Религия

[vl.]

Ведь медовый спас был, намедни.

 

Да Бог с тобой! 14-го августа Первый спас.

 

Богословие Шервуду -

Нет, не нужно.

 

Ну так и чего с мной, занудой разговаривать? Нету ведь у тебя желания.

 

Насчет сына Божьего я лично не совсем понимаю. Как я понял, Бог воплатился в тело человека, Т.е Иисус Христос и есть сам бог, только в человеческом теле. Насколько я заметил, католичество больше поклоняется Деве Марий и Христосу, нежели Богу, и странный ещё третий элемент этой троицы - это дух. Что за дух?Какая его дальнеишая функция кроме метаний в начале сотворения мира. Но оставим это на потом. Итак Иисус-он сын, как например в мифах древней Греций, Боги наподобия Зевса и других оплодотваряли земных женщин. Такого сорта сын?Или же он бог, воплощенный в теле человека, как например Кришна?

 

боги наподобие Зевса кажется - только лишь страсти. Здесь вот Фейербах работает. этих богов изобрели люди.

Христос, будучи Богом безначальным, Творцом - совсем Другой - Он стал во всем и Человеком, кроме греха. Во всем. в том числе - рождении и смерти.

 

 

Второй вопрос. Если он бог, то тогда страдал ли он на самом деле, или же нет. Ведь он бог, всё земное для него это ничто тем более боль или смерть. Значит притворялся, или как?. Если же он сын бога, то возникает вопрос,существовал ли он до рождения на земле, или же не существовал, если да то где он был, почему ничего не сказано о нем, до событий Нового завета?Много вопросов занимает и его приключения, то он творит чудеса, то убегает от римлян. То от Марка его последние слова были "Господи зачем ты меня оставил", тем самым показывает своё неуверенность в Бога-отца, то Матвей рпишет другое. Расхождения у них двоих различаются в пересказах жизни Христа. Два свидетеля противоречат друг другу, как в детективных фильмах.

 

Ты скажи, в чем конкретно противоречие, а то я не понял. Евангелия дополняют друг друга. "Зачем Ты Меня оставил" - не поэзия, это все так, что лишний раз показывает, Что Христос - истинный, до конца, Человек. Поэтому и страдания - настоящие. Крест - самое страшное страдание. Насчет божественности Христа ап. Иоанн Богослов сказал, лучше не скажешь: "Бог обитал среди нас во плоти (во Христе)".

Чего тут не понятного? при понимании Библии в православном толковании жизнь если можно так сказать оживает. Ведь Он всю полноту нашей человеческой жизни прошел - как это и следовало... не осталось ничего, чтобы утаилось от Бога, никаких черных пятен жизни - вся жизни при вере в Бога - на ладони, вся понятна и ясна. Неужели человек может считаться уродством ?(как в некоторых фильмах показывают - типа "убей меня" или вереница экранных самоубийств). Если Бог стал Человеком? Если Бог жил Человеком? Но не как аватар из восточных легенд - а полностью принял на себя все человечество - и все что должен был по закону исполнил как подзаконный, хотя Сам - Творец закона.

[LongLogin]

боги наподобие Зевса кажется - только лишь страсти

фигасе, а Хронос тоже безначальный, это ещё у Белого хорошо описано, не Феербах, но всё же

 

и да, Толстой не богохульничал, и не отлучали его, и-хи-хи

(а лишь констатировали отпадение)

 

Лев Николаевич Толстой, должно быть смертельно оскорбил всех искренне верующих людей, своим "деструктивным" романом "Воскресенье"

он и писал то его, чтобы помощь верующим, гонорар от первого издания шёл именно им

[vikuL57]

Насчет сына Божьего я лично не совсем понимаю. Как я понял, Бог воплатился в тело человека, Т.е Иисус Христос и есть сам бог, только в человеческом теле. Насколько я заметил, католичество больше поклоняется Деве Марий и Христосу, нежели Богу, и странный ещё третий элемент этой троицы - это дух. Что за дух?Какая его дальнеишая функция кроме метаний в начале сотворения мира. Но оставим это на потом. Итак Иисус-он сын, как например в мифах древней Греций, Боги наподобия Зевса и других оплодотваряли земных женщин. Такого сорта сын?Или же он бог, воплощенный в теле человека, как например Кришна?

