Религия

[Tashyna]

Спасибо. Я гуглила перед тем как дойти до религии - в общем, в разных школах по-разному этот вопрос решали. В Православии - да, Бог вдувает душу уже в тело. Но есть и теория (не смогла найти достаточно инф-и) по которой души перед жизнью земной, находятся в каком-то преддверии - что-то вроде чистилища наоборот.

 

был фильм-сказка очень старый 70х годов хdd что-то про птицу счастья и рай, чей фильм не помню, там души детей до рождения живут в раю и знают свою судьбу, рождаются и забывают все или почти все. Но это фильм, не теория.

[Хрусталев]

Где и положено - в теле еще не рожденного ребенка

 

лежащего в еще не изготовленной люльке

 

..........

Также он раскритиковал название группы, переведя его как «Гнойный разгул», внешний вид активисток, которые находились в храме в непотребном виде, да еще и «совершали мерзость на святом месте – амвоне». Угрик заявил, что ему подурнело после просмотра ролика. На вопрос судьи, сколько раз он смотрел видео, свидетель сказал, что раза три []

[Savita]

Это обьяснения мира первоначально, потом религия, но когда священнослужители были бедны? Душа вечна, я лично не слышал и не читал, чтобы душа была, существовала до сотворения тела.

 

Так говорят Веды. А ведическим писаниям в среду пять тысяч!!! лет. Кстати, там все досканально описано, где душа, когда она не в физическом теле, где душа, когда она в физическом теле. Это есть и в буддизме. А в христианстве по-моему, упор сделан на личности Христа. А вся наука, которой ты интересуешься - в Ведах.

 

Зачем, чтобы священослужители были бедны? Что за блажь? Иоанн Кронштадский зимой после посещения своих прихожан, где бедность и пьянство царили, уходил к себе босиком, сапоги оставлял. Знаешь, где Кронштад? А ты бы смог? Вот и не надо нести бочку на святых людей, в следующей жизни родишься слепым и бедным, мало не покажется

[LongLogin]

свидетелю стало плохо, бедняга, ролик-то фальшивый

 

 

ну и ссылочка обешчаная, мра-ко-бе-сам-по-кум-по-лу блям-с

Изменено 01.08.2012 20:03 пользователем LongLogin

[vl.]

LongLogin, вл.,. со мной не разговаривает. Может вы расскажете - чего там у христиан с жизнью души до рождения тела? Где она до этого живет?

 

А чего вдруг интерес? больно уже противоречий у вас много. Души до зачатия не существует. Только замысел Творца о ней. Никакого предсуществования душ нет.

 

 

ну нееет, с этим лозунгом вы уже приходили(не считая всех тех, кто проходил до вас). одного раза вполне хватит

 

Действительно, повторяться нелепо.

 

В писаний нет много чего. Много противоречий, много глупости.

 

Ишь ты, какой грамотный нашелся! святые люди жизнь свою не жалели - лишь бы до нас Откровение Бога дошло. а он вот так! глупость у себя в голове ищи.

 

 

И разъясните, нам, дуракам, из чего сделано ничего. И как из нее получилась Ваша душа. Наверное, из точки, как уверяют некоторые ученые-недоученые. :lol:

 

ну как ни странно, здесь он прав, уж не знаю, как он дошел до этой мысли. Только прочитайте первые слова Библии: в начале сотворил Бог небо и землю. То есть ни того ни другого до этого момента не существовало. сотворить из ничего что-то Богу под силу. .

 

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).

 

ну дак и чо?

Тело создано из земли, в землю отходит. А душа, соединенная с Богом идет к Богу. Весь человек создавался Богом бессмертным. С грехом появилась смерть. Временно.

 

 

Спасибо. Я гуглила перед тем как дойти до религии - в общем, в разных школах по-разному этот вопрос решали. В Православии - да, Бог вдувает душу уже в тело. Но есть и теория (не смогла найти достаточно инф-и) по которой души перед жизнью земной, находятся в каком-то преддверии - что-то вроде чистилища наоборот.

