Религия

[Hasuorb]

За 20 лет, только пару раз вспомнил о боге. В трудное время.

И вообще я считаю, что никто не имеет права вмешиваться в чужую жизнь.

Религия , это наличие хоть какой то дисциплины.

[Венцеслава]

К тому же, последние дни, ну, когда я начал молиться богу, заметил, что это дает такой же результат как единорог - очень странное обстоятельство.

 

Не удивительно: вы ж ему свои единорожьи молитвы наверняка читали, кому ж такое понравится?

[Movie addict]

Ким Петрас (родилась 27 августа 1992 года в Кёльне) — немецкая поп-певица. Она была предметом широкого обсуждения в прессе и новостях в связи с её MtF-трассексуальностью и операцией по перемене пола, сделанной ей в раннем возрасте.

 

Про ориентацию ее ничего не знаю, но поет она о любви женщине к мужчине. И никому ничего плохого не сделала. Не Пэрис Хилтон, хотя и косит местами под нее.

Ну и?..Я так понимаю просто, что обычно геев-лезбиянок-трансов и ты ды хотят убрать (сделать, чтобы их было поменьше) из пространства СМИ. Типа сторонники данного подхода считают, что это может сподвигнуть человека с нестабильной психикой, который скажем так "не определился" к склонению на свою сторону или это просто кого-то банально бесит. Ее же не сжечь ведь предлагали, не? Сменить сферу деятельности просто.

Точно так же девушке с крестом сказали мол, не фиг с пассажирами работать, чтобы никого не бесить. Веришь - скрывай. Такие дела.

Гомофоб редкостный. А вы спрашиваете, при чем здесь круговая порука.

Давайте тогда договоримся, что круговая порука, которая позволяет считать, когда человек не свободен выражать свои религиозные убеждения - это какая-то хорошая круговая порука, угу?

[Insolenna]

Я считаю, крестить своих детей надо запретить.

Я тоже с этим согласна. Если человек захочет, он может в зрелом возрасте покреститься, когда сам осознает надо ему это или нет, а младенцев не спрашивают(

[дружок-рар]

Ну и?..Я так понимаю просто, что обычно геев-лезбиянок-трансов и ты ды хотят убрать (сделать, чтобы их было поменьше) из пространства СМИ. Типа сторонники данного подхода считают, что это может сподвигнуть человека с нестабильной психикой, который скажем так "не определился" к склонению на свою сторону или это просто кого-то банально бесит. Ее же не сжечь ведь предлагали, не? Сменить сферу деятельности просто.

 

Добрыня предложила ее оградить от общества, защитить общество от нее (т.е. в тюрьме или в психушке держать). Вот это аморально.

 

А особо упертые ее и сжечь предлагают по сей день. Библейский бог в том числе.

[vikuL57]

Не удивительно: вы ж ему свои единорожьи молитвы наверняка читали, кому ж такое понравится?

 

Ну так, а другие откуда мне знать? Меня не учили, я вообще говорю не разбираюсь, новичок в этом деле. Плис, если вы знаете таких людей, которые могут указать путь к богу, и слова, для того что бы его призвать направьте к ним. Мне надо с ним поговорить срочно, а то, только он может мне помочь.

[Movie addict]

Добрыня предложила ее оградить от общества, защитить общество от нее (т.е. в тюрьме или в психушке держать). Вот это аморально.

Про психушку, да - совсем аморально. В британском суде был проявлен такой фашизм-лайт, европейская версия. Но суть точно такая же.

[Венцеслава]

Insolenna, а почему так? Факт крещения ни к чему ребенка не обязывает. Если он, повзрослев, выберет быть христианином - так тому и быть. Если не выберет - так тому и быть. Крещение не висит над ним дамокловым мечом, ни к чему не принуждает, не мешает при желании стать атеистом или принять иную веру. С другой стороны, представьте себе положение верующего родителя, который, положившись на выбор чада, оставил его некрещенным, а малыш (не дай Бог!) умер, не достигнув сознательного возраста - умер некрещенным, без надежды на жизнь вечную. Как потом себе такое простить?