 

Очень трудно понять бессвязный бред деспот. Если интересно, могу преподнести собственные думы на этот эпизод с зачатием. "Бог видит, что вощем на земле все херово - крокодил не ловиться и не растет кокос. Вощем решается он подарить человечеству спасение в лице своего сына, который должен был все порешать. И думает, раз уж у меня такие намерения добрые и кристально чистые во всех отношениях, то в этом деле не должны со старта фигурировать пару трясущихся потных тел, мычащих слова любви типа: "ага! так тебе! получай, получай уууу". Да и вообще простому люду будет трудно понять, мол - бог, занимается сексом с какой то Марией - дикость какая то. Вощем настругал он божественной спермы в пробирку и послал гонца-духа в ваги... вощем к Марии. Тот конечно, топча анатомические законы, как то там все таки умудрился зачать жесуса. Или может этот дух был весьма лихой черт и ему самому приглянулась дева, и господь вовсе не являлся биологическим отцом жесуса - не знаю, на этот счет можно строить только догадки." Но только случилась промашка у бога серьезная, никто не послушал жесуса и свидетель история гласит о том, что за эти две тысячи лет нихрена такого уж сильно доброго и светлого у людей не происходило. Надо полагать, глядя на жизнь человечества функции святого духа - плевать в потолок. Ну или служиь проводником в рай или ад?

[LongLogin]

vikuL57, это тебя Американский пирог 3 так травмировал?

Был маленький эпизод. Главное не дай прогрессии этому желанию.

[anatole]

он и писал то его, чтобы помощь верующим, гонорар от первого издания шёл именно им

Духоборцам. Для православных они неверующие, а так... Срань Господня...

[anatole]

за графа дискутировать смысла не вижу, сори

Не убедил меня автор. Я Толстого никогда не любил, но не могу не признать, что все его творчество пронизано христианской любовью. Надо учитывать время и тогдашнюю реакционность Православной церкви (все возвращается на круги своя), чтобы понять, почему граф повернул не туда. И как интересно, собирается Церковь воспитывать в духе Православия детей, которые с первого класса знакомятся с Филиппком и другими персонажами "писателя Земли Русской", как объяснять подрастающему поколению, что Лев Николаевич как бы это... еретик

Тут некоторые возмущались, что с Галилея и Бруно так поздно Ватикан снял анафему. Так они-то вообще не соответствовали догматам Католической церкви. Я уж не говорю о катарах, признанных все-таки христианами.

Православным нельзя молиться за Толстого, в противном случае отлучат от церкви. За кого же молиться, как не за грешников? Просить Господа о прощении...

 

ПС. Автор статьи в комментах, сокрушается, что любит поэзию Бродского, но не уверен, что поэт был крещен То есть любить поэзию не крещенного поэта грех? Православие само загоняет себя в Средневековье...

[LongLogin]

мне кстати понравилось как MwM сегодня выступила - искренне так

[anatole]

мне кстати понравилось как MwM сегодня выступила - искренне так

Она вообще умница. И ссылки интересные дает.

 

ЗЫ. В воскресенье пойду в церковь, помолюсь за Толстого и свечку за него поставлю.

[STSOFT]

и от президента лично мне интересней услышать комментарии коммента его министра, а не про пусси. про них слышать лично мне вообще не интересно.

Очень искренно. Политкорректно.

[LongLogin]

Очень искренно. Политкорректно.

да, в общем мы здесь вообще молодцы

 

в отличие от бесноватых Шэрвуд с vl.

две головы одной гидры

[Ahnenerbe]

Да Бог с тобой! 14-го августа Первый спас.

По старому стилю, Никодим Иоланпиевич.

[Шэрвуд]

Ну так и чего с мной, занудой разговаривать? Нету ведь у тебя желания.

Если бы только одно занудство, было бы нормально. Здесь другое, в твоих постах (да и не только в твоих) - гордыня, злоба и ненависть.

Но, ты прав в одном - желания общаться, с таким добрым христианином, у меня нет.

[YHWH]

Тупорылые верующие опять в деле.

Пока только САСШ, но дегенераты из православия стремительно подтянутся, недолго ждать осталось:

 

[Movie addict]

Тут некоторые возмущались, что с Галилея и Бруно так поздно Ватикан снял анафему. Так они-то вообще не соответствовали догматам Католической церкви. Я уж не говорю о катарах, признанных все-таки христианами.

