Религия

[memphisbaru]

это перевод еврейских слов "яхве" и "адонай"

И то и другое - имена Божии, так что ваше замечание ничего не меняет, а даже наоборот подтверждает.

Пока читал начало вашего писания, думалось:...

Повторяю для упрямцев, в оригинале стоит два разных слова, первое ИМЯ БОГА,второе слово адони,в контексте предложения ничего не имеющее с ИМЕНЕМ БОГА.

[vl.]

в оригинале стоит два разных слова, первое ИМЯ БОГА,второе слово адони,в контексте .

 

 

Речь идет тетраграмме (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь).

Извините, вы ничем не можете доказать, что Аданои - не имя Бога.

[memphisbaru]

Речь идет тетраграмме (YHWH). Во время чтения священного текста в храме или синагоге вместо нее произносилось другое имя Божие – Адонаи (Господь).

Извините, вы ничем не можете доказать, что Аданои - не имя Бога.

 

Ну последняя попытка,=)псалом приведенный Вами царь Давид написал до применения имени адонай ,как заменитель ИМЕНИ БОГА масоретами заменившими тетраграмму словом Адонай и поэтому в контексте псалма может быть только адони.

[Клубника со льдом]

Иисус биологический сын Девы Марии, получившийся в результате непорочного зачатия гребаным ангелом с именем - "сперма бога". И конечно же, если вы меня спросите то я считаю - что Дева Мария нихрена не девственница).

 

Я не могу понять, тебе нужны ответы на религиозные вопросы с точки зрения логики\науки?

Если да, то залет девственниц вполне реален, даже "непорочное" (в таком случае - теоретическое, потому как некоторые случаи, выпадающие из общих законов случаются, но повторить часто не могут\не хотят).

[vl.]

Ну последняя попытка,=)псалом приведенный Вами царь Давид написал до применения имени адонай ,как заменитель ИМЕНИ БОГА масоретами заменившими тетраграмму словом Адонай и поэтому в контексте псалма может быть только адони.

 

МТФ, 1 глава.

20. Но когда он размышлял об этом, ангел Адоная явился ему во сне и сказал: "Йосеф, сын Давида, не бойся принять Мирьям женой в дом твой,

Это отсюда http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey.php

Читаем оттуда же:

ЕНЗ использует "Адонай" только там, где чётко можно определить, что имеется в виду "ЙГВГ"; это слово не употребляется, если есть сомнения.

 

Пример "Ангел Господень" из 20 стиха однозначен, да ведь? А Христос употребил псалом Давида именно так - иначе смысла у вопроса бы просто не было. а по вашему этот эпизод в НЗ бессмысленен.

 

Далее.

Бог в Библии назывался не только одним словом.

Пример употребления имени Адонай ещё до возникновении псалтири, Бытие, 15 глава.: Аврам сказал: Владыка Го*с*по*ди!

И потом

В этом пророчестве (псалом 109) Яхве открывает, что Господу Давида, Мессии, дано занимать место по правую руку от Него, т. е. самое почетное место, подразумевающее и равную с Ним власть.

 

Как всегда Бог оставляет место для веры, но для внимательного человека эти вещи всё-таки должны быть примерно тем же, что и для сотника Голгофа...

Изменено 08.04.2012 16:21 пользователем vl.

[Kortesss]

Kortesss.Как я могу что-то конкретно сказать на бессвязный бред? Сам подумай. Это как отвечать какому нибудь психу, грубо говоря. С моей точки зрения, я посчитал что в общем, твой пост не несет никакой здравомыслящей информации - если это тебя задело и ты посчитал это за оскорбления, то так тому и быть. Я говорю так, как есть на самом деле, уже твое дело не соглашаться и приписывать оскорбления.

Зачем ты вообще отвечаешь, если я несу бред и я псих ? Во первых, ты в очередной раз пытаешься хамить и оскорблять(Может ты просто не понимаешь, что ты хамишь ? Среди агрессивных атеистов, которые считают себя умными и моральными, такое частенько бывает ).Во вторых, то, что ты пишишь, для меня и других может быть таким же бредом, ты не подумал об этом ?