[Hasuorb]

Insolenna, а почему так? Факт крещения ни к чему ребенка не обязывает. Если он, повзрослев, выберет быть христианином - так тому и быть. Если не выберет - так тому и быть. Крещение не висит над ним дамокловым мечом, ни к чему не принуждает, не мешает при желании стать атеистом или принять иную веру. С другой стороны, представьте себе положение верующего родителя, который, положившись на выбор чада, оставил его некрещенным, а малыш (не дай Бог!) умер, не достигнув сознательного возраста - умер некрещенным, без надежды на жизнь вечную. Как потом себе такое простить?

До 11 лет за ребёнка несут ответственность родители, в плане всего и греха тоже. Если ребёнок скончался до 11 лет не крещёным , то вина родителей.

[дружок-рар]

Вы всегда о себе думаете. Детей крестить можно, в детдома сдавать можно, обрезать!!! можно...

 

Кстати, про обрезание. И про транссексуализм - заодно. (источник)

 

В 1966 году восьмимесячному ребенку (тогда его звали Брюс) неудачно сделали обрезание. Отец и мать пришли от случившегося в ужас и кинулись искать помощь, чтобы ребенок смог иметь нормальную взрослую жизнь - насколько это было возможно в той ситуации. Поиски привели отчаявшихся родителей к известному американскому доктору, специалисту по вопросам полового развития Джону Мони. Врач убедил их: лучшее решение - превратить изуродованного мальчика в девочку. Удалить остатки члена, заменить его женскими половыми органами, "накачать" женскими гормонами и растить ребенка как девочку. Родители согласились и переименовали маленького Брюса в Бренду.

 

В научно-медицинском мире этот случай получил название John/Joan (Джон/Джоан). В 1970-е годы он стал примером успешного полового перевоплощения и доказательством того, что в детях от природы якобы не заложены половые признаки. Доктор Джон Мони был уверен: с помощью операции и гормонов любого мальчика легко можно превратить в девочку и наоборот. Мони делал это не раз, помогая детям, родившимся с нарушениями развития половых органов (например, гермафродитам).

 

Сделав операцию, медики принялись наблюдать за развитием Брюса, ставшего Брендой, сравнивая ребенка с братом-близнецом. Идеальные, казалось, условия для эксперимента, призванного доказать теорию доктора Мони: главное - воспитание, а не природа.

 

Брюс, однако, отличался от других пациентов доктора Мони - он родился с нормальными здоровыми половыми органами. Никакие куклы, платья, а позже гормоны не могли превратить его в девочку. Бренда ходила, как мальчик, предпочитала мальчишеские игры, дралась с другими детьми. Более того, как казалось родителям, она догадывалась, что не является девочкой. Попытки убедить ее в обратном ни к чему не приводили.

 

Над ребенком смеялись, отчего он часто смущался и впадал в депрессии, потом стал "ломаться" голос... Бренда ни за что не хотела больше видеть доктора Мони и категорически отказывалась от последней операции по трансформации половых органов в женские.

 

Когда ей исполнилось 14, отец не выдержал и рассказал ребенку всю правду. Решение было принято немедленно: Бренда хотела вновь стать мальчиком. Она снова прошла через гормональную терапию, перенесла операцию по восстановлению мужских половых признаков (насколько это было возможно) и взяла себе новое имя - Дэвид.

 

Дэвид стал почти нормальным мужчиной, сохранив лишь некоторую женственность в манерах. Женился и стал приемным отцом троих детей. Подробности жизни Дэвида стали известны публике в 2000 году, когда о нем была написана книга "Таким его сделала природа: мальчик, которого вырастили как девочку".

 

Эксперимент, полагают родители Дэвида, не прошел бесследно для его психики. Не так давно он снова впал в депрессию, потерял работу и расстался с женой. Дэвиду было 38 лет, когда он свел счеты с жизнью. Джанет Реймер во всем винит доктора, "взявшего на себя роль бога".

[Венцеслава]

Добрыня предложила ее оградить от общества, защитить общество от нее (т.е. в тюрьме или в психушке держать). Вот это аморально.

