Религия

[rap-girl]

Боюсь, что атеист тоже показан неверно, потому что его девиз: я свободен делать грех, а это значит - все тяжкие

 

Тогда как вы объясните тот факт, что большинство заключенных в тюрьмах - верующие? В американских тюрьмах, например, среди заключенных процент атеистов 0.1, а верующих - 91%. В России что-то около 80%. По-моему, из этих данных можно сделать вывод, что "я свободен делать грех" - девиз верующего, а не атеиста. Где же они, все эти грешные атеисты? Разве что в вашем воображении.

[vl.]

Не с невидимыми, а со сверхъестественными.

 

а что нельзя и так и так?

 

 

Во-первых, судя по URL="http://www.bbc. таким священникам общаются они далеко не с ангелами.

 

Это как вы поняли по этой статье??:eek:

 

Во-вторых, шаманы общаются с духами, в разных культурах имеются разные духи, которые чаще всего связаны с природными силами.

Ну и я почему то не сомневался, что к объектам шаманских культов будет применено какое либо уничижительное слово типо "бесов".

 

Мы в Библии это все уже проходили потому что. Илья пророк состязался с жрецами культа Ваала, которые истязали себя, бились о камни, плясали - похоже на шаманинские камлания... пытались вызвать своего Ваала. Итог вам сказать или сами знаете?

Насчет духов стихий. Они что помогут вам в ваших проблемах?

 

 

Вочеловечился? А я все по наивности думал, что христианский Бог человека по своему образу и подобию сделал.

 

Человек - это творение, да, по образу и подобию. А православие говорит, что Творец принял природу творения. Таким образом сошел с Небес, что скажете?

 

Какая святыня? Вы меня извините, но я не мастер эфемерных рассуждений и люблю конкретику.

 

Так святая вода, к примеру, о которой дубовый журналист сказал, что это аналог жертвенной крови. Я вам говорю о том, что Бог пришел в мир в данном случае ради того, что бы вы прследили логику возникновения святыни.

 

 

Речь о том, что все греховное в естестве человека вдруг стало от дьявола и первородного греха, которому он типо поспособствовал. Эта концепция была в православной церкви принята в середине 17-го века, в католической - в 4-5 вв.

 

Очень наивно. Не те источники. Вот, 1-й век. Потому что наша брань не против крови и плоти. ...- Против мироправителей. Тьмы века сего. Против духов злобы поднебесных (έν τοις έπουρανίοις). Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый И, все преодолев, устоять. Ап. Павел, к Ефесянам, гл 6.

 

А в Ветхом Завете дьявола, бесов и ада не было практически.

 

В книге Иова есть. Ну и если вы говорите о концепции, то нужно таки брать первые главы Ветхого Завета, они объясняют весь Ветхий Заве, именно концептуально - как борьба человека с грехом, который породил дьявол.

 

Ну так если женщина считалась грязной из-за санитарных условий, почему это нужно замаливать????

 

 

"Во грехе родила меня мать моя" Псалом 50.

 

 

Нет новых концепций добра и зла, но вопросов к той форме, в которой они представлены в христианстве вообще и в православии в частности множество.

Видимо, Библию могут воспринимать люди, воспитанные в вере. Тем, кто не воспитан, тому странно, что Бог посылает сына, его казнят для того, чтобы Бог простил грехи людей.

 

Ничо не понимаю, я для кого пишу, что Христос должен был и смерть вкусить, потому что Он до конца человек?? Если бы он не умер, как мы умираем между нами осталась проспасть - между Ним и нами.

 

Почему я не знаю историю Авраама?

 

Всю его жизнь знаете? Знаете например сколько раз ему являлся Бог?

[Movie addict]

Тогда как вы объясните тот факт, что большинство заключенных в тюрьмах - верующие? В американских тюрьмах, например, среди заключенных процент атеистов 0.1, а верующих - 91%. В России что-то около 80%. По-моему, из этих данных можно сделать вывод, что "я свободен делать грех" - девиз верующего, а не атеиста. Где же они, все эти грешные атеисты? Разве что в вашем воображении.

