Религия

[DasVas]

Тред, кажется, обречен.

Не думал, что после разоблачения антиправославных заговоров меня можно чем-то удивить, но походу нет в мире таких крепостей, которых большевики лгбт-активисты не могли бы взять.

А ведь, казалось бы, какие проблемы - зафигачить тред про лгбт тут же, в трепе, и уже там с полным основанием содержательно обсудить проблемы геев, лесбиянок, трансгендеров и кого там еще.

 

Не-не-не.

По идее, тут разгорелся бой ЛГБТ vs. РПЦ.

Но пришли отдельные несознательные личности и затопили тред НЕНАВИСТЬЮ К ЛИЗАНИЮ ИКОН и попытались сорвать покровы. Жаль.

[Kortesss]

Понимаете, есть три ориентации. Гетеросексуал не станет испытывать влечение к своему полу совершенно ни от какой пропаганды и ни в каком возрасте. Бисексуал может выбрать с кем ему лучше. И если он выберет представителя своего пола, то в этом нет ничего плохого, потому что влюбиться он может вполне по уши. Гомосексуал не может испытывать влечение к противоположному полу. Ну не встает у мужчины на женщин и все. Не надо его за это винить. И таких, на самом деле, много.

Надоело говорить на эту тему, точно создайте новую тему лучше, пока эту не закрыли.

Зачем врать самому себе ? Отклонения от нормы возрастают в обществе прямо прапорцианально от возрастания разврата и распущенности ( при тех же единицах с отклонеинями, которые есть во все времена ). Что какая то эпидемия отклонения была на закате Римской империи и сейчас ? а так 2000 лет вспячку чтоли все впали ? Ну серьезно, вы в это верите, что вот сейчас просто так в 100 раз выросло число людей с отклонениями только из за свободы слова ? Тогда я пас.

[Ник Харли]

Вы то свечку держали ? Ну почему все так легко оскорбляют верующих и делают из них каких то монстров ? Никаких доказательств, но постоянно одни и теже нападки

 

Можно сказать, что и так

Причем не в одном монастыре

В женских творятся вещи порой хуже, чем в мужских заведениях

 

При чем тут верующие и из кого тут делают монстров?

По всем церковным канонам-отношения с женщинами возможны только в браке, и то такой чести удостоены избранные, там множество нюансов-бело монашество, черное монашество, но подчеркну, внебрачные связи не приветствуются нигде, а в Церкви служат абсолютно те же живые организмы, а не какие-то там внеземные объекты...

Вот и получается оказия: общение с женщинами ограничивают, а молодой человек с самого юного возраста (семинария) попадает в чисто мужскую среду, где все и начинается-желаний выше крыши, а, кроме себе подобных, вокруг никого и нет (смотаться, конечно, по девочкам можно попробовать, только если про это узнают, то тотчас из семинарии и вышибут)

Посты, неприветствие мясных продуктов, длительные службы, послушания -все это служит прежде всего для умерщвления плотского желания

Ну настолько это все просто и очевидно, что лишний раз напоминать об этом просто глупо

 

Церковь-это всего лишь бюрократический институт, которому свойственны те же самые патологии, которыми страдают и другие "земные заведения", ничего тут такого экстраординарного и шокирующего нет

И потом, схема: наставник+юный ученик=тесная мужская дружба-работала с древних времен, это опять же не новость и не сенсация 21 века

Я просто давно уже смотрю на такие вещи сквозь пальцы и пару батюшек, соответствующей ориентации, знаю

С этим ничего не поделаешь и не попишешь

Моя вера от этих знаний про голубой уклон некоторых священнослужителей слабее не стала

Я просто принимаю сие как данность

 

Хорош нести чепуху, откуда такая уверенная информация?

Сам учавствовал чтоле в этом? прекращай давай

 

Я не несу чепуху, а снимаю розовые очки с наивных граждан

Инфа из первых рук, уж поверь

Конечно, не участвовал, я в семинарии не учился...

И там не обязательно участвовать-то прям, можно, разумеется, и ни в какой уклон не впасть, просто кто решил встать на данную стезю (священнослужения) должен быть к данному факту (содомия в церковных кругах) морально готовым, ибо там не раз к этому делу будут принуждать

 

Ага, ща прекращу

Изменено 04.04.2012 13:17 пользователем Ник Харли

[DasVas]

Надоело говорить на эту тему, точно создайте новую тему лучше, пока эту не закрыли.