 

А особо упертые ее и сжечь предлагают по сей день. Библейский бог в том числе.

 

Не поленилась и нашла точную цитату Добрыни:

Аксиома №8. Мужчин, считающих себя женщинами, защищать не нужно - это мир нужно защищать от них.

Расшифровка в скобках - целиком и полностью на Вашей совести.

 

А по поводу "Библейского бога" - вы ж в него не верите, какая Вам разница?

 

Вы всегда о себе думаете. Детей крестить можно, в детдома сдавать можно, обрезать!!! можно...

 

Отличный смысловой ряд. Действительно, и зачем я Алиску крестила? Надо было сразу в детдом отдать .

[vikuL57]

без надежды на жизнь вечную. Как потом себе такое простить?

 

Ура! Я тоже буду жить вечно? Хм, я теперь ни капельки не сомневаюсь в боге и его полезности. Много дает - мало берет.

[Венцеслава]

Ура! Я тоже буду жить вечно? Хм, я теперь ни капельки не сомневаюсь в боге и его полезности. Много дает - мало берет.

 

Аллилуйя!

[Insolenna]

Insolenna, а почему так? Факт крещения ни к чему ребенка не обязывает. Если он, повзрослев, выберет быть христианином - так тому и быть. Если не выберет - так тому и быть. Крещение не висит над ним дамокловым мечом, ни к чему не принуждает, не мешает при желании стать атеистом или принять иную веру.

 

Вы правы с той стороны, что факт крещения ни к чему не обязывает. Меня покрестили верующие мама, тети и бабушка, против воли папы-атеиста. Бабушка водила меня в церковь когда я была маленькой, но мне ничего там не виделось кроме золотого обрамления; меня же не принуждали ни к чему. Папа в свою очередь, не принуждая ни к чему, своими коммунистическими идеями мне больше пришелся по душе. У меня была свобода выбора и я решила для себя что не верю в бога.

С другой стороны, представьте себе положение верующего родителя, который, положившись на выбор чада, оставил его некрещенным, а малыш (не дай Бог!) умер, не достигнув сознательного возраста - умер некрещенным, без надежды на жизнь вечную. Как потом себе такое простить?

Ну а почему сразу вечная жизнь только крещеным?) Я вот например верю в переселение душ) А для этого крещение не нужно вовсе)

Конечно если родители верующие и не успели покрестить ребенка.. то это уже зависит конечно от их психического состояния. Скажу грубо. Думаю они больше расстроятся что у них ребенок умер, а не то, что они его не успели покрестить.

 

 

До 11 лет за ребёнка несут ответственность родители, в плане всего и греха тоже. Если ребёнок скончался до 11 лет не крещёным , то вина родителей.

Точно до 11?

А по закону до 14 ))

[дружок-рар]

А по поводу "Библейского бога" - вы ж в него не верите, какая Вам разница?

 

Ну почему? Я думаю, это реально существующий демон-самозванец.

[Hasuorb]

Он проводит очень хорошие семинары.

 

[vikuL57]

О! Я придумал! А если (ну так случиться), все люди забудут о вмешательстве бога? Через тысячу лет, или может какой то новый вирус уничтожит миллиарды людей, и останутся парочку самых стойких, где то в племенах африки, которые петуху поклоняются. То придется, богу опять вмешаться и рассказать о своем существовании лично? Или он опять подошлет какого-то пророка нигрилу там, я не знаю?

[Венцеслава]

Ну а почему сразу вечная жизнь только крещеным?) Я вот например верю в переселение душ) А для этого крещение не нужно вовсе)

Конечно если родители верующие и не успели покрестить ребенка.. то это уже зависит конечно от их психического состояния. Скажу грубо. Думаю они больше расстроятся что у них ребенок умер, а не то, что они его не успели покрестить.