 

Эта идея была озвучена Оригеном, за что и получил осуждение Собора, а эта сама идея была отвергнута как не церковная.

 

даже несколько "школ" (сект) и правда исповедуют что-то подобное, но эт не повод приписывать эту идею именно христианской традиции. Ничего подобного в ней нет.

 

+

 

Понимать только так: душа - вечна. Не было ни рождения, не будет никогда смерти. Ни начала, ни конца. Понять невозможно, надо принять. Это закон. Мы вечны, тело тленно (тело - тленно, чувствуете звуки, это язык Бога). Тело не есть мы. Я - это душа. Ты - это душа. После смерти будет новое тело. У христиан - что-то другое, но мысль одна - душа вечна. Все религии говорят только об этом. Зачем? Ах, ну да, чтобы Вас обмануть и Вы покупали свечки, а священники богатство себе копили

 

Как это не было рождения? у деток праздник решили отобрать?

 

Это обьяснения мира первоначально, потом религия, но когда священнослужители были бедны?

 

предположим все таки, что вы многого не знаете...

[Health]

Ересь В смысле - с точки зрения всех признанных конфессий христианской направленности. Не исключено, что какая-нибудь "школа" (она же секта) или даже несколько "школ" (сект) и правда исповедуют что-то подобное, но эт не повод приписывать эту идею именно христианской традиции. Ничего подобного в ней нет.

Да не, они там и правда до сих пор разобраться не могут:

Предсушествование душ в Православии

 

был фильм-сказка очень старый 70х годов хdd что-то про птицу счастья и рай, чей фильм не помню, там души детей до рождения живут в раю и знают свою судьбу, рождаются и забывают все или почти все. Но это фильм, не теория.

Это пьесса Метерлинка "Синяя птица", фильм не видела:

краткое содержание

[vl.]

Да не, они там и правда до сих пор разобраться не могут:

Предсушествование душ в Православии

 

Лемешко написал и это : ЧЕЛОВЕК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРЕДСУЩЕСТВУЕТ!

Но не душой, а в виде логоса. Или мысли идеи Бога о человеке. Бог придумал человека и весь мир еще до творения мира. И в виде мыслей Бога вселенная и каждый человек существовали всегда.

 

Тогда человек до зачатия собственно и не существует, если только в виде логоса. Поэтому нужно простить этому супчику Лемешко патетический задор или желание привлечь народу побольше. Он поминает и Оригена дальше. и собственно рассматривает две теории относительно рождения душ. Я ж не стал нагружать, не писал, а вот Health видно делать неча что на такие сайты заходить....

Две теории: 1. в момент зачатия Бог дает душу человеку.

2. душа происходит у человека от родителей.

Не знаю, зачем вы лезете в эти дебри, но уясните вот что: Церковь не дала ответа, какая теория правильная и самое интересно, что сорее всего не даст. так же как и о первых годах жизни Христа. Почему? потому что: для нашего спасения знать это не существенно. поэтому этот вопрос отсанеться открытым.

[Health]

vl., мне интересно это:

Беседуя с людьми из различных регионов, христианских конфессий, убеждений. С удивлением обнаружил, что ясного вразумительного представления, откуда берется душа, нет даже у моих единоверцев. И это неудивительно ведь споры о происхождении души велись в Церкви с первых веков существования Православия. Формально эти споры закончились на 5 Вселенском Соборе: "Церковь, наученная божественными Писаниями. Утверждает, что душа творится в месте с телом, а не так, что одно прежде другое после" [1]. Но, не смотря на это до сих даже в литургической практики Церкви, можно найти намек на идею предсуществования, например, в древней молитве "Христе, Свете истинный, просвещая и освящая всякого человека грядущего в мир..."

и еще несколько моментов, до тех пор, пока он не начинает собственную теорию развивать и доказывать, - мне интересно то, что теория предсуществования все же есть, вопрос не закрыт. Все

делать неча что на такие сайты заходить...

