Религия

[дружок-рар]

Толстой рассорился с официальной церковью, но верующим быть НЕ переставал НИКОГДА.

 

Да, я прекрасно знаю, что ни атеистом он не был, ни агностиком он не был. Ну и?

 

Вот кем был Достоевский, я не знаю, но процитировать могу и его:

 

Под подушкой его лежало Евангелие. Он взял его машинально. Эта книга принадлежала ей, была та самая, из которой она читала ему о воскресении Лазаря. В начале каторги он думал, что она замучит его религией, будет заговаривать о Евангелии и навязывать ему книги. Но, к величайшему его удивлению, она ни разу не заговаривала об этом, ни разу даже не предложила ему Евангелия...

[tjulpan]

Если бы ему было по барабану "Например, не верить в Него", то ваще не показывался со своей идеологией не?

Ему НЕ «по барабану». И «показывается Он со своей идеологией» для тех, кто ищет Его и хочет быть с Ним. Указывает, так скть ориентиры.

И ваще, чем он мотивируется

Любовью.

[memphisbaru]

Ну, я не думаю что ты всерьез воспринял мои заключения о создании человека. Но если ты, механику этого действия знаешь лучше меня, то поспеши удовлетворить мой интерес. А пока, приходиться выражаться допущениями на этот счет не? Для адекватного пересказа своей мысли.

 

Ну так че там, на счет мотивации? Какие представления у верующей братии?

тсс, я вот по секрету слышал, что за материю куратор тот же что и за энтропию, а Тв. наделяет моллекулярную животную сущность нематериальной искоркой в которую Вы

отказываетесь верить, но окурки на паркете Вас раздражают,и будут раздражать...

[АрлеКинО]

Вот потому и нужна. Подобное тянется к подобному. Было бы странно вопрошать родителей, зачем им нужна любовь их деток.

Тоже вариант.

Но не было бы деток, никто бы о нем не узнал. (О Боге)

[tjulpan]

Да, очень божественное так сказать занятие. Создавать людей.

 

Вообще-то из людей Он, лично Сам, создал только Адама и Еву. Все остальные - это плод странно проведённой ночи, после которой надо жениццо.

[дружок-рар]

Да, Толстой был верующим. Но в какого Бога он верил? В том же письме он пишет:

Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним.

[tjulpan]

А какой профит я получу, если начну верить в этого вашего бога?

 

Никакого, если с коммерческой целью.

[vikuL57]

Любовью.

 

Давай внимательно проследим за цепочкой наших размышлений верующий дружок. Если бы он действительно мотивировался целью любви, то вероятно бы поспособствовал при сотворении человека развитию в нем тех качеств, которые помогли бы ему впоследствии поверить в него, во имя его же блага. А так, наштамповал маньяков и безбожников, и сам же валит на них всю вину. И вообще, если он наделен такой силой, почему бы ему вообще не удалить жестокое начало в человеке?

 

Вообще-то из людей Он, лично Сам, создал только Адама и Еву. Все остальные - это плод странно проведённой ночи, после которой надо жениццо.

 

сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему. То есть ты утверждаешь, что иисус результат странной ночи?

[tjulpan]

Тоже вариант.

Но не было бы деток, никто бы о нем не узнал. (О Боге)

Дык, без Него небыло бы законов развития эволюционного процесса. Без Его любви небыло бы НИ-ЧЕ-ГО.

[vikuL57]

Дык, без Него небыло бы законов развития эволюционного процесса. Без Его любви небыло бы НИ-ЧЕ-ГО.

 

Ну, меня он не любит, но я не НИ-ЧЕ-ГО. Я добрый и хороший - и научил меня этому не бог. Я его не видел - не слышал.

Я думаю, глядя на результат его работы (история земли) он всех ненавидит.

[memphisbaru]

И вообще, если он наделен такой силой, почему бы ему вообще не удалить жестокое начало в человеке?

А кто Вам сказал ,что жизнь как коробка конфет,противник очень старается а человеки и не очень сопротивляются, тут исправление,а не каникулы на Бали,Жестокое начало ,инстинкты это и есть куратор материи, а Ваша задача исправиться.

[makara]

Вроде бы эту тему закрывали. Теперь опять открыли)) Так и будут открывать и закрывать? Ну-ну.

И почему-то в теме проявляют активность только христиане. Куда делись все остальные совершенно непонятно. Умерли? Разуверились?

[АрлеКинО]

Дык, без Него небыло бы законов развития эволюционного процесса. Без Его любви небыло бы НИ-ЧЕ-ГО.

Вот именно, НИЧЕГО. Только Он. И никто бы не восхвалял и не узнал бы, что Он есть.

[vikuL57]

А кто Вам сказал ,что жизнь как коробка конфет,противник очень старается а человеки и не очень сопротивляются, тут исправление,а не каникулы на Бали,Жестокое начало ,инстинкты это и есть куратор материи, а Ваша задача исправиться.