А откуда вообще эти данные? Почему вот никогда не приводят статистику по преступлениям совершенными представителями постоянных посетителей церквей и атеистов(агностиков либо не интересующихся вопросом), а лепят уже готовых зэков?

 

Не уверена в процентовке, но в последний раз подобную дебиловатую логику демонстрировал Докинз. Но вообще, если здраво рассуждать, то подобная закономерность, может свидетельствовать не об особенной порочности верующих, а в специфике тюремных интересов. Во-первых, заключенные очень любят рассказывать какие они верующие и как глубоко они раскаялись, в силу популярности таких рассказов у органов, в частности тех, которые занимаются УДО, а хождение надеющегося на удо зэка обычно очень располагает последних.. Во-вторых (сюрприз!), но они часто действительно раскаиваются и понимают, что не стоило оно того, а тюрьма для того и есть, что времени до фига и есть возможность задуматься о том, о чем не думал раньше.

[vl.]

Как же, атеисты и живут всю жизнь просто так, вы не знали?))

 

Вобще как-то догадывался

 

эх, я тему не раскрыла! а просто так - означает очень многое! это сочувствие, сопереживание, дружба, любовь и прочая разнообразная, и такая необходимая мишура.

 

Ну это вы так сказали, а найдется какой-нибудь атеист, который заявит убью, сворую, обману, изнасилую - просто так

 

Тогда как вы объясните тот факт, что большинство заключенных в тюрьмах - верующие? В американских тюрьмах, например, среди заключенных процент атеистов 0.1, а верующих - 91%. В России что-то около 80%. По-моему, из этих данных можно сделать вывод, что "я свободен делать грех" - девиз верующего, а не атеиста. Где же они, все эти грешные атеисты? Разве что в вашем воображении.

 

Думается, что если они действительно верующие, то они на излечении, а не здоровы...

[Vika Ya]

"Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - по диагонали что ли читаете? Кстати, И.Х. по канону - это одно из лиц Бога, если что.Так не убил же, чего вы так переживаете. -)

 

Знаю, что это одно из лиц Бога. Пытаюсь понять, зачем эта сложная схема. Допустить, чтобы сына (свою ипостась распяли), чтобы простить людям грехи?

Что значит - убил не убил. Был готов, чтобы доказать свою веру. Я не готова, как и большинство.

 

 

"Во грехе родила меня мать моя" Псалом 50.

 

Всю его жизнь знаете? Знаете например сколько раз ему являлся Бог?

Всю жизнь не вспомню, давно проходили, мне хватило этого случая.

Так почему мать во грехе? А отец просто мимо проходил? Вот и опять путаница - не пускали после родов и в определенные дни (чтобы пол не запачкали, прямо говоря). Но при этом еще и моральная грязь. И дитя почему-то грешное, пока не покрестили.

Что готова делать согласно религии - пытаться заповеди исполнять и избегать грехов, хотя бы самых серьезных. Поставить свечку за усопших и за здравие живых - свой призыв направить во Вселенную и Высшему разуму. Но теория и каноны - это все не мое. И не хотелось, чтобы высшее существо посылало мне тяготы, чтобы очистить мою душу

[vl.]

Один священник, который устал слушать «отмазки» о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее.

Несколько причин, по которым я не умываюсь:

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.

2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.

3. Те, кто умываются – лицемеры – думают, что они чище других.

4. Не могу решить, какое мыло лучше.

5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.

6. Я умываюсь только по большим праздникам – на Рождество и Пасху.

7. Никто из моих друзей не умывается.

8. Начну умываться, когда стану старым и грязным.

9. У меня нет времени на умывание.

10. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.

11. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.

12. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)

13. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.

14. Все войны в мире из-за мыла.

15. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.

16. Наука ещё в прошлом веке доказала, что никаким, даже самым идеальным мылом, невозможно ликвидировать все молекулы и атомы грязи. Поэтому умывание есть чистой воды фальсификация и «опиум для бомжей».