Православным нельзя молиться за Толстого, в противном случае отлучат от церкви. За кого же молиться, как не за грешников? Просить Господа о прощении..

Православным и неправославным можно молится за Льва Толстого. Молитесь, ставьте свечки - на здоровье... Католическая и православная анафема имеют разные трактовки.

 

Кстати, вот даже в тексте отлучения:

"Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2 Тим. 2:25). Молимтися, милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь."

 

полный текст, кстати - полезно почитать, чтобы не было вопросов.

 

И дело разумеется не в каком ни "оскорблении чувств верующих", как тут пропечатал Шервуд. Просто за художественные произведения не отлучали и тогда (Пушкин вообще в юности "Гаврилиаду" написал, что не помешало ему умереть с исповедью и священником) А "толстовство" - было влиятельным направлением в российской общественно-политической жизни, практически вероучением, сектой. Они не только не признавали Церковь, но и отказывались служить своему государству, вообще любому государству, служить в армии и так далее - по сути это был анархизм только под философски-религиозным соусом. Мне в чем-то симпатичен Толстой и совершенно не симпатична романовская империя, но то, что таким идеям не давали официального одобрения, по-моему понятно. Ни к какому христианству это все, разумеется, не имело отношения.

Почему Церковь должна признавать своим членом, и как бы говорящим от ее имени, человека, который всю жизнь с ней боролся, отрицал все таинства, не признавал Христа сыном Божьим и так далее и тому подобное, более того - внедрял эти идеи в массы и даже написал свое альтернативное Евангелие - не понятно в свою очередь.=) Анафему с раскольников Церковь, кстати, тоже сняла, а вот с Толстого - нет, и очевидно, что "по делу".

[STSOFT]

... Здесь другое, в твоих постах (да и не только в твоих) - гордыня, злоба и ненависть. ...

Вот именно. Согласен. Один тон чего стоит: как "добрые" христиане "с места в карьер" атакуют своих собеседников порой. Странно, но именно в этой теме сумма негатива почему-то максимальна среди всех тем. Быть может, за исключением темы про переоцененных режиссеров.

 

Тупорылые верующие опять в деле.

Пока только САСШ, но дегенераты из православия стремительно подтянутся, недолго ждать осталось

 

Не можешь уточнить происхождение этого опуса? И что, в нем все физические явления столь средневеково описаны? Особенно "восхитила" бредовая мысль о том, что в ученом мире до сих пор нет единого мнения о происхождении электричества.

[Tashyna]

Кстати о Льве Николаевиче Толстом. Он просил царя за Ульянова старшего, просил о помиловании, отмене смертной казни. И если бы царь послушался, в другому Ульянову Володе идти другим путем не понадобилось, не понадобилось мстить за брата, мир бы был совсем другим. Вот такое не противление злу насилием.

[Movie addict]

Кстати о Льве Николаевиче Толстом. Он просил царя за Ульянова старшего, просил о помиловании, отмене смертной казни. И если бы царь послушался, в другому Ульянову Володе идти другим путем не понадобилось, не понадобилось мстить за брата, мир бы был совсем другим. Вот такое не противление злу насилием.

Tashyna, Вы так пишите, как будто кому-то была явлена такая возможность смотаться назад, заглянуть в моск Ильичу, узнать, что в основе его мотивации в лучших традициях голливуда и болливуда лежала месть за брата, перефигачить прошлое и так далее, и тому подобное. Не расстраивайтесь, короче, я вам луче картинку подарю:

 

[STSOFT]

... узнать, что в основе его мотивации в лучших традициях голливуда и болливуда лежала месть за брата, перефигачить прошлое и так далее, и тому подобное. ...

Вообще-то, кроме объективных причин и глубинной мотивации, есть субъективные причины и конкретные поводы к совершению деяний.

[Movie addict]

Вообще-то, кроме объективных причин и глубинной мотивации, есть субъективные причины и конкретные поводы к совершению деяний.

Какое это имеет отношение к тому, что я написала, Кэп?

[YHWH]

Не можешь уточнить происхождение этого опуса? И что, в нем все физические явления столь средневеково описаны? Особенно "восхитила" бредовая мысль о том, что в ученом мире до сих пор нет единого мнения о происхождении электричества.