Зачем врать самому себе ? Отклонения от нормы возрастают в обществе прямо прапорцианально от возрастания разврата и распущенности ( при тех же единицах с отклонеинями, которые есть во все времена ). Что какая то эпидемия отклонения было на закате Римской империи и сейчас ? а так 2000 лет вспячку чтоли все спали ? Ну серьезно вы в это верите, что вот сейчас просто в 100 раз выросло чисто людей с отклонениями только из за свободы слова ? Тогда я пас.

 

Ты не прав. Отклонения (если ты подразумеваешь "нетрадиционную сексуальную ориентацию") не связаны с возрастанием "разврата и распущенности", с этим возрастанием появляются новые темы для обсуждения за счет того, что те, кто раньше сидел тихо и молчал о своих предпочтениях, начинают громко об этом заявлять. А со свободой слова и пропагандой якобы терпимости появляются ещё и те, кто не имеет никаких отклонений, но "экспериментирует" или "эпатирует" или ещё чего. Как собственно дружок рар, который гетеро, но ему это не мешает

[TrollingStone]

я в не в жизни не зайду

 

И очень даже зря - тема, тащемта, любопытная, я бы даже сказал, животрепещущая.

 

поговоря с либералами ( а именно большинство либералов против власти+церкви+большинства народа вообще ), чуствуешь себя в тоталитарном обществе, не парадокс ли, господа ?

 

Эк вы размахнулись обобщать, хехе.

Не, что-то в этом есть, но, право же, при чем тут либералы?

Я вот, к примеру, отнюдь не (исключая либерализм политический), однако же власть не люблю, да и к РПЦ как-то без пиетета.

Больше вам скажу - российский либерализм суть миф, его вовсе не существует.

 

По идее, тут разгорелся бой ЛГБТ vs. РПЦ.

 

Это только по идее - на деле этакие дискуссии надобно сразу отправлять в печь, поскольку смысла в них нет до такой степени, что даже как-то не смешно. Не говоря уже о карающих модераторах, которые, несомненно, придут и покарают. Что до лулзов - лулзы тоже нуждаются в некоторой диверсификации, т.е. православные - отдельно, лгбт - отдельно, а по четвергам - рыбный день. Иначе возможно сдохнуть от обжорства, попутно подорвав кормовую, так сказать, базу.

[Vagabond]

А уроки истории для чего?

До этого кто-то скрывал откуда вышло христианство и в каком году крещение Руси произошло, или в каком году с резни евреев в Медине началось становление доблестного мусульманства?

 

История не дает никаких понятий о религии. Лишь только примерные даты и места зарождения. А урок богословия как раз таки разъясняет, что представляет собой религия, каких основ, заветов и традиций она придерживается и т.д. и т.п.

 

Некоторые из местных форумчан - яркий пример того, как человек, возможно подкованный в историческом плане, ничего не смыслит в религии, критикует ее, основываясь на вырванных из контекста цитатах, основываясь на неканонических ветхозаветных древних текстах, основываясь на материалах, оставленных древними сектантами и не признанных среди абсолютного большинства носителей религии.

К примеру, зачем цитировать Второзаконие, Книгу Левита или Книгу Бытия, если все основные направления христианской религии живут на основе священных книг Евангелие и апостольских трудов, составляющих Новый Завет?

Этим может заниматься человек либо не подкованный в религиозном плане, либо трололо, использующий вырванные из контекста цитаты, чтобы очернить предмет обсуждения и задеть людей, которым он небезразличен. Других вариантов я не вижу.

[Vagabond]

Вот и получается оказия: общение с женщинами ограничивают, а молодой человек с самого юного возраста (семинария) попадает в чисто мужскую среду, где все и начинается-желаний выше крыши, а, кроме себе подобных, вокруг никого и нет (смотаться, конечно, по девочкам можно попробовать, только если про это узнают, то тотчас из семинарии и вышибут)

за это из семинарии не вышибают, не надо ля-ля =)

http://www.youtube.com/watch?v=BCRqgheXTJw

[Снежный человек]

История не дает никаких понятий о религии. Лишь только примерные даты и места зарождения. А урок богословия как раз таки разъясняет, что представляет собой религия, каких основ, заветов и традиций она придерживается и т.д. и т.п.

