Религия

[Растяпа]

Вы в этом абсолютно уверены? Насколько я знаю, христианство "гребёт под одну гребёнку" всех, "творящих беззаконие"... Поэтому активный гей приравнивается не только к педофилу, но и к прелюбодею и к блуднице (натуралам, заметьте ) и к убийце... Потому что сила воздействия сих беззаконий на душу активного юзера - одинаковая.

Если отбросить, что это в высшей степени идиотизм. То все это гребется и приравнивается на основании заповедей, которые спустил и дал неизвестно кто, неизвестно когда и неизвестно кому, причем ничто из этого не доказано, исходя из этого делаем вывод - идиотизм. *развела руками* Это все равно что сказать человеку - ты блудишь? а зеленым человечкам на оранжевом самокате это не нравится!!! Ну я думаю пояснять не надо, что вам на это ответят.

[Air-space]

Если отбросить, что это в высшей степени идиотизм. То все это гребется и приравнивается на основании заповедей, которые спустил и дал неизвестно кто, неизвестно когда и неизвестно кому, причем ничто из этого не доказано, исходя из этого делаем вывод - идиотизм. *развела руками* Это все равно что сказать человеку - ты блудишь? а зеленым человечкам на оранжевом самокате это не нравится!!! Ну я думаю пояснять не надо, что вам на это ответят.

 

Так что Вас конкретно не устраивает в христианстве: дискредитация геев, сложновыполнимость заповедей или принуждение их выполнять?

[Растяпа]

Так что Вас конкретно не устраивает в христианстве: дискредитация геев, сложновыполнимость заповедей или принуждение их выполнять?

Лично меня все устраивает, так как я ничего не соблюдаю и "страшно далека" от любой религии. Меня не устраивает, что религия, как субстанция основывающаяся на вере и ничем не подкрепленная вмешивается в светскую жизнь людей и пытается диктовать им условия. В частности наша РПЦ. Я считаю, что они должны оставаться лишь как обрядовый инструмент для тех, кто в этом нуждается. Провести службу, какой-то обряд - все, на этом их функции должны заканчиваться ибо они давно себя дискредитировали.

[Cry_in_Paradise]

Ну так как считаешь насчет священника и Бога? Кто виноват?

 

Если бы читал тему внимательней, то, надеюсь, не повторялся бы

 

... Приходишь на службу - читает её, бубнит, красномордый священник, сбиваясь и пропуская текст проповеди. Подходит причастить - от него разит сивухой и чесноком... Не говорю, что всегда и везде, но слишком часто служители церкви ведут себя недостойно слуг Божьих, дискредитируют её в массах. Прежде, чем церкви обвинять кого - то в чём - то и учить широкие массы чему - то, необходимо позаботиться, в первую очередь, о чистоте своих рядов.

 

Для тебя лично, приходится повторить: считаю, что виновата церковь, которая подрывает столпы религии, на которой зиждется, недостойным поведением слуг Божьих, к коим причисляет своих служителей.

[vl.]

Для тебя лично, приходится повторить: считаю, что виновата церковь, которая подрывает столпы религии, на которой зиждется, недостойным поведением слуг Божьих, к коим причисляет своих служителей.

 

если ушли в запой 2-е из бригады строителей, то что вся бригада виновата? или строительная фирма? что нужно отменить строительство??

Вы бы подумали прежде чем говорить.

Почему-то считается, что Церковь должна перед всеми присесть. И даже при одном небольшой недовольстве туриста, (который хочет в ней побыть для своего удовольствия) срочно извиниться и снова присесть. Ну дурь же.

[Растяпа]

если ушли в запой 2-е из бригады строителей, то что вся бригада виновата? или строительная фирма? что нужно отменить строительство??

Вы бы подумали прежде чем говорить.

Почему-то считается, что Церковь должна перед всеми присесть. И даже при одном небольшой недовольстве туриста, (который хочет в ней побыть для своего удовольствия) срочно извиниться и снова присесть. Ну дурь же.

 

Я вам открою страшную правду - да, виновата строительная фирма, что держит двух алкоголиков, потому что если из бригады двое ушли в запой, то бригада не может полноценно выполнять свою работу - срывает сроки, клиенты недовольны,план летит к чертям. На каком основании фирма держит таких работников, ну видимо по блату, они свои. Что опять приводит нас к выводу о виновности фирмы. Вам тут совершенно разные люди приводят примеры отвратительного поведения отдельных членов рпц. И если рпц продолжает держать таких в своих рядах, то она прогнила насквозь. А она и прогнила, судя по Кириллу и дркгим ее демагогам.Так что это вы в следующий раз думайте какие примеры приводить.

