Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9451 Поделиться 10 апреля, 2012 Вы меня удивляете...назовите тогда эти более выгодные дела.Кто говорит о крестовых походах?? Конечно,средства со временем стали намного более тоньше,тем не менее,ничто не ново под луной. Так что выгоднее войны нет типа ничего? Дружба с властью, накопительство и обогащение. Это гораздо приятнее, чем лезть на баррикады. Если попробуете это отнять - вот тогда может быть зашевелятся ... а так ... на фиг им это надо? Они даже на счет меньшинств в тряпочку помалкивают. Я почти нигде не вижу чтоб церковь где-то серьезно восстала и боролась против чего-то. Даже по поводу сект и то только единицы по собственной инициативе поднимают вопрос. ( а на какие тонкие средства ты намекаешь?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9452 Поделиться 10 апреля, 2012 Венцнслава. Все с меня хватит. С вами говорить как в болоте увязать ... склизкая липкая жижа. Все посты на один манер. Я что хотела сказала. Твое право верить как угодно, но не критиковать других, если у них другое мнение. Кстати " институт конфессии и инструмент Бога" - это твои термины.( конфессия от веры не так далеко, конфессия - вероисповедание) Так что завязывай словоблудием заниматься. Я тоже могу тут красивенько тебе написать, что ты Бога сантехником назвала, если у него есть инструменты. Дело не в словах, а в сути. А ты суть замусориваешь и дыму нагоняешь. Разбираться в этом дыму и мусоре мне надоело. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 10 апреля, 2012 ID: 9453 Поделиться 10 апреля, 2012 (изменено) Возражайте по существу,уважаемые))Та по такому "существу" отвечать на каждый из появляющихся постов этой серии (имя им легион) – это либо от переизбытка времени, либо переизбытка алкоголя в организме, либо от переизбытка сострадания и любви к врачебной практике на досуге. Короче, все мимо меня. Изменено 10.04.2012 19:18 пользователем Movie addict Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 10 апреля, 2012 ID: 9454 Поделиться 10 апреля, 2012 Венцнслава. Все с меня хватит. С вами говорить как в болоте увязать ... склизкая липкая жижа. Все посты на один манер. Я что хотела сказала. Твое право верить как угодно, но не критиковать других, если у них другое мнение. Кстати " институт конфессии и инструмент Бога" - это твои термины.( конфессия от веры не так далеко, конфессия - вероисповедание) Так что завязывай словоблудием заниматься. Я тоже могу тут красивенько тебе написать, что ты Бога сантехником назвала, если у него есть инструменты. Дело не в словах, а в сути. А ты суть замусориваешь и дыму нагоняешь. Разбираться в этом дыму и мусоре мне надоело. Не смею навязываться Напоследок только отмечу, что Ваша неспособность или нежелание разобраться не значит, что разбираться не в чем. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 10 апреля, 2012 ID: 9455 Поделиться 10 апреля, 2012 Но, тем не менее, христианкой я стала не в детстве, а в сознательном возрасте, по собственному выбору, так как, изучая историю раннего христианства прониклась его красотой, иррациональностью и все той же чудесностью. Многие догматы христианства для людей того времени были непостижимы, противоречили их картине мира, т.е. им просто не от куда было взяться: пришлось бы допустить либо длинную цепь невероятных случайностей, либо прямую Божественную данность, что по сути - явления одного и того же порядка (мы верим, что это Бог, либо мы верим, что это редкий выверт теории вероятности, обе теории равно недоказуемы). Также я вполне сознательно выбрала православие, а не католичество или тот же баптизм, бывший первой формой христианства, с которой я столкнулась воочую. Выбрала умом: потому что православии более строго, логично и последовательно в своем развитии. Да, во многие конкретные вещи я верю, потому что они вродят в культурный "пакет верований", сопутствующих православию. Но, мне думается, это совершенно не важно: Господь разберется, что и как, и, если я где-то заблуждалась (как