Эффект Лазаря (The Lazarus Effect)

[VitoKorleone]

Возможно я забыл или что-то упустил при просмотре, но разве там где-то говорилось, что Зои не помнила о том, что натворила в детстве. И как вообще можно забыть что-то на подсознательном уровне? Это же подсознание.

 

 

посмотри чем отличается сознание и подсознание. Я же кажется сказал - в подсознании как на жестком диске всё "записывается", событие есть, но человек его не помнит потому что это защитная реакция организма, нашей психики. Она защищает нас, чтоб с ума не сойти или не терзаться лишний раз. Это тоже самое что когда человек, испытывая сильную боль, теряет сознание от шока, чтоб не свихнуться от болевых ощущений

 

[Colin]

Я же кажется сказал - в подсознании как на жестком диске всё "записывается", событие есть, но человек его не помнит потому что это защитная реакция организма, нашей психики.

 

Нет, ты написал наоборот

 

на подсознательном уровне она забыла

 

поэтому я и решил уточнить. То что ты описал, хранится в подсознании, но на сознательном уровне мы этого не помним. На подсознательном уровне в принципе невозможно что-то забыть даже при амнезии (не поленился, погуглил).

А еще я спрашивал, где вообще в фильме говорилось, что Зои не помнит того, что натворила в детстве?

[VitoKorleone]

Нет, ты написал наоборот

не так выразился, ты просто придираешься уже

 

поэтому я и решил уточнить. То что ты описал, хранится в подсознании, но на сознательном уровне мы этого не помним. На подсознательном уровне в принципе невозможно что-то забыть даже при амнезии (не поленился, погуглил).

ну я так и написал: подсознание это багаж, "жесткий диск",содержимое которого никуда не девается.А сознанием мы, да, всё осознаем (извиняюсь за тавтологию)

 

А еще я спрашивал, где вообще в фильме говорилось, что Зои не помнит того, что натворила в детстве?

 

во-первых: она помнила только пожар, но не помнила что начала его именно она (это символизм, так как коробок спичек в зажатой ладошке нам показали уже позже, когда подсознание приоткрылось)

во-вторых: в одной из сцен она же сказала что её что-то тревожит и она пытается это исправить всю жизнь, искупить вину;

в-третьих: уже тот факт что ей снится сон про пожар говорит о том что она в состоянии бодрствования ничего конкретного кроме обрывочных воспоминаний не помнит и, как я писал выше, только в состоянии сна подсознание распахивает свои двери и дает ответы. Ведь во снах всем нам снятся наши тайные желания, мечты, страхи, травмы...

 

[Colin]

не так выразился, ты просто придираешься уже

 

Придирки-не придирки, но это в корне меняет суть.

 

во-первых: она помнила только пожар, но не помнила что начала его именно она (это символизм, так как коробок спичек в зажатой ладошке нам показали уже позже, когда подсознание приоткрылось)

во-вторых: в одной из сцен она же сказала что её что-то тревожит и она пытается это исправить всю жизнь, искупить вину;

в-третьих: уже тот факт что ей снится сон про пожар говорит о том что она в состоянии бодрствования ничего конкретного кроме обрывочных воспоминаний не помнит и, как я писал выше, только в состоянии сна подсознание распахивает свои двери и дает ответы. Ведь во снах всем нам снятся наши тайные желания, мечты, страхи, травмы...

 

Наверное, это чисто мое восприятие, но мне показалось, что все эти сны и символические знаки были скорее для зрителя.

 

 

Создатели фильма решили раскрыть все карты касательно причины пожара только в конце.

 

Еще я хорошо запомнил, как Зои говорила что-то вроде: "Я старалась поступать правильно, всю жизнь пыталась искупить вину, но все равно попала в ад". Возможно в детстве, она не осознавала, что именно она натворила, но будучи взрослой, Зои все понимала. (или по меньшей мере подозревала).

В любом случае, ничто из вышеперечисленного не свидетельствует о том, что Зои (по твоим словам) была злой с самого начала, и намеренно устроила поджог.

 

[VitoKorleone]

Придирки-не придирки, но это в корне меняет суть.

я не так выразился. Я. А ты понял слишком буквально. Не догадался что я имел ввиду.

 

"Я старалась поступать правильно, всю жизнь пыталась искупить вину, но все равно попала в ад".

ну вот об этом я и говорил...

 

Возможно в детстве, она не осознавала, что именно она натворила, но будучи взрослой, Зои все понимала. (или по меньшей мере подозревала).

 

правильно, не осознавала, мелкой же была, но людей убила всё-равно. А став взрослой всё поняла, благодаря снам. Они дали ей ответы.

 

 

В любом случае, ничто из вышеперечисленного не свидетельствует о том, что Зои (по твоим словам) была злой с самого начала, и намеренно устроила поджог.

 

дело не в наличии намерения, а в том что она совершила зло. Может не хотела, да, но кого это волнует? Она, как я выше написал, убила людей.

