Религия

[Ilmenni]

Yeap. Оставим это желание атеистам )

 

Хм... Мне, конечно, многого не понять, наверное, т. к. я атеистка, но я не вижу, чем хуже происходить от обезьяны, чем быть слепленным из грязи, пусть даже лепил величайший мастер

Оффтоп...

[x-ile]

Хм... Мне, конечно, многого не понять, наверное...

 

That's the reason

[Ilmenni]

That's the reason

 

Хм, раз пошел такой базар, то я утверждаю, что обезьяна - сообразительная, шустрая и, главное, живая, намного лучше, чем эта ваша куча грязи. Но вам, боговерам, этого не понять!

:lol:

[x-ile]

Не обольщайся. Продолжив цепочку ты найдёшь обезьяну тоже из грязи, только путём бессмысленных превращений )

[Action Man]

Между ними нет прямой взаимосвязи. На самом деле никакой взаимосвязи. Что такое напр. "рай" для индуиста? Да и для христианина эти понятия вторичные, зачем было их упоминать.

 

Ну если так рассуждать то да, согласен. Просто непонятно, почему многие верят только в некий непонятный вселенский разум, а в остальное не верят. Вот логика атеиста мне понятна, но здесь просто ерунда какая-то, там хочу верить, там не хочу.

[Plastic existence]

P.S. Хотя, может, и лучше правда пусть про дядьку на облаке вкручивают: если у ребенка есть мозги, со временем сообразит, какую пургу ему несли. А у кого мозгов нет, тем все равно ничто не поможет.

засёр, то что в детстве, он на подсознании остаётся.

правда согласись ребёнку не объяснишь сложность агностицизма, и библию не перескажешь, проще сказать надо быть добрым так велит боженька, заставить заучить 10 заповедей и готово.

 

Я вообще против детского религиозного воспитания. прививать новому человеку определённый склад мыслей-это преступление.

А насчёт христианской религии согласна с Ницше, ничего общего с психологическим равновесием и счастьем она не имеет.

 

*можно я обниму 3 агностиков кроме меня? :roll:

[Movie addict]

Ой, ни фига ж себе, вы тут напостили, за день пока меня не было.

тут, наверна, но эт не оригинал, канеш (: http://www.svobodanews.ru/content/Article/423152.html

Ну я прочитала, информации мало к сожалению, так что прости не принимается, как ты не принимал инфу о "Туринской плащанице" - типа все тебе мала)) Но вот тут речь идет как бе о том же. Обрати внимание на слова: "Правда, как отмечают руководители комплексной программы РАН «Происхождение и эволюция биосферы» академики Добрецов и Заварзин, само по себе самовоспроизведение ещё не является признаком живого, так как такой способностью обладают даже кристаллы." То есть чего они там открыли - это большой вопрос. Мне на самом то деле эта тема была давно интересна и о том, что в ДНК и РНК синтез происходит мол как и кристаллах, я давно слышала - вот н-р более ранняя инфа про глины-грязи (ой кстати к диалогу выше))), НО у критиков этой теории всегда был железный аргумент о том, что кристалл обладает своим четким местом в кристаллической решетке, типа координатами, а нуклеотид - это всего лишь буква, символ (!) информацией обо всем "тексте" не обладающая.

А вот в "расизме" ты не споришь с теорией о том, что не будь нац-пропаганды, не было бы и соответствующего насилия...)

Банан ну ты чего? Ты ж не наводи тень на плетень то, ага. Расизм - это изначально порочная идея и пропагандировать его, как скажем педофилию, каннибализм и подобные вещи, есно незя. А религия - мировозренческая позиция. Я же против атеизма не выступаю. =) Есть просто возрения включающие в свою картину мира "Бога", есть не включающие, но чего теперь ни у кого убеждений и критического мыщеления, чтобы н дай бох никто не пересорился, быть не должно? Какой то "451 градус по Фаренгейту" получается. =) Так сказать "пропагандировать" тут надо терпимость. Против экстремистских религиозных воззрений, я так же само, но большая часть мировых религий изначально совершенно не деструктивны, а наоборот.