 

о, еще один болванчик нарисовался. Скажи мне, дружок, на кой людям знать, что из себя представляет религия? Этот жуткий атавизм, который нужно в наши дни искоренять, уничтожать, пресекать, а не подогревать к нему интерес и вербовать новые "умы", чему и служит предмет в школе. Брать тепленькими.

[Ник Харли]

за это из семинарии не вышибают, не надо ля-ля =)

http://www.youtube.com/watch?v=BCRqgheXTJw

 

:lol:

Еще как вышибают...причем c громом и молниями

 

Я ж не по ссылкам, ведущим к выступлениям известного шоумена от Церкви, данный вопрос изучал, а по реальным случаям из практики, ляля труфеля

 

И выгоняют обычно тех, кто не нравится Самому, любимчикам же прощают такие маленькие шалости, а за "особую уступчивость" еще и подарками дорогими периодически одаривают

Ну я ж говорю-все как в обычных, людских заведениях, РПЦ в этом плане ничем от оных не отличается...

[Vagabond]

о, еще один болванчик нарисовался.

Болванчика в зеркале увидишь

 

Этот жуткий атавизм, который нужно в наши дни искоренять, уничтожать, пресекать, а не подогревать к нему интерес и вербовать новые "умы", чему и служит предмет в школе. Брать тепленькими.

пресекальщик тоже мне нашелся

 

Я ж не по ссылкам, ведущим к выступлениям известного шоумена от Церкви

Шоумен от Церкви, так на секундочку, профессор, читающий лекции в МГУ и имеющий ученую степень по богословию.

 

данный вопрос изучал, а по реальным случаям из практики, ляля труфеля

 

по каким реальным случаям из практики?) Православная семинария это не монастырь, где дают обет безбрачия. И вообще, православный служитель вправе иметь семью и отношения с противоположным полом, так что либо давай реальный случай, а именно семинарию и фамилию семинариста, выгнанного именно за то, что у него были отношения с девушкой, либо не пустозвонь

[дружок-рар]

Ну серьезно, вы в это верите, что вот сейчас просто так в 100 раз выросло число людей с отклонениями только из за свободы слова ? Тогда я пас.

 

Нет, просто бисексуалы стали выбирать отношения со своим полом, а гомосексуалы - да, стали открытыми. Гетеросексуалы остались и их число ни уменьшаться, ни увеличиваться не будет. Вы думаете, бисексуалов мало? Да мне кажется, их большинство вообще, если вокруг столько озабоченных этой темой.

[Ник Харли]

Шоумен от Церкви, так на секундочку, профессор, читающий лекции в МГУ.

 

Ну и что, что он профессор?

Кураев-это тот же Жириновский, но только уже от РПЦ

Где он читает лекции и какое звание он имеет, вообще никакого значения не играет

По количеству чуши, которой навещал Кураев, он может дать фору многим "подобным именитым ораторам" (конкретно см.выше)

 

 

по каким реальным случаям из практики?) Православная семинария это не монастырь, где дают обет безбрачия. И вообще, православный служитель вправе иметь семью и отношения с противоположным полом, так что либо давай реальный случай, а именно семинарию и фамилию семинариста, выгнанного именно за то, что у него были отношения с девушкой, либо не пустозвонь

 

 

Да по таким, через которые прошли пара моих друзей (один, кстати из-за домогательств одного "святого отца" был вынужден семинарию бросить, другой же, приехавший издалека, пока, к счастью с таким не сталкивался, но со внутренним распорядком, который до боли напоминает казарменный, прекрасно знаком )

Это я еще молчу про родственничка, который в данную конторенцию ваще свалил от мира и теперича снабжает меня инфой из первых уст

 

Да, щас я тебе назову приходы, дам мобилы вышеупомянутых господ, а так же укажу на конкретных батюшек голубой окраски, угу

Уже готовлю вещдоки для предъявления их тебе, уважаемый товарищ, который слушает Кураева и дает ссылки на видео с ним, выдавая его пламенные речи за весомый аргумент

 

Отношения интимные с девушкой там возможны только в браке, что вне брака-то страшнючий блуд, который осуждается, это так тебе, для справки

[vl.]

Так или иначе, есть я, мне не в падлу поотвечать на конкретные вопросы, и хотелось бы услышать ответ на мой, заданный десяток раз.