Я не пытался узнать ответы у батюшек, так как они мне не интересны, а задавал вопросы верующей аудитории форумчан.

Ты понял, что ты написал ? Ты пишешь, что тебе не интересны ответы от лиц, которые серьезно разбираются в предмете ( я просто уверен, что тебе это никогда и не было нужно, потому что ты самоуверенный-всезнающий атеист, который прочитав пару книжек, считает себя умнее любого верующего, который по определению тупой и дибил ), но надо же, тебе важно, что думают обычные верующие, которым потом можно похамить и поприкалываться

И на один из них, ты соизволил ответить. "хамить всем подряд" - покажи, где я кому то хамил (кроме тебя) - за такую дезинформацию надо уже отвечать. А вообще, можно любое слово посчитать за хамство.

Тебе все пишут, что ты каверкаешь имена, которые являются значимыми для верующих, ведешь беседу как босс с тупым быдлом.

На мои "стандартные" вопросы есть ответы - да я знаю что есть, что ты этим хотел сказать? Важно какие они.

Тебе должны отвечать, так, чтоб тебе понравилось ? Так не бывает, так обычно ведут себя недовольные дети, когда слышат на свой вопрос не тот ответ, которого они ожидают.

И последнее. Жесус простой пророк, мессия, исполнитель, инструмент - в человеческом облике, посланный богом людям, для осуществления его планов. То, что он творение божье и его сын, заставляет многих приравнивать его к богу - что неверно, ибо он не является творцом. Называть жесуса богом не корректно, потому, при молитвах, люди обращаются к Господу (тот же Иегова - у него много имен, но суть не в этом), а не к Иисусу. Святая троица просто описывает единство одного бога в трёх лицах (как единство какой нибудь политической партии), куда входит и сам сын божий иисус - он лишь часть одного целого - бога. Только по тому факту, что иисус не является иерархически главным в этой цепи, его нельзя называть богом. Но по своей божественной принадлежности, можно назвать его чем то повыше простого человека. Я же, когда задавал вопросы, имел ввиду иисуса как человека (ходящего в туалет, мастурбирующего, ругающегося и еще фиг знает чем занимающегося). Как для бога, спектр действий у такого лица, далеко не возвышенный.

Ты же можешь писать Иисус нормально, когда захочешь ( пишешь же потом и пальцы не отваливаются, и потом спрашиваешь мол какие ко мне притензии ? ).

Ну ты в очередной раз пытаешься сам интерпритировать текст Библии как тебе нравится ( хотя другим ты такое право не даешь - считаешь что батюшки только фигню могут сказать, да и вообще не имеют право пудрить людям мозг )хотя в этом ничего не понимаешь и главное в это все не веришь, но при этом пытаешься навязать свое мнение верующим как единственное правильное, хотя все уже давным-давно объяснено.

[Венцеслава]

венцеслава, то есть вам все равно какая личность несет вам слово божье, лишь бы не искажало? Да? Тот священик пользовался у верующих авторитетом, при этом они перетирали истории о его попадье и дочках шалавах между собой - это как? Это нормально для вас? Тогда к таким верующим у меня нет больше никаких вопросов))) Не стройте из себя дуру. Учение математика никак не связано с его морально-нравстаенным обращом и вот он как раз не обязан быть кристалом. А учение которому посвятил свою жищнь священик совсем другое и он начинает воспитывать приходан в то время как своих детей не может воспитатьъ и не надо мне тут говорить, что есть такие и чо. А то, что такие занимают руководящие посты. И есои не соотыетствуют то пусть проваливают. А ваще вы мее напоминаете Ангелику из Щит и Меч. Хорошие слова там про нее написали.