 

Поймите, мы говорим о верующих родителях, т.е. исходим из их системы ценностей, а не из ваших, еще чьих-либо и т.д. А в их системе ценностей смерть без крещения - тяжкий удар, усугубляющий естественное горе от потери ребенка. В то же время, будь малыш крещен, религия, наоборот, дала бы им некоторое утешение. Я - не слишком религиозный человек, практически не хожу в церковь и все такое. Но даже меня угнетает, что я, когда мне грустно от мыслей о моем втором ребенке, погибшем еще до рождения, не могу пойти в церковь и поставить за него свечку, чтобы знать, что я делаю для него хоть что-то, Хоть какую-то малую малость, раз уже не смогла дать ему жизнь, взять его на руки.

 

Ну почему? Я думаю, это реально существующий демон-самозванец.

 

Доказательства (помимо "а я думаю") - в студию! Но, вообще говоря, от Ваших мыслей, равно как и от моих или от чьих-либо еще, ровным счетом ничего не изменится. В конце-концов - все там будем, встретимся лично (ну, или не встретимся) и все однозначно узнаем. Так что спорить по этому поводу не имеет никакого смысла.

[Insolenna]

Венцеслава, позвольте на этом моменте закончить нашу беседу. Не потому что мне нечего сказать, а потому что мне было бы грустно приводить какие-то доводы против крещения и насчет "утешения религией", учитывая ваше горе.

 

 

А как насчет действительно моментов про детский дом?

Мы проходили на правоведение гражданское право и каким-то образом затронули детские дома и аборты. Один мальчик стал нас упорно уверять - что сделать аборт - грех. А неужели не грех сдавать ребенка в детский дом, обеспечим во много процентов несчастливую жизнь?

[Movie addict]

Детей крестить можно, в детдома сдавать можно, обрезать!!! можно...

Кстати, про обрезание. И про транссексуализм - заодно. (источник)

Госпади, ну это то тут причем? Трамбанутость отдельного врача и отдельных родителей вообще не является ни аргументом против самой процедуры обрезания, более того - не имеет никакого отношения к теме религия вообще

 

Люди добрые, ну хватит тащить всю эту фигню в тему не по теме.

[дружок-рар]

Госпади, ну это то тут причем? Трамбанутость отдельного врача и отдельных родителей вообще не является ни аргументом против самой процедуры обрезания, более того - не имеет никакого отношения к теме религия вообще

 

Люди добрые, ну хватит тащить всю эту фигню в тему не по теме.

 

Ребенок из-за религии без члена остался, это нормально?

[Insolenna]

Ребенок из-за религии без члена остался, это нормально?

Зато религия не осталась без своего подношения, и без "детей, рожденных для бога" - эти кажется что ли они мотивируют обрезание)

[Венцеслава]

Ребенок из-за религии без члена остался, это нормально?

 

Не из-за религии, а из-за несчастного случая. Конечно, тут можно возразить, что если бы ему не делали обрезание, то в этот день он не оказался бы на операционном столе и т.д. Но "если бы да кабы" - порочный принцип. С тем же успехом он мог бы остаться необразанным, а лет в 5 прищемить себе причинное место воротами от гаража и остаться без него же.

[vikuL57]

Извиняюсь, конечно, что влезаю в разговор. Возник вопрос, по поводу крещения - ну типа это плохо, если не крестили: а как же быть тем людям, которым вообще не довелось узнать о боге, они живут может быть в африке или где еще - где песок и солнце, покупают за скот оружие у контрабандистов и воюют с племенами-соседями, убивая друг друга изощренно жестоко. Ну и как бы, когда житель этот коварный придет к богу, а бог ему: - "ага дружок, хади сюда, плохой ты мальчик, тебе в ад полагается за твои проделки". А наш испуганный негр ему говорит: - "а ты кто такой"? Отсюда вопрос, служит ли оправданием людям убийцам и вообще крайне антисоциальным личностям то, что они не знали вообще о боге как бы - им никто не сказал.

[Insolenna]

Отсюда вопрос, служит ли оправданием людям убийцам и вообще крайне антисоциальным личностям то, что они не знали вообще о боге как бы - им никто не сказал.

 

У верующих все просто - незнание закона не освобождает от ответственности. Все аборигены попадут в ад!