сама в своих выводах, так и поддавшись авторитету кого-либо из отцов Церкви), Он прости мне мое заблуждение. Мы говорим о разные вещах: я о иррациональных теологических догматах православия, Вы - о заповедях, которые, к тому же трактуете в иудейском, а не в христианском смысле. Соответственноо - в кружок изучения матчасти и заодно истории, потом побеседуем. Что же касается "аргументов в пользу веры" то я их не приводила, ибо их нет и быть не может (вера она ж вера, а не знание). Я просто ответила на Ваш вопрос. Значит вы не признаете десять заповедей - данные самим господом лично, в то время как догмы - написанные людьми на основе похождений иисуса и его деятельности (или потому что так вроде бы, думает сам бог) вы одобряете. Догмы не могут быть для человека непостижимыми, так как писались самими людьми, и в них вносились коррективы на усмотрения церкви. Потом, хотелось бы услышать как христианство трактует десять заповедей по своему? Если она будет трактовать или изменять смысл их (что очень затруднительно например на "не убий"), то фактически отвергнет события с Моисеем, (зря старался) а равно как просто скопирует на свой манер уже имеющуюся информацию. Я просто привел пример с этими заповедями на вашу молитву в непостижимости этих догм и правил - думая, что покажу примитивность "настоящих" заповедей. Я вообще считаю иудаизм ранней формой христианства, оно являлось предпосылкой к его развитию, и это не смотря на то, что они несколько конфликтуют между собой. И еще раз, насчет аргументов - самые выраженные, какие вас заставляют поверить исусу меня не впечатлили. Чудо (дед мороз); "божественная любовь" (все равно что простая любовь к чему либо, божественная любовь ничем не проявляется); мир пустой без бога (мир полный и увлекательный без бога). При желании, я бы мог привести убедительней аргументы или доводы (как хотите) оправдывающие возможность существования бога - при том, не являясь верующим). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9456 Поделиться 10 апреля, 2012 Не смею навязываться Напоследок только отмечу, что Ваша неспособность или нежелание разобраться не значит, что разбираться не в чем. Не думай, что ты такая таинственная и загадочная ... или сложная. В том то и дело, что я уже в чем надо разобралась. Тебя даже заранее можно прогнозировать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 10 апреля, 2012 ID: 9457 Поделиться 10 апреля, 2012 Я тут подумал... А если Иисус был шутником? (верующие плис, по снисходительней) Vagabond. Пока с этим товарищем разберемся. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vagabond 10 апреля, 2012 ID: 9458 Поделиться 10 апреля, 2012 Я тут подумал... А если Иисус был шутником? (верующие плис, по снисходительней) Мухаммед, Заратустра и Будда тоже?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 10 апреля, 2012 ID: 9459 Поделиться 10 апреля, 2012 Значит вы не признаете десять заповедей - данные самим господом лично, в то время как догмы - написанные людьми на основе похождений иисуса и его деятельности (или потому что так вроде бы, думает сам бог) вы одобряете. Догмы не могут быть для человека непостижимыми, так как писались самими людьми, и в них вносились коррективы на усмотрения церкви. Потом, хотелось бы услышать как христианство трактует десять заповедей по своему?... И еще раз, насчет аргументов - самые выраженные, какие вас заставляют поверить исусу меня не впечатлили. Чудо (дед мороз); "божественная любовь" (все равно что простая любовь к чему либо, божественная любовь ничем не проявляется); мир пустой без бога (мир полный и увлекательный без бога). При желании, я бы мог привести убедительней аргументы или доводы (как хотите) оправдывающие возможность существования бога - при том, не являясь верующим). Я признаю 10 заповедей. А то, как их трактует христианство - прямо написано в Евангелиях. Если интересуетесь - почитайте, как-то влом перессказывать. А с аргументами - опять же: это вообще не аргументы (существования Бога и т.