Не надо. тут вполне конкретный мотив - на фоне религии, не было бы споров между религиями, не было столько трупов.Кулаки бы всё равно чесали, но меньше.

Чего меньше? Как показывает история кулаки меньше от этого не чещуцца. Еще раз есть войны, которые из-за любви (скажем к женщине) - конкретный мотив, начинались, преступлений много на этой почве и что любовь в общем случае - это плохо теперь?-)

Монастыри двигатели науки? Агонь. Инквизиция как плод любви. Крестовые походы как гуманитарная помощь.

Если упрощенно, монотеистическая церковь после прихода к власти разрушила (помогла разрушить) более развитую античную цивилизацию, и повергла людей в темноту вплоть до самого Возрождения. Говорить о церкви, которая помогает науке это уж извини очевидная неправда, если не сказать больше.

Ergus ты опять шутить изволил что ли? Утонченная и "развитая" культура с образцово-развлекательными мучениями людей на арене, оргиями, дэбилами на троне, которые сменялись даже не по сезонам, а чаще, и огромными завоеваннными (!) территориями - "колос на глинянных ногах" полетела в Лету, а христиане виноваты, ага... А воду в кране не христиане выпили, случайно?

Не, ну серьезно я тебе умоляю - вот не кажется мне какой-нить царь Иван Грозный или инквизитор Торквемада, которые хоть Бога боялись, хужей императора Нерона или Калигулы, которые сами себя объявили (да и считали) Богами.

А если ты все дурацкое аменобаровское мыло с Рейчел Уайз вспоминаешь, то хорошо бы тут напомнить, что александийская библиотека сгорала до этого ни один, и ни два раза, в том, числе при Юлии Цезаре. Научных трудов в разы больше, чем было в александрийской библиотеке, сгорело в свое время сгорели в результате войн и варварских набегов. Библиотеки горели, храмы, города - дикие, "темные времена" были.. Даже просвещенный и терпимый к чужому Александр Македонский в свое время дотла сжег Персеполис. (Македонский тут еще кста еще пример приятного исключения - отношение к чужой, "варварской" култьтуре и ее представителям у других было еще хуже) А словом нарицательным для людей, уничножающих культурные и духовные ценнности, вовсе не христиане стали, а вандалы. -)

И Петя прав - в тех условиях, укрепленные монастыри стали едва ли не единственным местом, благодаря которым до нас что-то дошло.

x-ile, ты кстати, мультик про "Брендана и секрет Келлов" так и не посмотрел? Там как раз про это (это я так рекламирую, ага)

 

*Кста, если смотреть хронологически и по численности, то инквизиция больше всего народу перечикала как раз в период Возрождения, а вовсе не Средних веков.

Изменено 28.08.2010 08:49 пользователем Movie addict

[Demonic]

Проголосовал таки за веру в бога. Хуже не будет.

 

Потому как жить в мире с остывающем солнцем, расширяющейся и погибающей Вселенной, на одиноко летающем в космосе земном шарике, но без Бога (то что предлагает современная наука) - как-то совсем не комфортно.

[M.Burns]

Ну если так рассуждать то да, согласен. Просто непонятно, почему многие верят только в некий непонятный вселенский разум, а в остальное не верят. Вот логика атеиста мне понятна, но здесь просто ерунда какая-то, там хочу верить, там не хочу.

 

Что именно тебе непонятно? Я вот честно, читаю твой пост и никак не пойму, в чем тут взаимосвязь между этими понятиями? Ведь должна же быть какая-то связь, если ты проводишь такую параллель и утверждаешь, что если есть вера в одно, то должна быть вера и в другое.

[Action Man]

Что именно тебе непонятно? Я вот честно, читаю твой пост и никак не пойму, в чем тут взаимосвязь между этими понятиями? Ведь должна же быть какая-то связь, если ты проводишь такую параллель и утверждаешь, что если есть вера в одно, то должна быть вера и в другое.

 

Не знаю поймешь ли ты меня. Просто если человек верит во что-то, значит он уверен, что это существует, а на чем основывается тот человек, который верит в высший вселенский разум, но допустим в рай или ад не хочет верить? Просто мне непонятна такая дележка на одно и другое, ведь это все взаимосвязано между собой, ну как мне кажется. А если эти понятия никак не связаны, тогда в чем так сказать основа этих размышлений?

[M.Burns]

А если эти понятия никак не связаны, тогда в чем так сказать основа этих размышлений?

 

Потому, что это абсолютно разные понятия. Абсолютно. Тут нет ничего общего. Как можно, сидя на одной из бесчисленного множества планет во вселенной, абсолютно не понимая и не зная что происходит за пределами своей галактики что-то утверждать? Ты понимаешь, что муравью, с которым играет ребенок (к примеру) антенной мобильного телефона абсолютно невдомек, что есть человек и что есть мобильный телефон. Почему ты думаешь, что люди чем-то могут отличаться от этого самого муравья? Мы не можем понять всю суть устройства вселенной, где мы живем, сидя на своей планете и только предполагая о том, что же на самом деле находится за пределами нашей галактики.

 

Я сейчас не говорю о зеленых человечках естественно, но оснований утверждать, что мы есть единственный разумный вид во вселенной у нас нет никаких. Мне тут нет необходимости что-то доказывать, т.к мы сейчас говорим о ВЕРЕ. И я верю в то, что есть кто-то или что-то, настолько более развитое, что отличает нас от него, как того муравья от человека.

 

Почему, исходя из этого, я должен верить и во все остальное – мне непонятно.

[Action Man]

M.Burns, а христианство между прочим не утверждает, что мы одни во вселенной, это мое мнение. Доказывать ничего не собираюсь и вообще считаю, что лучше уйти из этой темы, дабы не разводить здесь лишнюю философию. Моя позиция ясна и ладно.

[M.Burns]

M.Burns, а христианство между прочим не утверждает, что мы одни во вселенной, это мое мнение. Доказывать ничего не собираюсь и вообще считаю, что лучше уйти из этой темы, дабы не разводить здесь лишнюю философию. Моя позиция ясна и ладно.

 

Я тоже тут дебаты устраивать не собирался и не собираюсь. Моя позиция тоже, надеюсь, понятна.

[siner]

Голос уходит за "Да, верю в Бога". Я придерживаюсь теософскому учению.

[НКВД]

Я не знаю, не очень то я верю во все это дело, может бог есть а может и нет, кто его там знает? Я его не видел.

[Demonic]

Ты понимаешь, что муравью, с которым играет ребенок (к примеру) антенной мобильного телефона абсолютно невдомек, что есть человек и что есть мобильный телефон. Почему ты думаешь, что люди чем-то могут отличаться от этого самого муравья?

Ну муравей, к примеру, если он разумен, думаю, способен почувствовать воздействие трубки или увидеть того ребёнка который трубкой управляет.

 

Мне не нравится концепция об ограниченности человеческого разума в познании мира. Пока что этого ограничения не видно.

 

Мы не можем понять всю суть устройства вселенной, где мы живем, сидя на своей планете и только предполагая о том, что же на самом деле находится за пределами нашей галактики.

Ну вообще-то мы не только предполагаем. Наука исходит из того, что законы физики справедливы для любой точки Вселенной.

То есть результаты некого эксперимента на Земле и на какой нибудь "Пандоре" будут одинаковы, если соблюсти все необходимые условия. А это означает, что мы ограничены только в средствах в понимании устройства Вселенной.

 

Вот сейчас статистику по БАКу накопят до определённого уровня и продвинутся ещё на один шаг в этом познании. Это конечно не значит что Бога вычислят и вставят в уравнение, он ведь относится к нематериальному миру, а его материальными средствами не познать. Хотя Библия, если она точна, является свидетельством его проявления именно в материальном мире, доступном для человеческого понимания.

[M.Burns]

Ну муравей, к примеру, если он разумен, думаю, способен почувствовать воздействие трубки или увидеть того ребёнка который трубкой управляет.

 

Пример был, что называется, абстрактным. Я говорю о том, что мы слишком мало знаем о нашей галактике в частности и вселенной в целом.

[Alien X]

Верите ли вы в Бога? Да, верю конечно. Верю в создателя, который дал жизнь на этой планете. Быть может его уже нет, или есть. Может быть Бог это инопланетянин с другой планеты...

И независимо от веры он был или есть.

А вот про все остальное, там всякие заповеди и т.д. не верю.

 

Хотя непонятно, про какого Бога тут спрашивают или имеют ввиду?

[Demonic]

Хотя непонятно, про какого Бога тут спрашивают или имеют ввиду?

Уж точно, спрашивали не про такого, которого ты имел в виду.

 

Как раз про того, который с заповедями и всем прочим. Переголосовать не получится. :lol:

[h-moll]

а на чем основывается тот человек, который верит в высший вселенский разум, но допустим в рай или ад не хочет верить?

А разве в Библии говорится про ад или рай как таковые?

[Alien X]

Уж точно, спрашивали не про такого, которого ты имел в виду.

 

Как раз про того, который с заповедями и всем прочим. Переголосовать не получится. :lol:

Тогда так бы и написали, например: "Верите ли вы в Бога, который создал весь окружающий мир и другие миры, и еще какие-нибудь (если они есть), и обязательно с заповедями и всем прочим!" :lol:

[euro-banan]

Ну я прочитала, информации мало к сожалению, так что прости не принимается, как ты не принимал инфу о "Туринской плащанице" - типа все тебе мала))

 

Мне не мало, мне как раз вполне достаточно того факта, что плащаницу не хотят отдавать на исследования ((:

 

а нуклеотид - это всего лишь буква, символ (!) информацией обо всем "тексте" не обладающая.

 

ДНК - это еще кое-что, в чем я гг не разбираюсь, но, ручаюсь, тут очередная проблема не в противоречии, а в недостаточности информации и проч. Как с теорией эволюции, ага, переходных видов еще не нашли, значит их и нет, значит все вранье ^^

[h-moll]

А вот про все остальное, там всякие заповеди и т.д. не верю.

А как можно не верить в заповеди?

Если перечитать повнимательнее, то ничего сверхъестественного в них не требуют. Обыкновенные моральные требования, которые следует соблюдать.

[Demonic]

Пример был, что называется, абстрактным. Я говорю о том, что мы слишком мало знаем о нашей галактике в частности и вселенной в целом.

Думаю, что прежде чем судить о том знаем мы много или мало, нужно определится с количеством этого знания в целом. И тут не будет единого мнения даже о том является это знание конечным или бесконечным.

 

Находясь в пути, нельзя определить насколько длинна дорога, которая ни кем ещё не пройдена. Мы же даже не знаем дойдём мы до конца или нет.

[x-ile]

Мне не мало, мне как раз вполне достаточно того факта, что плащаницу не хотят отдавать на исследования ((:

 

Да её уже кучу раз исследовали. Другое дело что даже католики кажись её официально не признали

 

Как с теорией эволюции, ага, переходных видов еще не нашли, значит их и нет, значит все вранье ^^

 

Но их и правда не нашли. С останками переходных форм состояние просто труба. Есть ископаемые обезьяны, есть есть древние люди (разных типов); есть архиоптериксы, есть птицы. И т.п., притом многие - в немалом количестве. Куда делись всевозможные полу-люди и полу-птицы, остаётся загадкой.