 

Можно даже купить сей продукт верующего сознания:

http://www.amazon.com/Science-Christian-Schools-Teachers-Edition/dp/0890845697

[STSOFT]

Кстати о Льве Николаевиче Толстом. Он просил царя за Ульянова старшего, просил о помиловании, отмене смертной казни. И если бы царь послушался, в другому Ульянову Володе идти другим путем не понадобилось, не понадобилось мстить за брата, мир бы был совсем другим. Вот такое не противление злу насилием.

Т.е., если бы (по прошению Л.Н.) отменили казнь, это бы не послужило поводом к известным событиям.

Tashyna, Вы так пишите, как будто кому-то была явлена такая возможность смотаться назад, заглянуть в моск Ильичу, узнать, что в основе его мотивации в лучших традициях голливуда и болливуда лежала месть за брата, перефигачить прошлое и так далее, и тому подобное.

Она, по всей видимости, как раз не имела в виду заглядывание в моск в стиле Болливуда. Речь шла об отлучении Л.Н., была ремарка о важнейших поводах к развитию революции. Кстати, это вы не Tashyna адресуйте свой подарок, а тем миллионам людей, что думают так же о роли этой казни в истории.

Какое это имеет отношение к тому, что я написала, Кэп?

Самое прямое.

[Movie addict]

Она, по всей видимости, как раз не имела в виду заглядывание в моск в стиле Болливуда. Речь шла об отлучении Л.Н., была ремарка о важнейших поводах к развитию революции. Кстати, это вы не Tashyna адресуйте свой подарок, а тем миллионам людей, что думают так же о роли этой казни в истории..

Мне собственно нет дела до миллионов людей, мыслящих на уровне телевизионных ток-шоу, я просто полагаю, что к революциям приводят причины покрупнее, нежели Лев Толстой, Николай Романов или даже Ильич - и тот, и другой. Я вам в пику могу привести мнение "миллионов людей", считавших, что к революции привело как раз недостаточное противление со стороны государства, но что вам до этого? Какие-нибудь мысли насчет того, с какой радости Церковь должна принимать учение человека, отрицавшего как и таинства, так и основные догматы христианства (и даже догмат о Троице), как "свое", имеются?

[STSOFT]

Мне собственно нет дела до миллионов людей, мыслящих на уровне телевизионных ток-шоу, я просто полагаю, что к революциям приводят причины покрупнее, нежели Лев Толстой, Николай Романов или даже Ильич - и тот, и другой. Я вам в пику могу привести мнение "миллионов людей", считавших, что к революции привело как раз недостаточное противление со стороны государства, но что вам до этого? Какие-нибудь мысли насчет того, с какой радости Церковь должна принимать учение человека, отрицавшего как и таинства, так и основные догматы христианства (и даже догмат о Троице), как "свое", имеются?

Ну, касаемо причин революции, даже сам Ильич утверждал, что одних подоплек недостаточно - нужны сиюминутные факторы, как-то: массовые расстрелы, казни и т.п.

Впрочем, вернемся к Л.Н., действительно.

Конечно, формально вы правы, Церковь имела все основания к отлучению Писателя. Более того, это свершившийся факт, и свершившийся весьма давно. Церковь, хоть и довольно инерционна, но на месте не стоит. Что было в средние века, сейчас не приветствуется и даже на высочайшем уровне порицается.

Если до сих пор (вам лучше знать) наша Церковь остается непреклонной в отношении Л.Н., значит его не простят никогда. ИМХО.

Есть мнение, что именно отлучение от Ц. сильнее любого приворота и повлекло гибель Писателя. А вот это уже страшно.

[Movie addict]

Если до сих пор (вам лучше знать) наша Церковь остается непреклонной в отношении Л.Н., значит его не простят никогда. ИМХО.

Есть мнение, что именно отлучение от Ц. сильнее любого приворота и повлекло гибель Писателя. А вот это уже страшно.

Из ответа Льва Толстого на решение Синода:

"И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым. "

 

Чего тут прощать? Человек знал на что шел. Он не признавал Христа Богом, так с какой стати организации, с которой он всю жизнь боролся, признавать его христианином, а его взгляды христианскими? Естественно, что Церковь никогда этого не признает, а если признает, то это будет уже не Церковь, по крайней мере не христианская

[vl.]

По старому стилю, Никодим Иоланпиевич.

 

Медовый Спас 14 числа по новому стилю, 1-го августа по старому. но это же не два разных дня. Вот же учудил!