д.). Это причины, по которым верю лично я. Скорее всего у других верующих они иные. Не думай, что ты такая таинственная и загадочная ... или сложная. В том то и дело, что я уже в чем надо разобралась. Тебя даже заранее можно прогнозировать. Я не особо сложная и уж совсем не таинственная или загадочная А разбираться надо (если уж критикуете) не во мне, а в предмете критики. В котором Вы явно не разобрались, иначе не говорили бы многого из того, что сказали выше. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vikuL57 10 апреля, 2012 ID: 9460 Поделиться 10 апреля, 2012 Я признаю 10 заповедей. А то, как их трактует христианство - прямо написано в Евангелиях. Если интересуетесь - почитайте, как-то влом перессказывать. А с аргументами - опять же: это вообще не аргументы (существования Бога и т.д.). Это причины, по которым верю лично я. Скорее всего у других верующих они иные. Ну что же, спасибо за ответ. Смотреть как описывает десять заповедей в Евангелиях я не буду конечно, с меня хватит и первоначальных. Что скажите об испытании верой (разделение людей на две категории и рождения разногласий на этой почве - как минимум)? Не кажется ли вам она чуть жестокой? И в этом деле бог не достаточно постарался - что бы все оки было? Вплоть даже до того, что бы бог сам объявился людям - что бы ни у кого больше сомнений не возникало? (как не банально будет звучать). Не надо может лохов присылать больше, которым никто не верит и норовят распять? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Белчка 10 апреля, 2012 ID: 9461 Поделиться 10 апреля, 2012 Та по такому "существу" отвечать на каждый из появляющихся постов этой серии (имя им легион) – это либо от переизбытка времени, либо переизбытка алкоголя в организме, либо от переизбытка сострадания и любви к врачебной практике на досуге. Короче, все мимо меня. Ой,мама дорогая!Скока слов и все мне!!!Спасибо,еще один глас снизошел)))Что мимо?На вас ни кто не покушался.Храните свое целомудрие на здоровье!Дай вам Бог,от чистого сердца! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9462 Поделиться 10 апреля, 2012 Я не особо сложная и уж совсем не таинственная или загадочная А разбираться надо (если уж критикуете) не во мне, а в предмете критики. В котором Вы явно не разобрались, иначе не говорили бы многого из того, что сказали выше. Да успокойся. Предмет критики я для себя давно выяснила. А вот с тобой был другой вариант, ... и именно потому что я РАЗОБРАЛАСЬ, я так и реагировала. --------------- И завязывай уже с этим ... гордыня - грех. А ты же верующий человек??!! Как ты можешь считать себя лучше и умней других, да еще в праве ерничать, язвить, надсмехаться и писать ехидненькие молитвы ? Верующий человек наверно уже бы покаялся за это. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Movie addict 10 апреля, 2012 ID: 9463 Поделиться 10 апреля, 2012 Ой,мама дорогая!Скока слов и все мне!!!Спасибо,еще один глас снизошел)))Что мимо?На вас ни кто не покушался.Храните свое целомудрие на здоровье!Дай вам Бог,от чистого сердца!Бел@чка, причем тут целомудрие - я и не обвиняла вас в харассменте, вы никак сдурели по весне или из Америки приехали?)) Что мимо - я и имею в виду, что "по существу" - это не ко мне. Например про "доказательства Бога" и чайник Рассела на протяжении многих страниц холиварили Хрусталев и евро-банан, и делали они это гораздо более интересно, креативно и вариативно, нежели то, чем осчастливили нас тут Вы. Все остальное - вообще боян боянский, а я не являюсь достаточно осененной божьей благодатью и христианскими добродетелями типа терпения и сострадания, чтобы чертей из вас гонять, поэтому просто прокомментировала только тот аспект, который показался мне забавным. =)) Но вообще опосля слова "целомудрие", подумалось, что вы пожалуй еще способны на выдумки и не только бояны, а и пару аккордеонов нам сюда подгоните. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 10 апреля, 2012 ID: 9464 Поделиться 10 апреля, 2012 Ну что же, спасибо за ответ. Смотреть как описывает десять заповедей в Евангелиях я не буду конечно, с меня хватит и первоначальных. Что скажите об испытании верой (разделение людей на две категории и рождения разногласий на этой почве - как минимум)? Не кажется ли вам она чуть жестокой? И в этом деле бог не достаточно постарался - что бы все оки было? Вплоть даже до того, что бы бог сам объявился людям - что бы ни у кого больше сомнений не возникало? (как не банально будет звучать). Не надо может лохов присылать больше, которым никто не верит и норовят распять? Ну, мы то верим, что он Сам пришел в мир и Сам же избрать такую участь во искупление первородного греха. Да успокойся. Предмет критики я для себя давно выяснила. А вот с тобой был другой вариант, ... и именно потому что я РАЗОБРАЛАСЬ, я так и реагировала. --------------- И завязывай уже с этим ... гордыня - грех. А ты же верующий человек??!! Как ты можешь считать себя лучше и умней других, да еще в праве ерничать, язвить, надсмехаться и писать ехидненькие молитвы ? Верующий человек наверно уже бы покаялся за это. Да спокойна, как танк Когда б Вы выяснили для себя предмет критики, то либо уверовали бы, либо не уверовали, но демонстрировали бы знания, а не ИМХО. Кстати, написанное большими буквами ИМХО менее имхистым от этого не становится Я не считаю себя лучше или умнее других, я просто точно знаю, что в данном конкретном вопросе я осведомлена лучше, нежели Вы. А мое право ерничать, язвить и писать вполне искренние молитвы - ровно такое же, как и у любого из присутствующих здесь. А каются не "за это", а "в этом", притом "наверное" в Вашей фразе - ключевое слово Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9465 Поделиться 10 апреля, 2012 А мое право ерничать, язвить и писать вполне искренние молитвы - ровно такое же, как и у любого из присутствующих здесь. А каются не "за это", а "в этом", притом "наверное" в Вашей фразе - ключевое слово За то ... в этом ... В этом ты вся. демагогия и словоблудие. Ну так если ты ничем от других не отличаешься В ПОВЕДЕНИИ и в сути, в чем твоя вера то? Что она тебе дала? Быть лучше и чище? Быть праведнее и добрее? Или ьы считаешь, что она тебе дала право кого-то "носом по батарее водить"? Ты делаешь то же, что и другие ... и считаешь, что имеешь на это право. Ты такая же как и солнышко. Однако не понимаешь этого и считаешь себя выше ... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Белчка 10 апреля, 2012 ID: 9466 Поделиться 10 апреля, 2012 Бел@чка, причем тут целомудрие - я и не обвиняла вас в харассменте, вы никак сдурели по весне или из Америки приехали?)) Что мимо - я и имею в виду, что "по существу" - это не ко мне. Например про "доказательства Бога" и чайник Рассела на протяжении многих страниц холиварили Хрусталев и евро-банан, и делали они это гораздо более интересно, креативно и вариативно, нежели то, чем осчастливили нас тут Вы. Все остальное - вообще боян боянский, а я не являюсь достаточно осененной божьей благодатью и христианскими добродетелями типа терпения и сострадания, чтобы чертей из вас гонять, поэтому просто прокомментировала только тот аспект, который показался мне забавным. =)) Но вообще опосля слова "целомудрие", подумалось, что вы пожалуй еще способны на выдумки и не только бояны, а и пару аккордеонов нам сюда подгоните. Снова поток слов в мой адрес)) Дык и я не имела ввиду харассмент(как вы изволили выразиться) Тьфу,гадость какая(( Хорошо,так и запишу,по существу,это не к вам.