 

Дорогая Растяпа, мне как-то глубоко все равно, кого я Вам напоминаю, и кого я, по Вашему мнению, из себя строю. Потому как Вы просто говорите о том, о чем не имеете ни малейшего понятия. Лично мне, равно как и большинству верующих Слово Божие несет Писание и Предание, а не священники. Что касается толкований этого слова и т.д., то здесь для меня авторитет не какой-нибудь "батюшка Михаил", читающий проповеди по воскресеньям, а, например, святитель Григорий Нисский (IV век н.э.) и другие великие умы Церкви... И - говорю Вам в сотый раз: священники никого не воспитывают, они просто транслируют нормы христианства и лайт-версии объяснения этих норм для той части паствы, которая по лени, невежеству или более простительным, но неодолимым причинам не в состоянии сама читать Библию и серьезную богословскую литературу.

 

(смеюсь). Ответа не было. Любое убеждение и вера (не обязательно религиозная) складывается путем "моего же разума, моего опыта, логики". Фактически, вашим ответом является - "я верю, потому что я умная". Я не увидел конкретного ответа. Но все же, какие аргументы существования христа и его сказаний, вы считаете наиболее вероятными. Что именно вас заставляет верить этому человеку? Может учения жесуса вам импонируют - вы согласны с ним и потому верите во все остальное; или кажутся оригинально-гениальными, и думаете что без божественного вмешательства здесь не обошлось? Просто, если бы я был верующим, у меня бы такие мысли возникали в первую очередь. Так как все же, повторюсь, я бы не довольствовался рассказами людей (о боге мы узнаем от них), а мотивировался своими убеждениями о логичном существовании бога. Дальше. Не кажется ли вам, что если бы все верующие люди допускали возможность отсутствия бога, то это уже бы не являлось настоящей верой? Суть религиозной веры заключается в вере в того, кого никогда не видел, никогда не слышал и не знал бы о нем, если бы тебе не сказали. Пиу пиу.

 

Ответ был, просто не такой развернутый как Вам, вероятно, хотелось. Я верю в Бога не потому, что "умная", а потому что а) совокупность явлений окружающиего мира наводит на мысль о целеположении и возможности чудес, которые, в свою очередь, предполагают существование Высшего начала; б) потому что мой личный опыт убеждает меня в действенности Божественной любви; в) потому что я хочу верить, небезосновательно считая, вслед за Достоевским, что мир без Бога - глупый, пустой и абсурдный мир, а человеческая жизнь в нем не имеет ни малейшего смысла. Таким облазом, к монотеизму я прихожу вполне сознательно. Что же касается конкретной избранной мною формы монотеизма, то здесь все чуть сложнее. Я имела больше шансов стать христианкой, чем, например, мусульманской, в силу рождения в русской семье. Но, тем не менее, христианкой я стала не в детстве, а в сознательном возрасте, по собственному выбору, так как, изучая историю раннего христианства прониклась его красотой, иррациональностью и все той же чудесностью. Многие догматы христианства для людей того времени были непостижимы, противоречили их картине мира, т.е. им просто не от куда было взяться: пришлось бы допустить либо длинную цепь невероятных случайностей, либо прямую Божественную данность, что по сути - явления одного и того же порядка (мы верим, что это Бог, либо мы верим, что это редкий выверт теории вероятности, обе теории равно недоказуемы). Также я вполне сознательно выбрала православие, а не католичество или тот же баптизм, бывший первой формой христианства, с которой я столкнулась воочую. Выбрала умом: потому что православии более строго, логично и последовательно в своем развитии. Да, во многие конкретные вещи я верю, потому что они вродят в культурный "пакет верований", сопутствующих православию. Но, мне думается, это совершенно не важно: Господь разберется, что и как, и, если я где-то заблуждалась (как сама в своих выводах, так и поддавшись авторитету кого-либо из отцов Церкви), Он прости мне мое заблуждение.

 

О сути же "религиозной веры" вы в принципе судить не можете, ибо, насколько я поняла, неверующий. Пиу пиу.

[Сэди]

Я не могу понять, тебе нужны ответы на религиозные вопросы с точки зрения логики\науки?

