовывает отркрывшиеся обрушением игры перспективы..

 

это обезличено, а мы должны знать имя мага, не причастен ли к этому Бог?

 

ахах кто-то православненько развлекается

 

[наполеон и я]

Сообщения от vl

 

Это дела католической церкви, с них и спрашивай. Мне то зачем это писать?

Иов Немцов - старообрядец. У старообрядцев и спрашивайте.

В Цркви тут нет единого мнения, это же не догматика.

Хочешь верь в Геракла, хоть в Цербера. Я верю в Илью-пророка.

 

Качу, качу куда хочу.

Лечу, лечу, лечу не знаю куда.

Хочу, хочу, чтоб это было всегда.

Сильней, сильней, сильней лишь зубы сомкну,

Но я назад не поверну.

 

Песенка кота Леопольда.

[Ergus]

Кстати еще: Как умирал Вольтер, исторический факт.

Огонь конечно. Даже какие-нибудь жуткие банальности про вращающегося в гробу со скоростью волчка Франсуа хочется написать. А ведь судя по ссылке и комментам этот контент кем-то востребован. Кто-то ему верит. Вот уж действительно неисповедимы пути твои..

 

А вообще черт бы с ней религией, личное дело каждого на самом деле, но с нашей новой политикой заигрывания с "изначальными ценностями" ее что-то стало слишком много. Причем много там, где она вообще не сдалась. Даже многих верующих, насколько я понимаю, зачастую раздражает, что уж о нас простых смертных говорить.

[Шэрвуд]

 

Кстати, наверно этот Джордж атеист хочет то, что слева, чтобы было:

 

Оу! Ты фанареешь дальше! Мои поздравления :lol:

 

Так что там на счёт Песах ?

[Хрусталев]

Сильные боли, происхождение которых поначалу было неясно, вынуждали Вольтера принимать большие дозы опия.

 

[vl.]

за что мне нравится тема Религии, так это за то, как гармонично в ней упоротые атеисты дополняют упоротых верующих. Не верь после этого в разумный замысел.

 

Хрусталев самый хитрый Нигде в опросе вас нету. Может просветите, к какой конфессии относитесь?

 

что значит заслужили? Они были заблаговременно уведомлены о том, что будут прокляты к боли?

 

Да. Не только уведомлены о боли, но даже о смерти "ибо смерью умрете".

 

не похоже на наказание справедливого судьи, это похоже на "проклинаааюю!"

так почему он спокойно не объяснил, мол, сударь, ввиду Вашего непозволительного в известных обстоятельствах поведения, Вы будете отвергнуты далее от нашей благодати, нам искренне, искренне жаль?

 

Хочу услышать от тебя о обещании Богом Мессии. Это наказание, или обет, то есть дар?

 

Антимония -

 

Вот именно, не могу от тебя добиться ответа на прямые вопросы.

 

 

Не-не, vl. как-то не так рассказывает. Это похоже не на "проклинаю", а на (русским по белому) "ты будешь проклят", то есть Боженька просто обрисовывает отркрывшиеся обрушением игры перспективы..

 

Интересно, что ни Адаму ни Еве Он не сказал "проклят ты". Только змею и земле...

[Movie addict]

Интерес еще представляет то, что, как я уже писала в теме Познера, Вольтер, считал атеизм мудачеством и, вопреки распространенному мнению был верующим, ну просто альтернативной конфессии, гг))

[vl.]

Интерес еще представляет то, что, как я уже писала в теме Познера, Вольтер, считал атеизм мудачеством и, вопреки распространенному мнению был верующим, ну просто альтернативной конфессии, гг))

 

массоном наверно?..

[Movie addict]

массоном наверно?..

Ага, этим самым.

[Хрусталев]

Хрусталев самый хитрый Нигде в опросе вас нету. Может просветите, к какой конфессии относитесь?

 

а я не доверяю опросам, вдруг отвечу неправильно и с меня потом спросят

 

Да. Не только уведомлены о боли, но даже о смерти "ибо смерью умрете".

 

выходит, предупредили о смерти, а дали муки, роды, пот, проклятие, змею, опять же путаницу какую-то с семенем, все - в стиле Лени Голубкова.

 

Хочу услышать от тебя о обещании Богом Мессии. Это наказание, или обет, то есть дар?

 

для начала надо показать связь Мессии с гневной тирадой

 

Вот именно, не могу от тебя добиться ответа на прямые вопросы.