 

Что за вопрос.

 

Гораздо правильней в этой фразе заменить гомосексуала на православного.

 

А чо ж не так? Гораздо правильней в этой фразе заменить гомосексуала на иудея.

 

...пропаганды, стремящейся приписать все преступления оптом проискам Дьявола, скромно умалчивая об тех зверствах, которые совершались во имя "милосердного" Христа.

 

А да, сначала голубые встрепенулись в теме "религия", а теперь очередь сатанистов. Последовательно и закономерно. "раз вы уж содомит, то то почему не сатанист? недалеко одно от другого" да?..

 

Сатана - в отличие от аскетичного выхолощенного образа Христа, но ни в коем случае НЕ ЛИЧНОСТЬ.

 

Откровения с двойным дном. Страшней, неуловимей, когда "не личность", да? нагнать можно пурги побольше. Однако это не так. у все этих явлений всё равно есть какой-то источник и он спокойно определяем. Он не личность в том смысле, что судьба его предопределена - трындец сатане, он не в бытии, поэтому существование его как личности под глубоким вопросом. Но то, что сатана всё делает наоборот тому, что делает Бог может обмануть, и человек рискует подумать, что сатана - личность.

 

 

Так один найден с предками обезьянами. Наверное они и называются чумачечими.

 

+1!

 

Рада за мальца, а так бы жил с девушкой и себе и ей жизнь портил, а так узнал кто он на самом деле)

 

На самом деле мы все люди. а не геи.

 

Фигня

Это могло произойти только в том случае, если парнишка был латентным гомосексуалом, то есть достаточно было одной искры, чтобы этот тлеющий фитилек заполыхал

....

А по теме: в любых закрытых мужских заведениях существует содомия, и Церковь не минула чаша сия

 

в вашем воображении.

Если же что и могло произойти, то точно не в тех масштабах, что вы себе представляете. Я про РПЦ. и тут такой ещё вопрос возникает: на что вы сами ориентируетесь : при всех грехах, что есть у церковных людей, помешает ли вам увидеть присутствие Бога в Церкви? насколько большой отвлекающий мотив? По вашим рассуждениях, для вас этот мотив большой.

Насчёт странного не отвечающего реальности термина "латентный" и фитилька. человек более сложный, чем вам кажется. Есть душа, и есть помыслы. Помыслы могут с человеком сделать всё что угодно. Я вот вижу, к примеру, что у дружка рара есть этот помысел, хоть он и говорит, что не может быть геем. ещё не вечер, если вы свой ум на эти похабели обращаете. Нужно ограничиваться в помыслах, чтобы это тобой не овладело. в любом деле, а тем более, когда с той стороны - демоны...

 

Понимаете, есть три ориентации. .

 

Ориентация одна - челове по образу и подобию Божиему. Если вы так начнёте думать, то избежите мороки с тремя ориентациями и вообще вытащите свой мозх из трясины блуда.

 

Вообще почитав эту тему + тему политика ( не только сдесь, а и на других ресурсах ), заметил, что против власти и религии одни и теже лица с теми же голословными и бездоказательнами обвинениями и с ярко выраженной ненавистью !

Постоянный уход от ответов, никаких канкретных фактов, а лишь демагогия и одни и теже клише, приэтом постоянные наезды, нетерпимость к чужому мнению. Так где ваша любимая толерантность и гуманизм, вы ше идеал терпимости и морали, но поговоря с либералами ( а именно большинство либералов против власти+церкви+большинства народа вообще ), чуствуешь себя в тоталитарном обществе, не парадокс ли, господа ?

А как ведут диалог ? Постоянно уничижение оппонента с другим мнением, вот взять тему религия - траханье детей, божки, жесус, лизание икон и т.д. Но попробуйте что то сказать, посоветовать атеистам, либералом, людям с другой ориентацией, сразу начнуться крики о расизме, ПГМ, дремучасти...

Люди задумайтесь ! Посмотрите в зеркало, мы один народ, но все друг друга ненавидят и вместо того чтобы решать проблемы и улучшать общую жизнь идет постоянная грызня и деградация во всем ( СМИ, социалка, культура, религия, полиция, власть, традиции ). Такое ощущение, что план Даллеса ( даже если фейк, его бы стоило выдумать ) до сих пор в действии и только усиливается.