Если да, то залет девственниц вполне реален, даже "непорочное" (в таком случае - теоретическое, потому как некоторые случаи, выпадающие из общих законов случаются, но повторить часто не могут\не хотят).

Вы о партеногенезе? Вроде там возможно только рождение девочек.

[Растяпа]

А я вам Венцеслава в сотый раз повторяю, что я не против ваших верований, где бы они не написаны. Хочется верить в сказки - верьте. Я говорю, что я против церкви, как института власти и навязывания каких-то норм. И если вы не понимаете элементарных вещей, что, что лайт версию или утяжеленную версию библии имеет право нести пастве только чистый во всех отношениях человек иначе грошь цена его несению - то это у вас проблемы. А не у меня. Обычно из таких как вы потом образуются секты ибо вам же не важна личность, вам главное, чтоб слово божье она не искажала. Ирония в том, что у вас нет даже доказательств того, что это слово Бога, а не очередная придумка шарлатанов пару тыщ лет назад . Вы просто ВЕРИТЕ, Оч пафосно и оч глупо)

[солнышко]

А я вам Венцеслава в сотый раз повторяю, что я не против ваших верований, где бы они не написаны. Хочется верить в сказки - верьте. Я говорю, что я против церкви, как института власти и навязывания каких-то норм. И если вы не понимаете элементарных вещей, что, что лайт версию или утяжеленную версию библии имеет право нести пастве только чистый во всех отношениях человек иначе грошь цена его несению - то это у вас проблемы. А не у меня. Обычно из таких как вы потом образуются секты ибо вам же не важна личность, вам главное, чтоб слово божье она не искажала. Ирония в том, что у вас нет даже доказательств того, что это слово Бога, а не очередная придумка шарлатанов пару тыщ лет назад . Вы просто ВЕРИТЕ, Оч пафосно и оч глупо)

Юльчик! Все пытаешься молящимся что-то доказать?

Изменено 09.04.2012 08:21 пользователем солнышко

[Венцеслава]

А я вам Венцеслава в сотый раз повторяю, что я не против ваших верований, где бы они не написаны. Хочется верить в сказки - верьте. Я говорю, что я против церкви, как института власти и навязывания каких-то норм. И если вы не понимаете элементарных вещей, что, что лайт версию или утяжеленную версию библии имеет право нести пастве только чистый во всех отношениях человек иначе грошь цена его несению - то это у вас проблемы. А не у меня. Обычно из таких как вы потом образуются секты ибо вам же не важна личность, вам главное, чтоб слово божье она не искажала. Ирония в том, что у вас нет даже доказательств того, что это слово Бога, а не очередная придумка шарлатанов пару тыщ лет назад . Вы просто ВЕРИТЕ, Оч пафосно и оч глупо)

 

1. Церковь никаких норм никому не навязывает. Верующие христиане, та самая "паства" и так знают эти нормы, принимают их вместе со своей верой (или частично принимают), а как можно "навязать" то, что человек и так давно принял в сердце своем? Что же до неверующих, неправославных, то Церкви, как я уже говорила, нет до них никакого дела (пока они не становятся опасны для верующих). Мы не ходим по домам, как Свидетели Иеговы, не хватаем никого за руку. Хотите - прислушивайтесь, не хотите - не прислушивайтесь, хотите - принимайте эти нормы, не хотите - не принимайте. Где здесь Вы увидели навязывание?

2. Что же касается того, имеет ли право тот или иной священник нести Слово Божие, то Ваше ИМХО (не имеет) что-то значило бы только в том случае, если бы Вы принадлежали к той самой пастве: в варианте "я принадлежу, и меня не устраивает". Но в ситуации, когда Вы к ней не принадлежите, это, уж извините, дурость примерно того же уровня, как прийти в любую общественную организацию и сказать "знаете, народ, чего-то мне ваши правила не нравятся, и вообще я считаю, что вы не имеете права делать то-то и то-то, а ваш секретарь не имеет права быть секретарем, ибо алкоголик". Что Вам скажут на это? Пошлют куда подальше и будут правы, потому как дела организации касаются только членов организации и а прицип жизни "если вы еще не слышали моего ИМХО - тогда я иду к вам" в основном исповедуют не особо умные люди

 

Юльчик! Все пытаешься молящимся что-то доказать?