 

не, антимония - это такая не пришей антиномия

покажите нам 2 логически обоснованных положения и противоречие между ними

 

Интересно, что ни Адаму ни Еве Он не сказал "проклят ты". Только змею и земле...

 

ога, проклята земля, куда Адам отправлен нищебродить и затем войти в виде праха. Причем набокопорил Адам, а под проклятие угодила земля, небось вместе с байбаками, что типично для рассудительного, спокойного наказания.

[A-Leх]

Интересно, вы действительно тролль или можно с вами как то по человечески поговорить все же??

Нет, не тролль.. попробуйте..

Потому что есть что сказать, да боюсь, вам это не надо, у вас здесь другие задачи, да?

Да, есть одна - выражаю свои мысли, согласно статьям 28-29, Конституции РФ, а так же веду тематическое общение, как и положено на веб-форуме.

Собственно, как и вы.

 

Для начал, пройдите по ссылке о смерти Вольтера, будет интерсно почитать...

[Ergus]

Интерес еще представляет то, что, как я уже писала в теме Познера, Вольтер, считал атеизм мудачеством

что факт в общем общеизвестный.

и, вопреки распространенному мнению был верующим, ну просто альтернативной конфессии, гг))

Масонство к религии приравнивать как-то спорно, не? В ложи ведь могли войти представители любых конфессий, да и атеисты тоже. А склонность к строгим ритуалам, ну так ее и во многих не связанных с религией обществах хватает. Само по себе не доказательство.

 

Мне то вот просто забавно, что в нашем 21-м веке кому-то всерьез интересно придумывать альтернативную "концовку" для одного из главных врагов католической (сиречь христианской церкви) из серии "о прости меня Христос" с обязательным вью (в режиме реального времени видимо) какой-то монашки. А что еще забавнее, так это то, что видимо действительно кому-то интересно и кто-то в это верит. А тебе разве не забавно?

[Movie addict]

Масонство к религии приравнивать как-то спорно, не? В ложи ведь могли войти представители любых конфессий, да и атеисты тоже.

1. Нет. Почему - закрытая организация, ритуалы, своя вполне смахивающая на религиозная идеология. Туда то вообще могли в угоду моде или практическим соображениям вступать (как впрочем и в любую другую) некоторые, но не все - кого-то вполне могла привлекать религиозная составляющая. Энивей, конкретно Вольтер был деистом.

2. Да, забавно.

[vl.]

а я не доверяю опросам, вдруг отвечу неправильно и с меня потом спросят

 

Темнишь чето.

 

 

выходит, предупредили о смерти, а дали муки, роды, пот, проклятие, змею, опять же путаницу

 

А чо Адам и Ева что ли до сих пор живут?? Не умерли чо ль?

 

для начала надо показать связь Мессии с гневной тирадой

 

Связь прямая. Упоминание Мессии прямо в этой "гневной тираде"

 

покажите нам 2 логически обоснованных положения и противоречие между ними

 

Мы свободны, а Бог всеведущ.

 

ога, проклята земля, куда Адам отправлен нищебродить и затем войти в виде праха. Причем набокопорил Адам, а под проклятие угодила земля, небось вместе с байбаками, что типично для рассудительного, спокойного наказания.

 

Адам был поставлен над все мирозданием, он отвечал за все существующее на земле. Так что справедливо.

 

 

:

 

Как насчет того, что на Земле просто физически нету простейших организмов, которые нужны для теории эволюции?

это сказано в этом фильме.

[Ergus]

1. Нет. Почему - закрытая организация, ритуалы, своя вполне смахивающая на религиозная идеология. Туда то вообще могли в угоду моде или практическим соображениям вступать (как впрочем и в любую другую) некоторые, но не все - кого-то вполне могла привлекать религиозная составляющая. Энивей, конкретно Вольтер был деистом.

А вообще есть/была хоть одна конфессия, которая сама по себе закрытая организация, но таки конфессия? То есть если упрощенно во всех более/менее крупных религиях есть своего рода три звена: бог/боги - церковь - паства. Где оно у масонов?

 

А приравнивать деистов к верующим в стандартном понимании так себе идея. Это слишком разные вещи, а уж во времена Вольтера. Сейчас деизм вроде как не совсем в моде, а вот как-то (хоть как-то) близкие к нему агностики себя верующими не считают. Ну как правило.