[Air-space]

Еще как может. Профессионализм прекрасно может уживаться с отвратными человеческими качествами.

И для лежащего на операционном столе пациента совершенно не имеет значения, что этот умница-профессионал бьет жену, сдал ребенка в детский дом, не платит долги и подставляет коллег, например.

 

Дело в том, что Вы сейчас немного не о том пишете. Аналогия между врачом и священником уместна только (внимание) в его отношении к своему занятию в своей сфере.

 

Врач работает в сфере медицины, соответственно о его профессионализме можно судить не по его моральным качествам, а насколько грамотно и хорошо он своё дело выполняет - не более. У священника сфера деятельности уже включает в себя соответствие требованиям высоких моральных качеств. В случае священника соответствие моральным нормам религии, которую он исповедует - одно из обязательных условий его деятельности (для врача - необязательное, чувствуете разницу).

 

Вот отсюда и вопросы:

 

а) почему никто не сомневается в благом назначении медицины из-за наличия в структурах, медициной занимающихся, плохих врачей?

 

б) почему людей посещают сомнения в благом назначении христианства из-за наличия в структурах, его исповедующих, плохих священников?

 

Прежде, чем церкви обвинять кого - то в чём - то и учить широкие массы чему - то, необходимо позаботиться, в первую очередь, о чистоте своих рядов.

 

Вы серьёзно? Ведь слишком высоки требования - не находите? Так ведь можно зачистить, что на всю Россию человек 100 священников останется , кто будет требы совершать? Вы, кстати, вполне могли пожаловаться на того священника на место его службы, а не молчать смиренно. Священники - они тоже люди, их тоже начальство наказывает, если есть за что....

 

Лично меня все устраивает, так как я ничего не соблюдаю и "страшно далека" от любой религии. Меня не устраивает, что религия, как субстанция основывающаяся на вере и ничем не подкрепленная вмешивается в светскую жизнь людей и пытается диктовать им условия. В частности наша РПЦ. Я считаю, что они должны оставаться лишь как обрядовый инструмент для тех, кто в этом нуждается. Провести службу, какой-то обряд - все, на этом их функции должны заканчиваться ибо они давно себя дискредитировали.

 

Вы сейчас открываете глобальную дискуссию - Вы к этому готовы, или мне лучше промолчать?

[vl.]

Так что это вы в следующий раз думайте какие примеры приводить.

 

хороший пример, из запоя - в увольнение они мягко переходят, а фирма не страдает. вот и всё. во всяком случае, если бы вы были руководителем такой компании, то вы наверно так и сделали. ибо по другому - глупо.

в компания так же уважается пункутальность, исполнительность, заинтересованность. Церковь - не исключение. Просто думаю, вы никогда особо не сталкивались с Церковью, вот и несёте на форум не знамо чо.

[vl.]

Кстати, ценители моментов, когда батюшка пьян. ВЫ все ведь наверно учитываете, что священнику приходится употреблять вино??

Я был в такой ситуации, когда подумал, что батюшка пьяный, пришёл на исповедь, а он дыхнул. я тогда обиделся, но как оказалось - напрасно. Батюшка причастился Даров к тому моменту, когда я попал к нему на исповедь. поэтому так и вышло Тогда я ещё ничего не знал... Кстати, этот батюшка оказался собственно ведушим даже праведную жизнь. во всяком случае его глаза светились, когда речь была о Боге. Ныне он уже покойный. автокатострофа.

У меня такое ощущение, что кто-то здесь этого тоже пока не знает. (о специфике служения священников). Представьте сколько народу приходтся причащать в праздники. И потом священник вино, которое к концу службы уже Кровь, он потребляет за всеми!

[PLAYDOGG]

Лови детка...http://murzilka.org/ и http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''Veselye_kartinki''/_''Veselye_kartinki''.html тебе там надолго чтива интересного хватит

Зачетное чтиво, кидай есчО!

[Air-space]

Зачетное чтиво, кидай есчО!

 

Ребят, может вы офф-топ в публичные сообщения или в личку перенесёте?

[vl.]

Не знаю, мне требования некоторых барышень или форумчан в экзальтации) о прореживании рядов священников почему-то напоминают решительную зачистку в начале 20 века. тысячи священников были "зачищены" ибо совесткому (подставляй любое - современному, прогрессивному, политкоректному., демократическому... ) человеку непристало быть во "тьме" религии.

по этой теме:

Русский крест

 

Мимолётное, мгновенное для таких имеет смысл, а проверенное и сверхвременное - нет. Ну что за жизнь? куды мы котимся??

 

 

О чуде. Для слепого чудо видеть.

[Movie addict]

Муви, не надо передергивать опять! Я все внятно пояснила. Никто ничего мне про тот закон внятно не пояснил, как и про школы. но мне уже пох. Я не лезу в вашу христову жизнь, вы не лезите в мою светскую и будет всем счастье. На вопрос "а кто лезет" я отвечать не буду ибо 100 раз уже отвечала, надоело.

 

А на счет европейских моральных типа христианских ценностях. Я в курсе истории и философии, ну мне хоть не говори глупости.

1. Что значит "я не лезу" - мы в теме религия находишься собсно, а " предъявляешь - обоснуй", то есть, если идет речь о том, что я передергиваю, то просто необходимо объяснить в чем конкретно, а ко всем остальным претензиям какие-то более убедительные аргументы, нежели рассказы про чьих-то дщерей "шалав" и личного опыта..

Пока мне н-р не объяснили какие-такие о каких таких законах идет речь, которые лобировала Церковь якобы не делу, но судя по ответу понятно, что речь идет о том самом нещастном законе о запрете гей-пропаганды серди детей, что в полном соответсвии с законом Годвина сравнивается в очередной раз с нацизимом.

Лан, тогда не грех и повторить:

1. Церковь его не принимала - приняли его депутаты.

2. Геев не Бог создает если что.=) А сексуальность человека складывается в ранние годы жизни и доформировавывается позднее - это не область религии, это область обычной психологии. Никто не предлагает лишать геев прав, но то, что кто-то не хочет чтобы их дети сталкивались с этим - логично и нормально.

3. Какое дело хоть гетеросексуалам, хоть геям (я имею в виду не активистов лбгт-движения и людям, которые на этом карьеру делают, а среднестатистического адекватного человека) до этого закона и как это его трогает?

[mephistic]

3. Трогает возможным произволом от удобства (читай - тупости) формулировки. До прецедентов говорить бессмысленно, правда. Но самое главное - что, скажем, наказание административное, и педофилов (которые пунктиком в том же законопроекте), грубо говоря, можно будет отмазать по административной статье, в случае чего. Слабо представляю такую практику, но уж что есть в букве, то есть. Вообще, по идее, никого это трогать не должно, потому что никак не повлияет, если с точки зрения утопичной.

 

Я все тщусь дождаться примеров, как "Церковь" "со всех каналов и отовсюду каждодневно лезет в светскую жизнь", ибо пока только один раз, в праздник. Что, собссно, никак не более раздражающий фактор, чем, скажем, какая-нить МТВ-шная передача про "Next", в прайм-тайм, когда дети еще не спят, с однополыми парами.

Права геев буксуют в дебрях лингвистики. Сегодня вот сказали мне, что "голубого билета" от армии нет, и тем, кто хочет откосить по этой причине, гг, придется предоставить следственный материал, и все равно пойдут по белому билету, "сексуальное расстройство". И так во всем.

 

А чо РПЦ? Она высказывается с экрана сильно реже, чем, скажем, госпожа Собчак, которую неплохо бы на лесоповал. И ничо же, в прайм-тайм, опять же.

 

Просто некоторые путают свободу совести и свободу без совести. Бывает так, что свободу совести всеобщей либеральностью трактуют. А как быть с теми, чья совесть не позволяет спокойно смотреть?)

[Растяпа]

Айн, я устала, я могу возразить и ответить по каждому пункту, но не сейчас, да и ты тоже опять начнешь возражать - мы никада не придем к общему знаменателю.

[vl.]

mephistic

и все равно пойдут по белому билету, "сексуальное расстройство". И так во всем.

 

насколько это им нужно быть "голубыми" что бы в армию по белому билету?

 

А чо РПЦ? Она высказывается с экрана сильно реже, чем, скажем, госпожа Собчак, которую неплохо бы на лесоповал. И ничо же, в прайм-тайм, опять же.

 

Барак-2, Собчак с лесоповала

[mephistic]

насколько это им нужно быть "голубыми" что бы в армию по белому билет?

 

Черт знает, зашла речь о том, есть ли отмаза, думал сразить ловким аргументом про отсутствие обязательств по поводу вооруженных сил. Типа, нефиг попрекать правами своими, когда вон не служите. Оказалось, что заявлять ты можешь сколько угодно, но пока запись порно где ты суперстар, не принесешь, рассчитывать не на что. Да и то не факт. А поскольку отмаза "парень - гей" не прокатит в документах, то выписывается белый, как нарикам/шизикам. И надо придти туда, видимо, в полной боевой шлюховыкладке, типа юбок, накрашенных ногтей и губ и т.д. Причем психологи все равно есть, левых могут и раскусить.

 

Проще откупаться, наверное.

 

Так будут примеры того, как "Церковь вещает"? Али как? Тока плиз, заранее, без Малахова, там небось не ток батюшки ходят, еще и ведьмы, гг.

[Vagabond]

Лови детка...http://murzilka.org/ и http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/''Veselye_kartinki''/_''Veselye_kartinki''.html тебе там надолго чтива интересного хватит

Евпаааатий Коловрат!! Полное собрание "Весёлых картинок"! Дракошка, с меня пирожок за такой подгон

Так будут примеры того, как "Церковь вещает"? Али как? Тока плиз, заранее, без Малахова, там небось не ток батюшки ходят, еще и ведьмы, гг.

Гуглю - не нахожу. За исключением каких-то редких фанатиков сомнительной религиозной принадлежности, возможно сектантов.

[Дра_кошка]

Зачетное чтиво, кидай есчО!

Уже прочел, да ты меня удивляешь

[Toxic avenger]

Насчёт убийства, забивания камнями, крестовых походах - это уже в прошлом. Сейчас люди, относящие себя к христианскому вероисповеданию (которое, насколько я понимаю, Вас сильно беспокоит), никого не убивают. Если же Вам известны случаи забивания камнями из современности - примеры в студию, пожалуйста.

 

Насчёт геев - сложнее. Здесь уже включаются понятия морали. Для взрослых людей с окрепшей психикой, в общем, было бы плевать кто как себя выражает, но дело в том, что у родителей есть задача воспитания детей. Именно поэтому пропаганда гомосексуализма в век развитого СМИ - не комильфо.

 

Вообще, ИМХО, если бы господа с нетрадиционной ориентацией не старались изо всех сил привлечь к себе внимание всеми доступными способами, возможно, и к ним было бы отношение в обществе более терпимо. И тут христианство, вообще-то, "причём" только боком. Это проблема социальная, а не религиозная .

а в чем проблема с детьми ? ребенок рано или поздно узнает все равно ,что есть дяденьки , которые любят трахатся не с тетеньками , а с другими дяденьками

[Дра_кошка]

Евпаааатий Коловрат!! Полное собрание "Весёлых картинок"! Дракошка, с меня пирожок за такой подгон

Тада лучше прироженку, и не вопрос ,вспоминай детство свое золотое

[vl.]

а в чем проблема с детьми ? ребенок рано или поздно узнает все равно ,что есть дяденьки , которые любят трахатся не с тетеньками , а с другими дяденьками

 

выходит игры в свободу нужно ограничивать, а то это вскоре вырастет в игры нашими жизнями.

 

 

Черт знает,...

 

Да ну его в геену огненную!

 

 

А поскольку отмаза "парень - гей" не прокатит в документах, то выписывается белый, как нарикам/шизикам. И надо придти туда, видимо, в полной боевой шлюховыкладке, типа юбок, накрашенных ногтей и губ и т.д. Причем психологи все равно есть, левых могут и раскусить.

 

Познавательно. ...вообще конечно, мерзко...

 

Так будут примеры того, как "Церковь вещает"? Али как? Тока плиз, заранее, без Малахова, там небось не ток батюшки ходят, еще и ведьмы, гг.

 

Я со своей стороны могу сказать, что есть ТВ-каналы, (черезнычайно бедные) - Спас и Союз. но они специальные, - для верующих, по спутнику. мне кажется у Церкви другие пути, не СМИ: "не вы Меня избрали, но Я - вас избрал"

[PLAYDOGG]

Айн, я устала, я могу возразить и ответить по каждому пункту, но не сейчас, да и ты тоже опять начнешь возражать - мы никада не придем к общему знаменателю.

Вот тут я тебя могу плюсануть. Я практически постоянно так думаю. Поэтому не вижу смысла во многих спорах на форумах.

 

Уже прочел, да ты меня удивляешь

Конечно, мола бы и побольше скинуть. Свежачок кидай только

[Cry_in_Paradise]

если ушли в запой 2-е из бригады строителей, то что вся бригада виновата? или строительная фирма? что нужно отменить строительство??