 

Противник - это кто? Насколько я проследил за твоей мыслью... Значит бог создал воистину дерьмовые условия на планете земля, для выявления плохих и хороших? Метод действительно гениально жестокий. Напоминает мне детскую колбу с пауком и муравьем, только роль бога играет ребенок, и он диктует сво правила. А может нужно было сотворить рай на земле? Что бы все жили в достатке м? Может не нужно было сажать насекомых в колбу и наблюдать за их становлением хорошим и плохим?

 

Ладно спать. "Бог, я знаю, в последнее время я не вспоминал о тебе, но пожалуйста, исполни одно мое желание, и я готов даже, жариться в гиене огненной после смерти! Сделай так, что бы мне приснилась дженифер лопез голая, и в лучшие свои годы! И как мы с ней... Да! И желательно над реализмом поработай"!

[memphisbaru]

Противник - это кто? Насколько я проследил за твоей мыслью... Значит бог создал воистину дерьмовые условия на планете земля, для выявления плохих и хороших? Метод действительно гениально жестокий. Напоминает мне детскую колбу с пауком и муравьем, только роль бога играет ребенок, и он диктует сво правила. А может нужно было сотворить рай на земле? Что бы все жили в достатке м? Может не нужно было сажать насекомых в колбу и наблюдать за их становлением хорошим и плохим?

Противник это куратор материи, ну на древнем языке הַשָּׂטָן

Он создал идеальные условия, нет плохих и хороших есть программа исправления за то что не захотели идеальных условий а нарушили табу и получили знания, и пошли в мир куратора-противника, где все очень материально и больно.

[tjulpan]

Да, Толстой был верующим. Но в какого Бога он верил? В том же письме он пишет:

Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним.

 

Ну, трудно сказать.

 

В данной цитате он приводит Евангелие от Матфея: «Во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними».

[tjulpan]

Если бы он действительно мотивировался целью любви, то вероятно бы поспособствовал при сотворении человека развитию в нем тех качеств, которые помогли бы ему впоследствии поверить в него, во имя его же блага.

Я ж вроде писАла, что Он создал человека по любви и с правом ЛИЧНОГО выбора. А то, о чём пишите Вы - это не любовь. Это корысть. Богу послушные игрушки НЕ нужны. Ему нужны свободно и сознательно любящие Его дети.

сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему. То есть ты утверждаешь, что иисус результат странной ночи?

Я про обычных людей. Иисус Христос НЕ был зачат обычным образом. Христос одновременно и в тоже время различно совершенный Бог и совершенно обычный человек. Во Христе присутствуют две природы - человеческая и божественная вместе и раздельно - одним разом.

[tjulpan]

Вот именно, НИЧЕГО. Только Он. И никто бы не восхвалял и не узнал бы, что Он есть.

 

Ещё раз, Бог САМОДОСТАТОЧЕН. Он создал человека равным Себе. Сотворил по любви. В Его творении НЕТ корысти просто потому, что ОН дал человеку право выбора как жить и во что?/КОГО? верить. Это тяжко. Очень тяжко для человека каждый раз своей жизни делать бескорыстный выбор в пользу добра.

[AXEL1713127044]

О, какая тема снова в деле. Помню, тут в бытность были более толковые дебаты. Сам года 4-5 назад тут дискуссировал.

Ну, а для тех кому на самом деле интересно послушать хорошие дебаты на тему Бога и религии, дам две ссылки. Это будет более полезно вам, чем писать тут, тем паче, что большинство еще и тролли.

 

и

[Sogood]

Почему всемогущий не сделал так, чтобы не было зла?

[AXEL1713127044]

Почему всемогущий не сделал так, чтобы не было зла?

 

Вот у него и спрашивай, а лучше видосы посмотри.

[Sogood]

Не интересно. Надо же чтоб жыр капал.

[Sogood]

А вы слышали про Демона Гирина? Историю возникновения проследить не могу, но, кажется, этот мысленный эксперимент был придуман неким Андреем Гириным в ходе дискуссий на одном из религиозных сайтов.

 

Букв многовато, но интересно:

Этот демон - существо очень экстравагантное: больше всего он любит создавать виртуальные миры и ставить над их обитателями всяческие антигуманные эксперименты. Самый интересный вопрос - какими будут образы богов в их виртуальных религиях.

Возможно, этот демон – просто садист, хотя Гирин не исключал, что это демон пишет диссертацию о том, как его сомнительные опыты влияют на религиозность жителей виртуальных миров. Самый интересный вопрос - какими будут образы богов в их виртуальных религиях. Возникнет ли у обитателей адекватное представление о конструкторе их мира (демоне Гирина) или они придумают что-то весьма далекое от истины (например, всеблагого и любящего творца, воплощающего все лучшие из мыслимых качеств).