17. Любое мыло содержит вреднейшие химические вещества и крайне вредно влияет на кожу человека.

18. Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет – поймёт, умываться ли ему, и каким мылом

[Vika Ya]

а разве сам Христос не говорил, что много дорог ведет к дому его отца? И он сам призывал ходить в церковь?

[Movie addict]

а разве сам Христос не говорил, что много дорог ведет к дому его отца? И он сам призывал ходить в церковь?

Вика, благодаря вам тема все напоминает лавочный ОБС (спасибо за это большое, требую более компетентных собеседников) может вы прежде прочитаете то, о чем вы говорите? Где он говорил такое про дороги (ну разве что лично вам)? Он то, говорят, обратное грил :

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

[rap-girl]

А откуда вообще эти данные?

 

Отсюда.

 

 

Про Россию не помню, где видела.

 

дебиловатую логику демонстрировал Докинз

Если его логика не схожа с вашей, то это вовсе не означает, что она, как вы изволили выразиться, "дебиловатая". Может, это с вашей логикой что-то не так.

 

Но вообще, если здраво рассуждать, то подобная закономерность, может свидетельствовать не об особенной порочности верующих, а в специфике тюремных интересов. Во-первых, заключенные очень любят рассказывать какие они верующие и как глубоко они раскаялись, в силу популярности таких рассказов у органов, в частности тех, которые занимаются УДО, а хождение надеющегося на удо зэка обычно очень располагает последних.. Во-вторых (сюрприз!), но они часто действительно раскаиваются и понимают, что не стоило оно того, а тюрьма для того и есть, что времени до фига и есть возможность задуматься о том, о чем не думал раньше.

 

На мой взгляд, причины "любят рассказывать" и "действительно раскаиваются" не объясняют таких огромных процентов.

[Vika Ya]

Вика, благодаря вам тема все напоминает лавочный ОБС (спасибо за это большое, требую более компетентных собеседников) может вы прежде прочитаете то, о чем вы говорите? Где он говорил такое про дороги (ну разве что лично вам)? Он то, говорят, обратное грил :

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

 

Простите великодушно за мое невежество. Давно проходила теорию, лет эдак 20 назад, в школе. Много вопросов задавали батюшке, уставал он от нас.

Я иначе передала фразу про "В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14:2).

А уж Библию (включая разный перевод) можно трактовать очень по-разному.

[Movie addict]

Если его логика не схожа с вашей, то это вовсе не означает, что она, как вы изволили выразиться, "дебиловатая". Может, это с вашей логикой что-то не так.

Конечно, вовсе не несхожесть с моей ее делает таковой, а она сама по себе такая. Это же обратная логика, понимаете? Для чистоты эксперимента возьмите среди преступников, воцерковленных ДО и регулярно посещающих религиозные мероприятия и невоцерковленных ДО - отут то Вы с Докинзом и пофейлитесь. =)) Там еще в тюрьме знаете, любят поделки делать - я то тоже могу рассказать, что на воле не встречала ни одного типа, который бы лепил фигурки из хлеба, а на зоне говорят этим чуть ли не каждый любит заниматься, значит вроде это занятие способствует формированию уголовных наклонностей.

На мой взгляд, причины "любят рассказывать" и "действительно раскаиваются" не объясняют таких огромных процентов.

Так вообще то еще избыток свободного времени/возможности (зэкам предоставляются они обычно для удовлетворения своих религ. чувств, более того - администрация способствует). Но конечно - "они сами по себе порочны" больше объясняет /сарказм/ - вот возьмите среди преступников (короче см. первый абзац)

Простите великодушно за мое невежество. Давно проходила теорию, лет эдак 20 назад, в школе. Много вопросов задавали батюшке, уставал он от нас.

Я иначе передала фразу про "В доме Отца Моего обителей много" (Ин. 14:2).

А уж Библию (включая разный перевод) можно трактовать очень по-разному.

Так а в чем вопрос то? Это меняет смысл фразы как бы ведь

[rap-girl]

Конечно, вовсе не несхожесть с моей ее делает таковой, а она сама по себе такая. Это же обратная логика, понимаете? Для чистоты эксперимента возьмите среди преступников, воцерковленных ДО и регулярно посещающих религиозные мероприятия и невоцерковленных ДО - отут то Вы с Докинзом и пофейлитесь. =)) Там еще в тюрьме знаете, любят поделки делать - я то тоже могу рассказать, что на воле не встречала ни одного типа, который бы лепил фигурки из хлеба, а на зоне говорят этим чуть ли не каждый любит заниматься, значит вроде это занятие способствует формированию уголовных наклонностей.

Так вообще то еще избыток свободного времени/возможности (зэкам предоставляются они обычно для удовлетворения своих религ. чувств, более того - администрация способствует). Но конечно - "они сами по себе порочны" больше объясняет /сарказм/ - вот возьмите среди преступников (короче см. первый абзац)

 

В любом случае, большинство (может и не такой большой %) совершающих преступления - верующие. Хотя бы потому, что большинство людей страны верующие. Вы же не думаете, что большинство преступлений совершают те несчастные 4% атеистов, а потом внезапно раскаиваются и начинают верить?

 

И я сейчас не пытаюсь доказать, что они совершают преступления потому что верят и "они сами по себе порочны". Просто некоторые личности тут пытаются доказать, что все верующие - святые, а атеисты - слуги Сатаны, которых хлебом не корми, а только дай погрешить.

А на самом деле девиз "я свободен делать грех", который кое-кто из этой темы нашел в закоулках своей фантазии, относится к атеистам ровно настолько, насколько и к верующим.

[Movie addict]

В любом случае, большинство (может и не такой большой %) совершающих преступления - верующие. Хотя бы потому, что большинство людей страны верующие. Вы же не думаете, что большинство преступлений совершают те несчастные 4% атеистов, а потом внезапно раскаиваются и начинают верить?

По выделенному - пруфы давайте и в каком это таком случае. Большинство людей (80%) определяют себя как принадлежащих к православию во всяких опросах - кем они являются на самом деле мне типа не известно, более того, я даже не уверена как они понимают вопрос.

 

Нет, конечно, я думаю, что большую часть преступлений совершают обычные гопники, бухарики, антисоциальные элементы и люди безо всяких там особых убеждений и принадлежности к направлениям человеческой мысли.

[Rob_Zombie]

зачем сам Бог создавал человека, если знал наперед, что он захряцает яблоко, устроит содомию в Гоморре, сожжет живьем миллионы себе подобных, или, хуже того, как евро-банан залезет в чайник Рассела и будет оттуда смешивать макароны с истребителями?

 

Выходит тот ещё весельчак!

[наполеон и я]

Меня всегда смущало то, что, если человек не совершает грехов\преступлений (совести и перед законом), то на небо ему путь всё равно закрыт, ежли он неверующий. Но если покаяться, то можно направо и на лево...

Выходит что, главное подчинение...

[Vagabond]

а что нельзя и так и так?

Нет.

 

Мы в Библии это все уже проходили потому что. Илья пророк состязался с жрецами культа Ваала, которые истязали себя, бились о камни, плясали - похоже на шаманинские камлания... пытались вызвать своего Ваала. Итог вам сказать или сами знаете?

Лол) Ссылаться на библию чтобы доказать ,что она лучше и истиннее остальных религий и верований - это даже не смешно. Тем более что история о пророке Илие имеет примерно ту же достоверность, что и истории о подвигах Геракла.

 

Насчет духов стихий. Они что помогут вам в ваших проблемах?

А христианский Бог что, поможет?) То то и оно, жирный знак равно можно ставить между смыслом и эффектом от христианских таинств и шаманских.

 

Так святая вода, к примеру, о которой дубовый журналист сказал, что это аналог жертвенной крови. Я вам говорю о том, что Бог пришел в мир в данном случае ради того, что бы вы прследили логику возникновения святыни.

Не аналог а окончательный заменитель. Если в ветхозаветные имена использовали для освящения и окропления жертвенную кровь, то в Новозаветные (история утверждает, что примерно со 2-го века) перешли на святую воду.