Самиздат - не положено? ну ок -)

Не знаю, зачем вы лезете в эти дебри

да я там уже объясняла зачем это мне

[Хрусталев]

блям-с

 

козолюб козлогласит

 

---

[vl.]

[

и еще несколько моментов, до тех пор, пока он не начинает собственную теорию развивать и доказывать, - мне интересно то, что теория предсуществования все же есть, вопрос не закрыт. Все

 

Я не понял в каком смысле "не закрыт"? не достаточно догматического богословия из которого я вам это привел? или в православии вам "тесно" и вы хотите развить свою теорию?...

Во всех вариантах результат плачевный - отпадение от истины.

По настоящему здесь верно то, что нет и не будет ответа на этот вопрос, этот ответ попросту НЕ НУЖЕН.

[Tashyna]

 

Это пьесса Метерлинка "Синяя птица", фильм не видела:

краткое содержание

точно, он был бельгийским символистом, жил в начале прошлого века и вполне мог знать те же веды.

 

 

Пока каждому народу дается та религия, которую он в состоянии постичь. Когда-нибудь наука постигнет все тайны и религия будет одна на вех.

[LongLogin]

Лук.6:37

я наверно опять ничего не поняла, я ведь, честно, секунд 5 думала, с чего это вы здесь луки подсудимых обсуждать решили

а я вот только щас понял что вы имели ввиду, да, look, взгляд, лицо, с чего обсуждать?, а вот про что вы сейчас народ мучаете? про душу, да? ну так вот это она, ахах

[Андрей Колев]

а вот про что вы сейчас народ мучаете? про душу, да? ну так вот это она...

Угу, и в храме она, и в музее, и на на лобном и в супермаркете...

 

[Виктор Сорокин]

был фильм-сказка очень старый 70х годов хdd что-то про птицу счастья и рай, чей фильм не помню, там души детей до рождения живут в раю и знают свою судьбу, рождаются и забывают все или почти все. Но это фильм, не теория.

 

"Синяя птица"

[Венцеслава]

и еще несколько моментов, до тех пор, пока он не начинает собственную теорию развивать и доказывать, - мне интересно то, что теория предсуществования все же есть, вопрос не закрыт.

Нелогично. Когда б христиане были единой... скажем так, организацией, можнно было бы говорить о наличии "закрытых" и "незакрытых" вопросов. Вышестоящие органы утвердили - и закрыли. Но христиане - это просто огромная совокурность людей, подавляющее большинство из которых не воцерковлено, т.е. не имеет связи с богословской традицией, и верует, как в голову взбредет. Я лично сталкивалась, например, с условной христианкой, которая искренне веровала, что имя Божие - Николай Угодник. Отсюда вывод: надо различать христиан и христианство. Если кто-то там уверен у существовании того-то и того-то, это не значит, что это именно христианская доктрина - вполне могут иметь место личные (ну, или групповые) тараканы. Церковь решает вопрос о предсуществовании душ вполне однозначно - его нет. И попытки отдельных теоретиков на нескольких цитатах противостоять... Возможно, неверующим это покажется странным, но религия соединяет иррациональность веры в логикой богословских построений. Предсуществование душ не укладывается в картину христианского мира, вступает в противоречие с целыми пластами информации.

[Health]

Венцеслава, с одной стороны - понятно, а с другой - по множеству вопросов - разные мнения у разных ветвей ит.д. И связано это с неоднозначностью текста, дающего возможность разным трактовкам. Про предсуществование слышала еще в детстве - от своей верующей тети. Ну это не моя полянка, конечно, - поэтому глупо бы мне было о таких вещах спорить, наверно.

 

понял что вы имели ввиду, да, look

да

взгляд, лицо

нет. хаха

про что вы сейчас народ мучаете? про душу, да?

ну да

[Live to tell]

ну и ссылочка обешчаная, мра-ко-бе-сам-по-кум-по-лу блям-с

 

Чаплин в очередной раз доказал, что он вообще лыка не вяжет. Организация, которая подобную личность назначает PR-менеджером, явно живет параллельной реальностью.