Как выяснилось, его миры устроены достаточно просто: в их пространстве присутствуют собственно разумные обитатели и всякая всячина, т.е. предметы, которые, в зависимости от обстоятельств, могут приносить обитателям пользу или вред – смотря как себя с ними вести. Поскольку демон Гирина склонен к садизму, всякая всячина в его мирах довольно коварна: стоит ошибиться – и она разрывает неосмотрительного обитателя на части самым мучительным образом. Опыты показали, что обитатели виртуального мира, если только им удается наладить разумную кооперацию между собой, создают в ходе кооперации те или иные религии, мифы и космогонии. Свойства всякой всячины объясняли привычками неких особых существ – богов, которые создавали тот или другой ее вид исходя из своих личных предпочтений. Понемногу изучая свой виртуальный мир, обитатели понемногу уточняли представления о свойствах всякой всячины и, соответственно, о характере создавших ее богов. В какой-то момент они обнаруживали, что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась. Но главным следствием развития познания становилось умение использовать себе на пользу практически любую всякую всячину, даже самые коварные ее разновидности. На этой стадии мир утрачивал для демона Гирина всякую привлекательность, и он продавал его по дешевке какому-нибудь другому демону.

Но в некоторых мирах спонтанно возникал другой поворот событий, делавший такой мир неиссякаемым источником восторгов для демона-садиста. Это происходило в случае, если у обитателей появлялась идея о «всеблагом боге» (ВББ). Религия, созданная на основе идеи ВББ, имела совсем иную космогонию. Всякая всячина в ней априорно подразделялась на давалок (добрая всячина) и кусалок (злая всячина). При этом предполагалось, что ВББ сперва создал только обитателей и давалки для них (безо всяких кусалок). Кусалки появились позже из-за непокорности первых обитателей воле ВББ и представляют собой форму в высшей степени справедливого возмездия, несущего, к тому же, воспитательную функцию – вернуть обитателей в состояние благотворного повиновения воле ВББ. В такой ситуации какой-либо поиск путей полезного использования «кусалок» или нейтрализация вредных свойств «давалок» сразу воспринимался как святотатство – кусалки полагалось принимать со смирением, давалки считать абсолютно полезными, а возникающие несоответствия объяснять греховностью натуры обитателей.

Религии ВББ оказывались настолько выгодны автократам, занимавшим высшую точку в системе общественной кооперации, что они всячески содействовали распространению этих религий. Действительно, эти религии крайне эффективно примиряли обитателей с любыми неприятностями (исходящими как от всякой всячины, так и от самого автократа) – любая беда априорно считалась справедливым наказанием за грехи и приближала к ВББ. Согласно этой религии, даже обитатели, разорванные на части, получали якобы новую жизнь рядом с ВББ в волшебном мире сплошных давалок.

 

Иногда вера в ВББ и его волшебный мир настолько вытесняла обычные технические приемы воздействия на всякую всячину, что ставила обитателей на грань вымирания. Но даже тогда вера не ослабевала, а наоборот, усиливалась – поскольку обитатели считали все происходящее волей ВББ и ничего не предпринимали, кроме молитв и покаяний все возрастающей интенсивности.

В качестве примера демон Гирина привел исторические факты, когда целые города вымирали от эпидемий, все больше времени молясь ВББ и все меньше внимания уделяя гигиене.

Некоторые такие миры, тысячелетиями балансирующие на грани вымирания, составляют предмет профессиональной гордости демона-садиста, его золотой фонд, жемчужину его коллекции.

С особым умилением демон рассказывал о том, сколько обитателей были заживо разорваны соплеменниками за то, что недостаточно отзывались о творце мира или ставили под сомнение его всеблагость. Из этого демон Гирина делал вывод, что из него вышел вполне достоверный ВББ, никак не хуже других. Он специально акцентировал мое внимание на том, что обитателей, верящих в его всеблагость, никакими силами невозможно было разубедить. Демон, оказывается, выиграл у своего приятеля крупное пари по этому поводу: одного обитателя последовательно лишили всего имущества, истребили всю его семью и, наконец, стали отрывать конечности по одной. Бедняга до последней конечности продолжал молиться Создателю (то есть демону Гирина), называя его всеблагим и всемилостивейшим.

На самом деле, результат такого обсуждения был бы вполне предсказуем. Для любого мира, где есть разумные существа и потенциальная возможность развития, совершенно безразлично, был мир создан добрым божеством, злым божеством, безразличным божеством, или возник сам собой. Это никак не влияет ни на «качество» мира с точки зрения его разумных обитателей, ни на религиозные представления этих обитателей относительно личных качеств богов.

[ВАНДАМЧИК]

О, Боги, открыли все-таки...

Да начнутся идиотские споры!!!

[Эугения]

Это не тема, а настоящее поле битвы

Не поле битвы, а восточный базар.

О, Боги, открыли все-таки...

Да начнутся идиотские споры!!!

Вот именно - будут говорить ни о чём, главное - слова красиво расставить.

Собственно уже начали.