Солнышко! А Вы все еще смеете поднимать голос в теме, так и не оправдавшись в очевидной лжи и наговоре? Не стыдно?

[Растяпа]

Венцеслава, уморили))))))) И по первому пункту и по второму)))) Это вы расскажите кому нить кому годика три. Даже опровергать смешно настолькую глупость вы написали))))) Вы еще напишите, что Земля плоская, чтоб уж совсем)))

[солнышко]

1. Церковь никаких норм никому не навязывает. Верующие христиане, та самая "паства" и так знают эти нормы, принимают их вместе со своей верой (или частично принимают), а как можно "навязать" то, что человек и так давно принял в сердце своем? Что же до неверующих, неправославных, то Церкви, как я уже говорила, нет до них никакого дела (пока они не становятся опасны для верующих). Мы не ходим по домам, как Свидетели Иеговы, не хватаем никого за руку. Хотите - прислушивайтесь, не хотите - не прислушивайтесь, хотите - принимайте эти нормы, не хотите - не принимайте. Где здесь Вы увидели навязывание?

2. Что же касается того, имеет ли право тот или иной священник нести Слово Божие, то Ваше ИМХО (не имеет) что-то значило бы только в том случае, если бы Вы принадлежали к той самой пастве: в варианте "я принадлежу, и меня не устраивает". Но в ситуации, когда Вы к ней не принадлежите, это, уж извините, дурость примерно того же уровня, как прийти в любую общественную организацию и сказать "знаете, народ, чего-то мне ваши правила не нравятся, и вообще я считаю, что вы не имеете права делать то-то и то-то, а ваш секретарь не имеет права быть секретарем, ибо алкоголик". Что Вам скажут на это? Пошлют куда подальше и будут правы, потому как дела организации касаются только членов организации и а прицип жизни "если вы еще не слышали моего ИМХО - тогда я иду к вам" в основном исповедуют не особо умные люди

 

 

Солнышко! А Вы все еще смеете поднимать голос в теме, так и не оправдавшись в очевидной лжи и наговоре? Не стыдно?

Иди доча, молись, молись! Пост великий на дворе, а она в интернете-дьяволу угодном месте тусит , по клавишам клацкает.

[Растяпа]

Кстати, Венцеслпва, чо это вы меня права голоса лишаете??? Я как раз принадлежу к той самой пастве - православная христианка, ога. И ответственно заявляю от брехуна и лицемера не желаю слышать никаких проповедей!)

[Венцеслава]

Венцеслава, уморили))))))) И по первому пункту и по второму)))) Это вы расскажите кому нить кому годика три. Даже опровергать смешно настолькую глупость вы написали))))) Вы еще напишите, что Земля плоская, чтоб уж совсем)))

:lol: Отлично, просто молодца, зачет Вам по демагогии! Воистину: не хватает логики/знаний, чтобы опровергнуть аргументы оппонента - сделай морду кирпичом и скажи, что "смешно опровергать", а до кучи еще покопайся в генетической памяти и вспомни какой-нибудь занятный факт - земля там не плоская, и все такое. Респект

 

Иди доча, молись, молись

ОК

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша. Прости меня, неразумную, за то что с понедельник Страстной недели ссвязываюсь в спор с несчастным человеком, который, заведомо будучи лишенным возможности деторождения, называет взрослых собеседниц "дочами", да еще и призываю его продемонстрировать ум с собразительность вкупе с элементарной порядочностью, коими он, видимо, по Твоему допущению наделен в недостаточной мере. Прости меня, Господи, молю истинно, не дозволь мне впасть в грех горячности и нанести вред душе раба Твоего, толкая его на богохульство и прочие прегрешения. Не оставь нас, Господи, просвети светом разума Твоего, который превыше разума человека, настави нас в истине и к спасению волей Твоей приведи.