Извините накипело.

 

+1000

 

 

Вот и получается оказия: общение с женщинами ограничивают, а молодой человек с самого юного возраста (семинария) попадает в чисто мужскую среду,

 

Ну и вы попадаете под влияние голливуда как разносчитак "щас что-то будет, ох щас точно что-то будет"

А не бывает. "Остров" хотябы посмотрите, совсем другая жизнь не переносите свой мир в мир других людей. Это по все показателям - ребячество. "в чужой монастырь"...

 

 

Этот жуткий атавизм, который нужно в наши дни искоренять, у.

 

А снежный человек - это не атавизм?

[vl.]

Да, щас я тебе назову приходы, дам мобилы вышеупомянутых господ, а так же укажу на конкретных батюшек голубой окраски, угу

 

Вот вот

У вас не выгодное знакомство, в околоцерковной среде, неповезло.

[Клубника со льдом]

И очень даже зря - тема, тащемта, любопытная, я бы даже сказал, животрепещущая.

 

Это только по идее - на деле этакие дискуссии надобно сразу отправлять в печь, поскольку смысла в них нет до такой степени, что даже как-то не смешно. Не говоря уже о карающих модераторах, которые, несомненно, придут и покарают.

 

За что?

За искреннее желание ознакомиться с боем "приверженцы vs. сочувствующие"? Ну как же так? хнык-хнык

 

А смысл - он всегда есть, ведь не смотря на кучу неадеквата, здесь поднимаются определенные вопросы, интересные тем, кто не-ЛГБТ и не-РПЦ (и ты тому пример).

[Ник Харли]

Ну и вы попадаете под влияние голливуда как разносчитак "щас что-то будет, ох щас точно что-то будет"

А не бывает. "Остров" хотябы посмотрите, совсем другая жизнь не переносите свой мир в мир других людей. Это по все показателям - ребячество. "в чужой монастырь"...

 

 

Блин, то Кураев, то Остров, и снова бурные фантазии на тему, основанные на "что-то где-то видел", "кто-то там чего-то сказал"

Остров-это просто кино, худвымысел!

То, что показывают нам на экранах, не всегда является правдой, ну вы как дети малые, ну емое

 

Конечно, есть достойнейшие монастыри и хорошие, неиспорченные батюшки, но то, что я написал, имеет место быть, но если вам больше нравится судить о теме сабжа по фильму Остров-флаг вам в руки

 

Вот вот

У вас не выгодное знакомство, в околоцерковной среде, неповезло.

 

Ну дааа, конечно, мне не повезло

А еще я Кураева не слушаю, и Остров не возношу на пьедестал

 

Хорошо, хоть вам всем повезло

[Vagabond]

Да по таким, через которые прошли пара моих друзей (один, кстати из-за домогательств одного "святого отца" был вынужден семинарию бросить, другой же, приехавший издалека, пока, к счастью с таким не сталкивался, но со внутренним распорядком, который до боли напоминает казарменный, прекрасно знаком )

Это я еще молчу про родственничка, который в данную конторенцию ваще свалил от мира и теперича снабжает меня инфой из первых уст

Ну конечно "Оригинальнейший" аргумент "Мои друзья и родственники" во всей красе:lol: Если бы мне давали по пять рублей за каждого человека, который в религиозной дискуссии со мной использовал этот аргумент, я б уже давно себе виллу на гавайях замутил

 

Да, щас я тебе назову приходы, дам мобилы вышеупомянутых господ, а так же укажу на конкретных батюшек голубой окраски, угу

Уже готовлю вещдоки для предъявления их тебе, уважаемый товарищ, который слушает Кураева и дает ссылки на видео с ним, выдавая его пламенные речи за весомый аргумент

Конечно не укажешь, потому что ты стандартный балабол с некими "друзьями и родственниками":)

 

Отношения интимные с девушкой там возможны только в браке, что вне брака-то страшнючий блуд, который осуждается, это так тебе, для справки

Во первых кэп, пойди докажи факт интимных отношений до свадьбы

[Клубника со льдом]

"раз вы уж содомит, то почему не сатанист? недалеко одно от другого" да?..

 

Браво, :lol:

 

Гораздо правильней в этой фразе заменить гомосексуала на православного.

 

А чо ж не так? Гораздо правильней в этой фразе заменить гомосексуала на иудея.