[vl.]

.....Я лично сталкивалась, например, с условной христианкой, которая искренне веровала, что имя Божие - Николай Угодник. .

 

это "народное православие" - такое, что собственно совсем не православие.

 

Чаплин в очередной раз доказал, что он вообще лыка не вяжет. Организация, которая подобную личность назначает PR-менеджером, явно живет параллельной реальностью.

 

фу ты ну ты проблема. Было бы из чего.

[Шэрвуд]

Ах, ну да, чтобы Вас обмануть и Вы покупали свечки, а священники богатство себе копили

А не копят? Все ходят в лаптях и двойную бухгалтерию не ведут?

[LongLogin]

Возможно, неверующим это покажется странным, но религия соединяет иррациональность веры в логикой богословских построений.

это кстати чрезвычайно важно

Организация, которая подобную личность назначает PR-менеджером, явно живет параллельной реальностью.

есть мнение, что у организации не спрашивали кто у неё будет спикер

(кстати и ХХС не принадлежит Церкви)

двойную бухгалтерию не ведут

кассовые аппараты в церквях по мнению либераст[ов]ианцев спасут духовность

[Хрусталев]

[Хрусталев]

где мой богоборцун делсо?

 

кстати, малыш

 

Не стоит забывать, что храм святое место лишь в голове верующих, в суде святость, в идеале, использоваться не должна

 

думает, что нормы по разжиганию призваны оберегать верующих. Несмышленыш и не подозревает, что это все ради него. Ну-к поди спроси у папы, как обстоят дела в странах, где выпустили религиозного, этнического джина из бутылки. Я бы редактора газеты, давшей заголовок в духе "В Москве таджик изнасиловал девочку", без колебаний отправлял в Сибирь снег чистить.

[Венцеслава]

Венцеслава, с одной стороны - понятно, а с другой - по множеству вопросов - разные мнения у разных ветвей ит.д. И связано это с неоднозначностью текста, дающего возможность разным трактовкам. Про предсуществование слышала еще в детстве - от своей верующей тети. Ну это не моя полянка, конечно, - поэтому глупо бы мне было о таких вещах спорить, наверно.

Ветвей у христианства три: православие, католицизм и протестантизм. И то последний сейчас трудно считать ветвью, так как распался на множество мелких конфессий, а они в свою очередь - на секты, многие из которых к собственно христианству можно отнести только при ну очень богатом воображении. Таким образом, у нас всего две конфессии, имеющие развитую и непрерывную богословскую традицию. Между ними есть разногласия по множеству вопросов, но не в части предсуществования душ, это точно.

[LongLogin]

нет. хаха

я знаю что нет, но моё хаха в том что водя по этому трафарету вы всё равно акцентировали внимание на душе

мне оставалось только дорисовать знак

 

типа вот помните картину - демонстрация идёт, а дети за углом рисуют на стене белой краской слово paix

к сожалению не нашёл репродукцию, что-то типа этого

Изменено 02.08.2012 10:31 пользователем LongLogin

[Health]

я знаю что нет, но моё хаха в том что водя по этому трафарету вы всё равно акцентировали внимание на душе

мне оставалось только дорисовать знак

 

типа вот помните картину - демонстрация идёт, а дети за углом рисуют на стене белой краской слово paix

к сожалению не нашёл репродукцию, что-то типа этого

я знаю, что знаете. Хорошо, что коммент, который не помню как писала, пригодился для того, чтоб вернуть тему к действительно важному

, наверно.

ну типа как:

За акцией Pussy Riot стоят Абрамович и Капков НГ

просто это немного похоже на то, как люди в соседней теме возмущаются недостаточной строгостью закона к убийцам и насильникам - и им после этого легче становится - кажется, что справедливость восстановлена и они даже в этом как-то поучаствовали.

[ATTACH]315366[/ATTACH]

Изменено 02.08.2012 12:17 пользователем Health