Что,все так плохо?)) Хочется надеяться,что на выдумки я еще ого-го,способна!!!))) Спасибо,что оценили) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 10 апреля, 2012 ID: 9467 Поделиться 10 апреля, 2012 За то ... в этом ... В этом ты вся. демагогия и словоблудие. Ну так если ты ничем от других не отличаешься В ПОВЕДЕНИИ и в сути, в чем твоя вера то? Что она тебе дала? Быть лучше и чище? Быть праведнее и добрее? Или ьы считаешь, что она тебе дала право кого-то "носом по батарее водить"? Ты делаешь то же, что и другие ... и считаешь, что имеешь на это право. Ты такая же как и солнышко. Однако не понимаешь этого и считаешь себя выше ... Моя вера дала мне, гм, веру. В то, что жизнь имеет смысл. В то, что я не потеряю в вечности тех, кого люблю. В то, что и в этом мире в самом тяжелом и отчаянном положении мне есть, к Кому обратиться за помощью и утешением. Моя вера дала мне неизмеримо многое, короче говоря. И при этом она не воспрепятствовала мне говорить правду и уж тем более констатировать очевидные вещи. Например, констатировать тот факт, что человек чего-то не знает, когда он этот самый факт явно демонстрирует. И лично мне бы, будь я на месте этого человека, и в голову не пришло бы воспринимать это в качестве унижения: потому что если я чего-то не знаю, то это моя недоработка, а если я кичусь своим невежеством, то сама напрашиваюсь на то. чтобы мне на него указали. ЗЫ: Еще раз повторюсь, я не считаю себя "выше", я считаю себя "осведомленнее Вас в вопросах христианского вероучения". Если для Вас это одно и то же, так тому и быть Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9468 Поделиться 10 апреля, 2012 Моя вера дала мне, гм, веру. В то, что жизнь имеет смысл. В то, что я не потеряю в вечности тех, кого люблю. В то, что и в этом мире в самом тяжелом и отчаянном положении мне есть, к Кому обратиться за помощью и утешением. Моя вера дала мне неизмеримо многое, короче говоря. И при этом она не воспрепятствовала мне говорить правду и уж тем более констатировать очевидные вещи. Например, констатировать тот факт, что человек чего-то не знает, когда он этот самый факт явно демонстрирует. И лично мне бы, будь я на месте этого человека, и в голову не пришло бы воспринимать это в качестве унижения: потому что если я чего-то не знаю, то это моя недоработка, а если я кичусь своим невежеством, то сама напрашиваюсь на то. чтобы мне на него указали. Короче, получается, что вера тебе нужна только для своего рода выгоды? Во-первых, то что ты считаешь правдой - это только твой личный взгляд, а не истина. Во-вторых, ты не просто говорила правду ... ты и кичилась, и кривлялась, и демонстративно смеялась, и ехидничала ... короче устроила целый спектакль героини-веры. Ты до сих пор не поняла, что с тобой здесь знаниями по вероисповеданию никто не меряется. Шел разговор о разном отношении к вере. И не обязательно твое отношение самое правильное. ( ты покичилась - тебе указали. Думаю, что этот результат тебе будет подходящий) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lehmr 10 апреля, 2012 ID: 9469 Поделиться 10 апреля, 2012 Приятно почитать мудрую, адекватную полемику по столь важному мировоззренческому вопросу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mephistic 10 апреля, 2012 ID: 9470 Поделиться 10 апреля, 2012 Тут поинт несколько в ином, мне кажется. Да простят меня представители каждой группы, но пояснять удобно именно на примере) Про "необязательно отношение самое правильное". Скажем, если заявиться к представителям ЛГБТ и вдруг сказать, что "То, что вы делаете - мерзко и противно. Я конечн ни черта не понимаю в этом всем, но это против природы совершенно точно. Демография и так страдает, и природа позаботилась, сделав нас не гермафродитами, а двуполым видом." То можно оказаться справедливо посланным ко всем чертям, потому что уровень дискуссии задан заведомо идиотский, кагбэ. Для разговоров конкретных нужен как бы какой-то базис, а то получаются бабки, бабки у подъезда. Отношение, так сказать, имеют. И в интернетах одни гадости, хотя никогда не держали мыши в руках. Кагбэ..99%, уверен, никогда не то что какие-то тексты Нового Завета в руках не держали, у них инфа даже не из иллюстрированной "Библии для малышей", а из не пойми откуда. И в отсутствие базиса невозможны разговоры. А вообще, что поведение церкви демонстрируется на примере гомосеков удобнее всего, кажется, неспроста. Кстати, было вот это: О чем вы вообще говорите? Кто из адекватных членов ЛГБТ навязывает свои нормы, как единственно правильные? Где, покажите? Что за глупость? Аналогичные вопросы задавались в сторону РПЦ, и не подумайте, что я про-РПЦ, по мне РПЦ в достаточной мере ЛГБТ, гг. В результате пришли к сомнительным историям про цены на жопы, дочек-шалав и один раз в праздник по центральному каналу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 10 апреля, 2012 ID: 9471 Поделиться 10 апреля, 2012 Во-вторых, ты не просто говорила правду ... ты и кичилась, и кривлялась, и демонстративно смеялась, и ехидничала ... короче устроила целый спектакль героини-веры. Извините, что вмешиваюсь, но Вам так показалось. В постах Венцеславы и в помине нет ничего из Вами перечисленного (взгляд со стороны). Напротив, человек Вам отвечает вполне здраво и аргументировано (удивляюсь терпению ) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плойка 10 апреля, 2012 ID: 9472 Поделиться 10 апреля, 2012 Извините, что вмешиваюсь, но Вам так показалось. В постах Венцеславы и в помине нет ничего из Вами перечисленного (взгляд со стороны) Хорошо бы если бы показалось. Ну я не буду сейчас ходить и собирать по ее постам смех и намеки ( пусть даже без резких слов) Со мной она вроде нормально говорит, но все равно с подтекстом. От человека с верой в душе не такой беседы ожидаешь. Это и удивляет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vl. 11 апреля, 2012 ID: 9473 Поделиться 11 апреля, 2012 Та по такому "существу" отвечать на каждый из появляющихся постов этой серии (имя им легион) – это либо от переизбытка времени, либо переизбытка алкоголя в организме, либо от переизбытка сострадания и любви к врачебной практике на досуге. Короче, все мимо меня. +1 Я тут подумал... А если Иисус был шутником? (верующие плис, по снисходительней). попробуй пригвоздись ко кресту, сразу поймешь. Не кажется ли вам она чуть жестокой? И в этом деле бог не достаточно постарался - что бы все оки было? Вплоть даже до того, что бы бог сам объявился людям - что бы ни у кого больше сомнений не возникало? (как не банально будет звучать). .... норовят распять? У них есть моисей и пророки. из притчи, от Лука где-то глава 15. Просто у вас уже всё есть. предостаточно информации. просто наверное зерна веры всходят и растут с какими-то ещё сорняками. И опять тут Бог виноват. Ну вот хоть посмотри: Если какой-нибудь папочка вроде Каина не сказал своему сыну о том, что сам видел Бога, отмолчался, не захотел, что сын познавал Бога. А - тот - своим внукам промолчал. то почему опять Бог-то виноват??? То есть РПЦ творит божьи дела? в общем, да. Для мэеня это скорее установка неких определенных этических догм, без монополии, и христианская богочеловекость Иисуса скорее в качестве символа воспринимается, не буквально. Я это понял в разговоре об имене Адонай. Сегодня у Пророка Иезикииля прочитал: "Господь Адонай". У каждого есть возможность верить, как он может и прыгать через голову лучше не надо. Можно сказать, что постоянство в своих взглядах - тоже хорошо, некая стабильность.... Ну ладно, это всё понятно. Я веду к тому, что узнал, что агностики отрицают способность человека познать смысл жизни. Это так? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 11 апреля, 2012 ID: 9474 Поделиться 11 апреля, 2012 Короче, получается, что вера тебе нужна только для своего рода выгоды? Во-первых, то что ты считаешь правдой - это только твой личный взгляд, а не истина. Во-вторых, ты не просто говорила правду ... ты и кичилась, и кривлялась, и демонстративно смеялась, и ехидничала ... короче устроила целый спектакль героини-веры. Ты до сих пор не поняла, что с тобой здесь знаниями по вероисповеданию никто не меряется. Шел разговор о разном отношении к вере. И не обязательно твое отношение самое правильное. ( ты покичилась - тебе указали. Думаю, что этот результат тебе будет подходящий) 1. Что вообще значит Ваше: "выгоды ради"? Какой именно выгоды? (тут сорт мышления окончательно завел в тупик) 2. Во-вторых, мы говорили о православном христианстве, его системе ценностей и внешнем церковном устройстве. Все это достаточно просто изучить - вся информация открыта. Поэтому то, что я говорила - не мой личный взгляд, а объективная данность. Если Вы с ней не знакомы - не мои проблемы 3. Я ничем не кичилась, я просто обозначила источники своей осведомленности в ответ на прямой вопрос о них. Смеялась, когда было смешно, и ехидничала, ибо иначе никак - да (не в последний раз, кстати ), имею на это полное право. Как я уже говорила оппонентам, чью эстафету Вы переняли, я на опыте убедилась, что разговаривать здесь серьезно совершенно бессмысленно: с людьми надо общаться на понятном им языке. Вас же не стесняет Ваша фамильярность, почему меня должно стеснять мое ехидство? 4. Да уж, понять Вас не просто, ибо постоянно подменяете понятия . Но мы говорили об РПЦ (не о вере, увольте, "вера", "религия", "конфессия" - это разные вещи), и моя точка зрения на нее - не "правильная", а всего навсего "церковная". Если Вы неправославная, то Вы, естественно, можете с ней не соглашаться, вот только какое Вам вообще дело до того, к чему Вы не имеете отношения? Если же Вы православная, то Вы плохо знаете основы вероучения, которое якобы разделяете, и гордиться тут нечем. 5. Указать мало - докажите А для начала погуглите значение слова "кичиться", а то как бы в лужу не сесть (да-да, вот именно СЕЙЧАС я кичусь знанием русского языка, довели ведь, прости Господи). Хорошо бы если бы показалось. Ну я не буду сейчас ходить и собирать по ее постам смех и намеки ( пусть даже без резких слов) Со мной она вроде нормально говорит, но все равно с подтекстом. От человека с верой в душе не такой беседы ожидаешь. Это и удивляет. Дорогая Плойка, а меня неизменно удивляет прекраснодушная наивность людей со стороны (я сейчас не только и даже не столько лично Вас имею ввиду), которые почему-то уверены, что имеют право оскорблять верующих, вести себя с ними по хамски, возводить поклеп, нести бред, демонстрировать чудеса "ума и сообразительности", откровенно богохульствовать, а верующие при этом должны молча терпеть все это и проявлять чудеса христианского смирения. Не должны. Защита своего человеческого достоинства нам вполне дозволена (однако, по образу и подобию), а уж защищать вероучение сам Бог велел. У Вас какое-то искаженное представление о людях "с верой в душе". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мото-Мото 11 апреля, 2012 ID: 9475 Поделиться 11 апреля, 2012 В бога можно не верить, в церковь не ходить тем паче, но надо уважать верующих и их веру. Их в нашей стране очень много. Тот, кто тут пишет про засилие пропаганды на ТВ, сильно ошибается. Лучше его бы было побольше. Вместо этого - пропаганда насилия, невежества, ругани (которой, смотрю, тут на форуме хорошо научились), тьма бездуховных и пустых передач; лучше бы об этом говорили. Так нет же. Кстати, почему когда американский президент говорит каждый раз "God bless America!" никто из американских атеистов не возмущается и не орёт в голос?? Религиозные передачи транслируются в Англии, во многих странах Европы. Откуда у нас столько ненависти? Не от вашей ли бездуховности, рожденной, отчасти, реалиями нынешней политики и нынешних СМИ? Вера в Бога - не сказка, а одна из форм объяснения нашей с вами реальности, которая достаточно сложна и необъяснима. Оскорбляя верующих (ой, верите в мифы, сказки) вы напоказ демонстрируете своё невежество. Оскорбляя в том числе многих великих ученых прошлого и современности, добрая половина которых религиозна. Что нисколько не мешало им гениями в своих областях. Над господами атеистами тоже можно смеяться в голос, т.к. большинство из них строит такие же мифологические концепты, малоубедительные даже в серьезной научной среде. Те же известные атеисты (умные, в отличие от невежд) признают, что доказательств небытия Бога и у них нет, что в мире есть непознанное и чудо и их выбор допускает существование абсолюта а какой-то форме. Потому, есть атеисты и есть невежды., среди верующих - то же самое. Прочитав ветку, могу с уверенностью сказать, что преобладают оные. Простите, если что, человека грешного. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.