Вы бы подумали прежде чем говорить.

Почему-то считается, что Церковь должна перед всеми присесть. И даже при одном небольшой недовольстве туриста, (который хочет в ней побыть для своего удовольствия) срочно извиниться и снова присесть. Ну дурь же.

 

Вопиющая дурь - не понимать такие простые вещи:

1. Заказ на обряд отпевания был принят в канцелярии христианского православного храма, а не отдельным лицом, занимающимся индивидуальной предпринимательской деятельностью; в канцелярии же и оплачен.

2. Каким образом можно было "перепутать" такие разные обряды, как "отпевание" и "освещение" и прислать на похороны священнослужителя, снабдив его неверной информацией и несоответствующими ритуалу принадлежностями.

3.Как можно было прислать в рабочее время (днём) для совершения ритуала (выполнения оплаченной работы и христианской православной традиции) служителя в нетрезвом виде. Ведь он прибыл не пешком, а был доставлен на дом служебным автотранспортом.

 

Из - за того, что слуги Божьи подобным безобразнейшим образом подрывают авторитет церкви, у многих возникают причинно - следственные связи нерадивых, неавторитетных священников с церковью, которой они служит и с религией, которую проповедуют.

Хотя, с вашей точки зрения, если допустимо проводить в нетрезвом виде, кое - как, церковную службу, то уж похоронить усопшего православного христианина, вопиющим образом сорвав обряд отпевания, сущий пустяк. Подумаешь, из бригады священников 1, или несколько, напились и сорвали важный христианский обряд. Подобное объяснение, действительно, ужасает...

[Air-space]

Вопиющая дурь - не понимать такие простые вещи:

1. Заказ на обряд отпевания был принят в канцелярии христианского православного храма, а не отдельным лицом, занимающимся индивидуальной предпринимательской деятельностью; в канцелярии же и оплачен.

2. Каким образом можно было "перепутать" такие разные обряды, как "отпевание" и "освещение" и прислать на похороны священнослужителя, снабдив его неверной информацией и несоответствующими ритуалу принадлежностями.

3.Как можно было прислать в рабочее время (днём) для совершения ритуала (выполнения оплаченной работы и христианской православной традиции) служителя в нетрезвом виде. Ведь он прибыл не пешком, а был доставлен на дом служебным автотранспортом.

 

Из - за того, что слуги Божьи подобным безобразнейшим образом подрывают авторитет церкви, у многих возникают причинно - следственные связи нерадивых, неавторитетных священников с церковью, которой они служит и с религией, которую проповедуют.

Хотя, с вашей точки зрения, если допустимо проводить в нетрезвом виде, кое - как, церковную службу, то уж похоронить усопшего православного христианина, вопиющим образом сорвав обряд отпевания, сущий пустяк. Подумаешь, из бригады священников 1, или несколько, напились и сорвали важный христианский обряд. Подобное объяснение, действительно, ужасает...

 

Несмотря на то, что "заказ был оплачен в канцелярии храма", смею Вас расстроить - перепутал священник. У священников всё необходимое для треб - своё, либо он сам себе берёт всё необходимое для совершения треб из алтаря (куда канцелярия, в силу женского пола доступа не имеет). То, что он пришёл навеселе - тоже в общем "канцелярия" ни при чём. Священника, скорее всего, прислали "дежурного", т.е. служащего в этот день. Он перед тем, как придти к вам уже совершил литургию и как правильно тут уже заметил vl, потребил дары (которые эээээ.... в материальном виде представляют собой вино кагор (18 об. + немного воды + хлеб). Возможно, "добрал" ещё на обед, если пришёл совсем сильно навеселе. Кстати, какой возраст был у попа?

 

Вы так и не ответили на вопрос: что Вам мешало пожаловаться на того попа в ту же канцелярию???

 

PS - насчет "служебного автотранспорта" тоже сильно повеселило . Этот транспорт был либо какого-нибудь сердобольного прихожанина, который согласился помочь батюшке, либо "водитель Вася", который работает в этом храме и сидит и ждёт, когда его о чём попросят. Опять - "канцелярия" никакого отношения к Васе не имеет. Подходит к Васе поп и говорит, что ему сегодня на требу нада туда-то и туда-то и Вася везёт, в силу своих должностных обязанностей (потому что требы могут быть не только в центре города, а и в селе Кукуево)

Изменено 13.04.2012 09:10 пользователем Air-space