 

На меня снизошло озарение: главный вопрос последних страниц -

может ли гомосексуалист быть православным?

[Ник Харли]

Vagabond

 

Во-первых полегче на поворотах в оценке собеседника-балаболишь тут пока только ты (Кураев твой единственный аргумент)

Ссылка на видео в качестве доказательства-это сииильно, да

 

А во-вторых, кэп, факт интимных отношений до свадьбы можно и скрыть, но если ты уже, стремясь приблизиться к Богу, начинаешь свой путь с вранья, то какой ты на фиг будущий достойный батюшка?

Назвался груздем-так полезай в кузов, то есть терпи до венчания

 

И мне можно не верить, это личное дело каждого, но то, что я сказал, есть, и никуда от этого не деться

[Ник Харли]

На меня снизошло озарение: главный вопрос последних страниц -

может ли гомосексуалист быть православным?

 

Конечно, может

[павел муров]

Так во первых с себя я уже начал давно 23 года назад если что. Спрашивали ответил. Да и скорее всего в религиозных вопросах один из самых образованных на данном форуме.

 

Ну вот и оставайтесь самым образованным,только навязывать ничего никому не надо.

[vl.]

Конечно, есть достойнейшие монастыри и хорошие, неиспорченные батюшки, но то, что я написал, имеет место быть, но если вам больше нравится судить о теме сабжа по фильму Остров-флаг вам в руки

 

Вообще, то герой этого фильма - реальный человек, святой прп. Феофил. Реально экранизированы эпизоды из его жития. Так что не надо.

Остров - конечно не совершенный фильм, но в плане того, что действительно есть в Церкви - 100% достоверная информация.

 

Ну дааа, конечно, мне не повезло

 

Когда я стал искать Бога, то нашёл церковных людей. они мне были нужны как воздух. советую. Если Бог вам нужен подумайте о своей жизни...

 

 

Браво,

 

На меня снизошло озарение: главный вопрос последних страниц -

может ли гомосексуалист быть православным?

 

покаявшийся гомосексуалист может.

сатанизм недалеко от содомии, вы посмотрите, как содомиты возникают против Церкви.

[дружок-рар]

ещё не вечер, если вы свой ум на эти похабели обращаете.

 

Ахинея.

Да, в отличие от ... я не трахаюсь с мужиками потому что мне этого не хочется, а не потому что я считаю это аморальным. И вообще, вы не знаете, кто такие геи вообще. А еще рассуждаете.

[Vagabond]

Vagabond

 

Во-первых полегче на поворотах в оценке собеседника-балаболишь тут пока только ты (Кураев твой единственный аргумент)

Ты реально туговат, как я погляжу

 

Вот и получается оказия: общение с женщинами ограничивают, а молодой человек с самого юного возраста (семинария) попадает в чисто мужскую среду, где все и начинается-желаний выше крыши, а, кроме себе подобных, вокруг никого и нет (смотаться, конечно, по девочкам можно попробовать, только если про это узнают, то тотчас из семинарии и вышибут)

Твои слова? Твои. А я тебе говорю - не вышибут. Это элементарно - каждый школьник знает, что православным служителям и ученикам семинарии не возбраняется иметь отношения с противоположным полом. Соответственно гомосексуализма и педерастии в православной семинарии не больше, чем в среднестатистической общаге среднестатистического университета.

 

Ссылка на видео в качестве доказательства-это сииильно, да

Вне всяких сомнений, твои мифические знакомые и родственники - куда более весомый аргумент, нежели слова профессора богословия, читающего лекции в двух семинариях и одном известном во всем мире университете. Вне всяких сомнений.

 

А во-вторых, кэп, факт интимных отношений до свадьбы можно и скрыть, но если ты уже, стремясь приблизиться к Богу, начинаешь свой путь с вранья, то какой ты на фиг будущий достойный батюшка?

Назвался груздем-так полезай в кузов, то есть терпи до венчания

Это уже вопрос другой. Факт в том, что из православной семинарии за то, что встречаешься с девушкой, не выгоняют.

[дружок-рар]

Ориентация одна - челове по образу и подобию Божиему. Если вы так начнёте думать, то избежите мороки с тремя ориентациями и вообще вытащите свой мозх из трясины блуда.

 

Отлично, тогда вот вам вопрос - а кого тогда трахает Бог?