Аминь.

[Клубника со льдом]

Вы о партеногенезе? Вроде там возможно только рождение девочек.

 

Не только. А человеческий партеногенез пока чисто теоретический, потому как имеет под собой весьма сложные этические проблемы. А теоретически можно всякого наворотить, особенно при желании-то

[Венцеслава]

Кстати, Венцеслпва, чо это вы меня права голоса лишаете??? Я как раз принадлежу к той самой пастве - православная христианка, ога. И ответственно заявляю от брехуна и лицемера не желаю слышать никаких проповедей!)

 

Два вопроса:

1. Крещены ли в православии?

2. Знаете ли Символ веры и веруете ли истинно в то, о чем в нем говорится (без исключений)?

[Клубника со льдом]

Кстати, Венцеслпва, чо это вы меня права голоса лишаете??? Я как раз принадлежу к той самой пастве - православная христианка, ога. И ответственно заявляю от брехуна и лицемера не желаю слышать никаких проповедей!)

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

Д'Артаньян весь в белом с карающим мечом :lol::lol::lol:

[Растяпа]

Венцеслава, мне смешно потому что фактов такого "невмешатебльства" церкви приводилось уже куча!!! Пожтому ваше - они не вмешиваются рассчитано на идиотов, к коим я не принадлежу) По второму пункту уде ответила дорогуша))) Так что демагогией щанимаетесь вы.

[Клубника со льдом]

Иди доча, молись, молись! Пост великий на дворе, а она в интернете-дьяволу угодном месте тусит , по клавишам клацкает.

 

Неужели вот он, истинный представитель национал-гомосексуализма?

[Растяпа]

Клубничка, не истери))

[mephistic]

Нуачо, до сих пор смачно.

Выяснилось, что вся пропаганда заключается в один-раз-показанном-случайно-одним-юзером-увиденном священнике, в праздник.

Выяснилось, что рассказы "а сами-то кто" ограничиваются НТВ и псевдоисториями из жизни, что у батюшки дочки шалавы. Видимо, цены известны, ибо неподдельный интерес, либо в режиме ТАСС, тетя Ася соседке сказала. Сижу на лавочке, семки лузгаю, все примечаю.

Выяснилось, что реклама собственной жопы, а заодно и сходные расценки - это вполне окей, и можно транслировать во все стороны, ибо толерастия, а вот если что вдруг со стороны тех, кому противно - то лицемерие же!

Выяснилось, что священники лакомятся младенцами, и гореть им в гиене.

Выяснилось, что для того, чтобы че-то говорить по поводу физических, скажем, теорий, неплохо бы шарить, это понимают все, зато насчет религии транслировать свое детсадовское представление, прикрываясь имхами и искренне почитая себя молодцом, может любой идиот.

Выяснилось, что основным аргументом идет жлобство и желание посчитать чужие деньги. Направьте что ли в сторону какой-нить голимой попсы, да ее представителей.

Выяснилось, что ходить и размахивать уставом, который не более, чем "Кодекс братана", по чужим монастырям в прямом смысле слова - занятие, которое невежественные дуралеи почитают срыванием покровов и открыванием правды, причем искренне же!

 

Ждем, чего еще выяснится.

[Клубника со льдом]

Растяпа, ты лишаешь меня права голоса! :lol:

[Severus]

Ждем, чего еще выяснится.

 

Ждем, однако ржать уже невмоготу. Простите за мой французский, но это уже не смех, это уже ржание. Какая, оказывается, религия - интересная тема. :lol:

[Клубника со льдом]

Нуачо, до сих пор смачно.

 

Ждем, чего еще выяснится.

 

Да как ты смеешь ПЕРЕДЁРГИВАТЬ!!!! :lol::lol::lol::lol::lol: