Религия

[x-ile]

Чем вселенский разум умнее самодвижущейся материи?

 

Тем, что "самодвижущая материя" не имеет градиентов и акцентов в развитии, она равно хороша как в созидании так и в разрушении. А работа по замыслу даёт совершенно другую цель и результат.

[euro-banan]

Я рисую единорога - какой мне нужен "зрительный опыт"? Вернее не конкретно единорога, а неведому зверушку? Не срисовываю, сижу и придумываю - какой опыт?

 

Какую неведому зверушку?) Единорог вполне себе ведома, в его образе плагиат с лошади и носорога (или кого еще с рогами), по-моему, очевиден) А вот попробуй придумай зверушку, для внешности которой ты не будешь использовать не один из известных тебе образов, интересно будет!

[sarimati]

http://www.novoross.info/3897-cerkov-vystupila-protiv-deda-moroza-i-snegurochki.html

Вот, наткнулась на любопытную информацию.

Может это здесь уже обсуждали-я не в курсе. Но если нет, то может есть какие-то мнения.

Я, честно говоря, офигела. Нам хотят вообще все корни обрубить. Перед Новым годом фигурку Деда Мороза уже и так нигде не купить, а только сплошные Санта-Клаусы.Так еще и из памяти должны мы вытравить данный персонаж.

[Ilmenni]

Тем, что "самодвижущая материя" не имеет градиентов и акцентов в развитии, она равно хороша как в созидании так и в разрушении. А работа по замыслу даёт совершенно другую цель и результат.

 

Откуда можно знать, что какой результат дает, если нельзя поставить экспериментов ни с вселенским разумом, ни с самодвижущейся материей?

[x-ile]

Эксперименты давно уже поставлены, ты плод этого эксперимента Сопоставь человека с куском скалы и найди 10 отличий.

[Movie addict]

Какую неведому зверушку?) Единорог вполне себе ведома, в его образе плагиат с лошади и носорога (или кого еще с рогами), по-моему, очевиден) А вот попробуй придумай зверушку, для внешности которой ты не будешь использовать не один из известных тебе образов, интересно будет!

Абстрактная живопись, все что угодно... Рисуют дети, рисуют дельфины...

 

 

Суть не в этом, суть в существовании некого изначального компутера.

[Exist]

Религию не придумали люди. Религия - это систематизированные знания, полученные от пророков и святых людей. Почитайте библию.

 

Они не боятся умереть, заболеть, обеднеть, им по фигу всякие светские движения, соц статус, они не гонятся за материальным богатством. Примеры? Да зайдите в любую церковь и посмотрите какие там люди, кстати много молодежи - посмотреть приятно, все трезвые, светлые, одухотворенные, с умными, воспитанными лицами. Я считаю, именно такими и должны быть люди 21 века.

Да-да, Зевса тоже пророки придумали, а ещё раньше были шаманы всякие.

А святые люди и пророки уже не люди получается?:lol:

Да какие то идеальные люди, эти ваши верующие, сплошь одни приятности. Я же другое видел.Недавний опыт так сказать, ездил на днях в Казань, заглянули там в 3 церкви и 2 мечети.

Люди как люди и бабки набоженные с виду, а на ногу наступишь- ногами забьют и туристы, ходящие с выпученными глазами и фоткающие иконы( хотя запрещенно) Одухотворённые лица? Эти типа зажмурить один глаз и сделать таинственное лицо? Так у меня такое лицо когда я мороженное ем!

А вообще вы что хотите сказать, что людям религиозным лучше живётся чем атеистам? Типа зависть хотите вызвать? И все ведь у вас сплошь культурные, умные и одухтворённые. Ага, а среди атеистов кругом дураки, пьянь и быдло?

[Orientir]

А можно создать язык и на нем написать, т.е стать тем самым автором проги.

На основе чего ты будешь писать язык?)

Ну здрастье. -) Соната - эмоция.

Соната - музыкальное произведение-).

 

Я рисую единорога - какой мне нужен "зрительный опыт"? Вернее не конкретно единорога, а неведому зверушку? Не срисовываю, сижу и придумываю - какой опыт?

У зверушки будут глаза, рот, конечности? Вот он и опыт.

 

Возьмём сны - это ведь чистейшее творчество? Но никогда тебе не приснится вкус блюда, которого ты не ела. Тебе не приснятся боль, если ты её никогда не чувствовала, и звуки если ты их не слышала.

[Ilmenni]

Эксперименты давно уже поставлены, ты плод этого эксперимента Сопоставь человека с куском скалы и найди 10 отличий.

 

Последовательсность событий, которую невозможно повторить, эскпериментом считаться не может. Странно, что приходится излагать такие очевидные вещи.

Ладно, пойду-ка я отсюда. Сколько раз зарекалась влезать в религиозные холивары, и вот опять занесло...

Извините.

[euro-banan]

Тем, что "самодвижущая материя" не имеет градиентов и акцентов в развитии, она равно хороша как в созидании так и в разрушении. А работа по замыслу даёт совершенно другую цель и результат.

 

А какая материя акцентирована на разрушении? Имеется в виду, сама по себе, а не так, что ты кубики складываешь, а они, вот гады, разваливаются (:

 

Зато точно известно, что органика, например, далеко не всегда разумная, ага, акцентирована если не на развитии, то уж на выживании точно.

 

Абстрактная живопись, все что угодно... Рисуют дети, рисуют дельфины...

 

Если ты просто про случайные мазки по бумаге, не основанные на сознательном/подсознательном, то это не творчество) В смысле, не творчество разума - это просто непроизвольные движения рук, сродни случайным процессам, да) Из них (и пока, вроде, только из них), кстати, могут получится действительно новые образы. Но это больше за теорию о случайном творении, а не о сознательном ^^

[x-ile]

Суть не в том, что мы видим/действуем в соответствии с опытом, а в том, что сами первоидеи - "ощущать", "понимать", "синтезировать", "улучшать" и т.п. заложена в нашей природе изначально. Это уже как минимум разумные основы. Более того, многие из них совершенно недоступны неорганике, бактериям и т.п.

 

И переходы в простую схему "опыт=принципиальный скачок" не укладываются.

[Laxi]

Люди как люди и бабки набоженные с виду, а на ногу наступишь- ногами забьют и туристы, ходящие с выпученными глазами и фоткающие иконы( хотя запрещенно) Одухотворённые лица? Эти типа зажмурить один глаз и сделать таинственное лицо? Так у меня такое лицо когда я мороженное ем!

А вообще вы что хотите сказать, что людям религиозным лучше живётся чем атеистам? Типа зависть хотите вызвать? И все ведь у вас сплошь культурные, умные и одухтворённые. Ага, а среди атеистов кругом дураки, пьянь и быдло?

 

Мне нечего ответить на такой грубый, хамский выпад. Каждый видит в людях то, что хочет видеть, а возможно и отражение самого себя.

Религия однозначно помогает людям, особенно в нынешние смутные, безнравственные времена, когда забыты понятия благородства, чести и совести. И наверно нет смысла докапываться до истины, изначально имея столь предубежденное мнение о том чего не понимаешь.

[x-ile]

А какая материя акцентирована на разрушении? Имеется в виду, сама по себе, а не так, что ты кубики складываешь, а они, вот гады, разваливаются (:

 

Я не говорил "акцентирована на разрушении", а "равно акцентирована на разрушении и созидании". У ней в принципе должен отсутствовать механизм/стимул создавать формы, столь сложные, проявления которых мы сейчас видим. При условии что она без разумного начала.

 

Зато точно известно, что органика, например, далеко не всегда разумная, ага, акцентирована если не на развитии, то уж на выживании точно.

 

А неорганика?

[Exist]

Мне нечего ответить на такой грубый, хамский выпад. Каждый видит в людях то, что хочет видеть, а возможно и отражение самого себя.

Религия однозначно помогает людям, особенно в нынешние смутные, безнравственные времена, когда забыты понятия благородства, чести и совести. И наверно нет смысла докапываться до истины, изначально имея столь предубежденное мнение о том чего не понимаешь.

А где тут хамство и кому оно адресовано?То что я не имею дополнительную пару розовых очков и вижу в посетителях церкви обычных людей( и умных и глупых, пьяниц и трезвенников, добрых и злых)делает меня хамом?

Смутные, безнравственные времена? Какой ужас, а раньше было лучше?:lol:

Людей казнили и четвертовали, сжигали на кострах за ересь, многожёнство считалось нормой, люди были рабамисвоих вассалов,всякие гении вроде Пушкина погибали на дуэлях за всякую чушь , эти времена вы называете нравственными? Нравственность людей сильно эволюционировала между прочим, сейчас вон вегетерианцы и защитники ходячего меха хотят дать права животным, а вы говорите...

[Movie addict]

Имеется в виду, сама по себе, а не так, что ты кубики складываешь, а они, вот гады, разваливаются (:

Зато точно известно, что органика, например, далеко не всегда разумная, ага, акцентирована если не на развитии, то уж на выживании точно.

Тебе уже объяснили, что органика разумна в принципе, в своей основе, а не про не всегда или всегда. =) Имеется виду, что кубики сложить просто не получиться иным способом

На основе чего ты будешь писать язык?)

Дык во! В том сути Бог - это основа. -)

Соната - музыкальное произведение-).

Ну давайте терь к словесам цепляцца.-) Мысль то понятна.

Возьмём сны - это ведь чистейшее творчество? Но никогда тебе не приснится вкус блюда, которого ты не ела. Тебе не приснятся боль, если ты её никогда не чувствовала, и звуки если ты их не слышала.

Мне снятся люди, которых я не видела, мне снятся эмоции (!), которых я никогда не испытывала. Мне снилось, что я летаю на крыльях - очень достоверное ощущение, которого у меня никогда (и это точно))) не было в жизни.

 

Мы сейчас просто уже к совсем уж схоластическому спору.. Но идея тут в том, что "идея"/схема жизни, код, существовали изначально. Откуда они взялись - другой вопрос. Началось (если что) с того, что сгенерироваться самопроизвольно они не могли.

[euro-banan]

Я не говорил "акцентирована на разрушении", а "равно акцентирована на разрушении и созидании".

 

Ну она, скорее, равно неакцентирована ни на том, ни на другом)

 

У ней в принципе должен отсутствовать механизм/стимул создавать формы, столь сложные, проявления которых мы сейчас видим. При условии что она без разумного начала.

 

Какие именно "сложные"? Планета - достаточно сложная форма?) Они образуются без стимулов, а под воздействием ряда условий . Некоторые не образуются и становятся, не знаю, поясом астероидов.

 

А неорганика?

 

На выживании не акцентирована)

 

Тебе уже объяснили, что органика разумна в принципе, в своей основе, а не про не всегда или всегда. =) Имеется виду, что кубики сложить просто не получиться иным способом

 

Не помню, чтобы мне это кто-то объяснял) Органика не разумна в принципе, потому что, в принципе, не подразумевает обязательное наличие разума (: Но при этом, будучи неразумной, она тем не менее, способна развиваться.

 

Мне снилось, что я летаю на крыльях - очень достоверное ощущение, которого у меня никогда (и это точно))) не было в жизни.

 

Да ладно, наверняка ты прыгала, каталась на аттракционах, тебя носили на руках и прочее и прочее) Муви, на основании того, что ты представляла себе и считаешь, будто оно не базируется на опыте, нельзя ничего доказать, пч никогда нельзя доказать, будто оно действительно не базируется на опыте (: Ты же не помнишь большей части событий св жизни, виденных/слышимых/ощущаемых образов и т.д.

[bush-obama]

Ну и каким же перебором, если ни один оборот кубика не мог совершиться без предварительной внесенной в структуру белка микросхемы, грамотные мои?

 

В этом словосочленении разобраться невозможно, но как бы то ни было, я напомню, что процесс формирования жизни никому не известен, посему что-то там лепетать чего могло быть, а чего нет низя

[Orientir]

Мне снятся люди, которых я не видела

Ты помнишь всех людей что видела?-)

 

...мне снятся эмоции (!), которых я никогда не испытывала.

Как это?

 

Мне снилось, что я летаю на крыльях - очень достоверное ощущение, которого у меня никогда (и это точно))) не было в жизни.

Даже простой прыжок на месте - опыт полёта-)

 

Началось (если что) с того, что сгенерироваться самопроизвольно они не могли.

Это не более невероятно чем то, что сначала был некий разум, который начал творить на пустом месте-).

[x-ile]

Ну она, скорее, равно неакцентирована ни на том, ни на другом)

Можно сказать и так

 

Какие именно "сложные"?

 

May be you are )

 

На выживании не акцентирована)

 

В этом собака и порылась

 

Но при этом, будучи неразумной, она тем не менее, способна развиваться.

 

Разумна как минимум сама её (появившаяся) способность - развиваться

[Laxi]

А где тут хамство и кому оно адресовано?То что я не имею дополнительную пару розовых очков и вижу в посетителях церкви обычных людей( и умных и глупых, пьяниц и трезвенников, добрых и злых)делает меня хамом?

Это не розовые очки, а моё объективное восприятие действительности, над которым вы беспардонно насмехаетесь и продолжаете настаивать, что все кругом одинаково плохи. Я так не считаю.

Смутные, безнравственные времена? Какой ужас, а раньше было лучше?:lol: Нравственность людей сильно эволюционировала между прочим, сейчас вон вегетерианцы и защитники ходячего меха хотят дать права животным, а вы говорите...

Раньше было раньше, человеческая жизнь не считалась ценностью, люди в большинстве своем были примитивны и необразованны. Сейчас же, на нынешнем этапе развития технологий и уровня жизни, мы должны быть добрее, гуманнее и лучше. А у нас, при всей просвещенности, знаниях, процветает подростковое насилие, педофилия, порнография, алкоголизм, наркомания и полная безнравственность. И немалую роль в этом сыграла революция с искоренением религии, церквей и как следствие духовности людей.

[euro-banan]

May be you are )

 

Я, как венец развития вида и потомок многих поколений эволюции, вполне объясним в своей неповторимой сложной индивидуальности ^^

 

Разумна как минимум сама её способность - развиваться

 

Почаму ты так решил?)

[Movie addict]

Ты помнишь всех людей что видела?-)

Главное, что я помню, всех кого вижу впервые в этой жизни.

Как это?

Даже простой прыжок на месте - опыт полёта-)

А вот так. Прыжок - это падение, я чувствую силу гравитации, а полет - это полет.

В этом словосочленении разобраться невозможно, но как бы то ни было, я напомню, что процесс формирования жизни никому не известен, посему что-то там лепетать чего могло быть, а чего нет низя

И еще раз - СИНТЕЗ (т.е. процесс образования) БЕЛКА любого (формы жизни) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ осуществлен без ДНК ("текста"). Это известно всем знакомым с основами биологии на уровне средней школы, поэтому "лепетать" что-то там не будучи с ними знакомым низя. Так понятно?

[Movie addict]

Да ладно, наверняка ты прыгала, каталась на аттракционах, тебя носили на руках и прочее и прочее) Муви, на основании того, что ты представляла себе и считаешь, будто оно не базируется на опыте, нельзя ничего доказать, пч никогда нельзя доказать, будто оно действительно не базируется на опыте (: Ты же не помнишь большей части событий св жизни, виденных/слышимых/ощущаемых образов и т.д.

Да это не основное положение моей теории, дело не в этом, бох с ним, но ты летал во сне? Там совершенно уникальное чувство возникает - я серьезно

[x-ile]

Я, как венец развития вида и потомок многих поколений эволюции, вполне объясним в своей неповторимой сложной индивидуальности ^^

 

А я нет )))

 

Почаму ты так решил?)

 

Должно быть основание появление нового признака. Основание - признак разумной силы. В неорганической материи, как мы уже с тобой выяснили, таких оснований нет.

[Orientir]

Главное, что я помню, всех кого вижу впервые в этой жизни.

Каждого случайного прохожего?)

...а полет - это полет.

Будто при полёте гравитация не ощущается-).