[Sogood]

А как насчет бытия с благим Богом?

Если нет счастья, то без разницы где и с кем. Точно так же, если оно есть - тоже без разницы, хоть с богом, хоть без. Счастье важнее бога, важнее всего.

 

А тогда бы не было свободы у человека.

Всемогущий не смог сделать так, чтоб была свобода и не было страданий? Да ладно

Изменено 21.06.2013 15:27 пользователем Jewel

[4upaKabra]

Один священник, который устал слушать «отмазки» о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее.

Несколько причин, по которым я не умываюсь:

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.

2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.

3. Те, кто умываются – лицемеры – думают, что они чище других.

4. Не могу решить, какое мыло лучше.

5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.

6. Я умываюсь только по большим праздникам – на Рождество и Пасху.

7. Никто из моих друзей не умывается.

8. Начну умываться, когда стану старым и грязным.

9. У меня нет времени на умывание.

10. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.

11. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.

12. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)

13. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.

14. Все войны в мире из-за мыла.

15. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.

16. Наука ещё в прошлом веке доказала, что никаким, даже самым идеальным мылом, невозможно ликвидировать все молекулы и атомы грязи. Поэтому умывание есть чистой воды фальсификация и «опиум для бомжей».

17. Любое мыло содержит вреднейшие химические вещества и крайне вредно влияет на кожу человека.

18. Ребёнка нельзя с детства приучать к мылу. Вырастет – поймёт, умываться ли ему, и каким мылом

 

Вывод: Соблюдение религиозных ритуалов - это всего лишь соблюдение ритуалов. Без тайного смысла и высших материй. Верующие - рабы традиций, не осознающие этого из-за скудоумия.

[наполеон и я]

Так никто и не дал объяснения этому:

Четвёртая книга Царств

И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! \ Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.

или этому:

В 2010 на Гаити было землетрясение. В одном городе были Церковь и Тюрьма. Почему рухнула церковь с десятками детей-сирот (все погибли), а тюрьма (с преступниками) осталась целой.

[Стальной Детройт]

Так никто и не дал объяснения этому:

 

А тебе какие обяснения нужны?

[4upaKabra]

Так никто и не дал объяснения этому:

Нам изо всех СМИ настойчиво бубнят, что христианство - сплошь свет, добро и всепрощение. Но христианская же религиозная литература показывает обратное. То же, что и в других религиях, насилие, произвол властей, мстительность, зверства, требование рабского подчинения и т.п.

[наполеон и я]

А тебе какие обяснения нужны?

 

В чём вина детишек, пришедших помолится Ему, хотя у них нет, ни дома, ни родителей, ни денег, живут в анальном месте планеты...

Или детям надо было наколоть себе во всё спину "купола"...

 

--------------------------

 

А первые сволочные дети сами виноваты. Если видишь как священник прёт на мерсе, отойди.

[Vika Ya]

Так а в чем вопрос то? Это меняет смысл фразы как бы ведь

 

Вопроса нет, смысл меняет не сильно, а трактовать можно по-разному. Для человека разностороннего и думающего это могло бы означать, что в принципе люди разных конфессий могут обрести Царство Божие.

 

И еще меня интересовало, но никто из верующих честно не отвечал. Понятно, что можно верить в саму суть религии. Но верят ли прямо в то, что было так, что Бог создал землю за 7 дней и далее по тексту. Как это соотносят с научными знаниями

[Sogood]

6 дней. Шестоднев проникает только в те головы, в которые не смогла проникнуть наука. И с этим бесполезно бороться.

[наполеон и я]

И еще меня интересовало, но никто из верующих честно не отвечал. Понятно, что можно верить в саму суть религии. Но верят ли прямо в то, что было так, что Бог создал землю за 7 дней и далее по тексту. Как это соотносят с научными знаниями

 

Церковь давно уже признала, что Земля вращается вокруг Солнца и всё такое. После педофильских скандалов, они сейчас что угодно признают...

Хотя православная похоже до последнего будет держаться.