 

[Colin]

[

правильно, не осознавала, мелкой же была, но людей убила всё-равно. А став взрослой всё поняла, благодаря снам. Они дали ей ответы.

 

 

 

 

дело не в наличии намерения, а в том что она совершила зло. Может не хотела, да, но кого это волнует? Она, как я выше написал, убила людей.

 

Кажется я уловил ход твоих мыслей

 

По-твоему, Зои злая, потому что она убила людей.

Верно. Но ведь это была детская шалость. Непреднамеренная. Сама по себе, Зои никому не желала зла. А то, что она стала делать после воскрешения - это уже результат вещества в ее мозгу.

 

[VitoKorleone]

Кажется я уловил ход твоих мыслей

 

По-твоему, Зои злая, потому что она убила людей.

Верно. Но ведь это была детская шалость. Непреднамеренная. Сама по себе, Зои никому не желала зла. А то, что она стала делать после воскрешения - это уже результат вещества в ее мозгу.

 

 

нет, не верно. Зло в ней было изначально, при рождении, как генетический код. У неё выбора не было. Она появилась на свет уже с "тёмной душой". Ну как ребенок Розмари или Дэмиен в "Омене".

 

[Colin]

нет, не верно. Зло в ней было изначально, при рождении, как генетический код. У неё выбора не было. Она появилась на свет уже с "тёмной душой". Ну как ребенок Розмари или Дэмиен в "Омене".

 

 

А воскресшая собака тогда кто? Куджо? Насколько я помню, псина никаких поджогов не устраивала.

 

[VitoKorleone]

А воскресшая собака тогда кто? Куджо? Насколько я помню, псина никаких поджогов не устраивала.

 

 

в версии про пса как раз можно применить теорию о той белой "блевотине". Собачка то, в отличие от человека, существо простое - там в дебри лезть не надо.

 

 

И вообще: этот фильм состоит из недосказанностей, он "сырой" и поверхностный. Я же всего лишь свои предположения озвучил, а ты до меня докапываешься, будто я всё знаю. Может я вообще не прав...

[Colin]

Я же всего лишь свои предположения озвучил, а ты до меня докапываешься, будто я всё знаю. Может я вообще не прав...

 

Никто ни до кого не докапывается. Это кинофорум. Здесь нужно быть готовым к тому, что с твоим мнением не все будут согласны и свою точку зрения придется защищать и аргументировать.

 

Может быть ты неправ. Может быть я неправ. Может быть в фильме заложен какой-то суперглубокий смысл, который понимает только сам режиссер. Для того и нужны обсуждения.

[DoctorWagner]

Ты сути не понял - она изначально злом была. Просто на подсознательном уровне она забыла что намеренно убила соседей. А потом всю жизнь пыталась реабилитироваться, хотя даже не понимала за что, ведь подсознание от нас скрыто, мы сами не знаем что в нем. Лишь во снах и видениях оно открывается

 

Не нужно лезть в дебри, не была Зои никаким злом изначально. Зло вещь вполне осознанная и преднамеренная. Аналогии с Оменом мне тем более непонятны, так как тот ребенок был изначально рожден для зла, а в случае с Зои могло ничего и не быть, пойди эксперимент другим образом. Там ясно дали понять что с сознанием происходят необратимые изменения в результате попадания вводимого вещества и даже на примере собаки это обыграли. Я более чем уверен, что все кому Зои введет это вещество после смерти, станут такими же неконтролируемыми, но это же не значит что все они созданы для зла и у нас тут армия антихристов.

 

[POTTER]

И вот этому проходному недокину кто-то еще десятку ставит??

[a-vega]

Катастрофическая нуднятина.

[vl.]

 

 

 

Еще я хорошо запомнил, как Зои говорила что-то вроде: "Я старалась поступать правильно, всю жизнь пыталась искупить вину, но все равно попала в ад".

 

Важный момент.

 

 

 

"Я всю жизнь старалась примириться со своей ошибкой. Я все делала правильно, но все равно попала в ад."

 

 

 

Кажется это о несовершенстве и беспомощности человека вообще.

Если же конкретно, то

 

 

 

 

в-третьих: уже тот факт что ей снится сон про пожар говорит о том что она в состоянии бодрствования ничего конкретного кроме обрывочных воспоминаний не помнит и, как я писал выше, только в состоянии сна подсознание распахивает свои двери и дает ответы. Ведь во снах всем нам снятся наши тайные желания, мечты, страхи, травмы...

 

Ваши рассуждения несколько несправедливы. Подсознательное, а я бы сказал - бессознательное "дает ответы" когда каким-то усилием переводится в осознанное. То есть когда предмет вытаскивают из тьмы на свет. Такой эффект дают НЕ СНЫ. Такой эффект дает бодрствование. В прямом смысле.

Поэтому-то все проблема, которую ставит фильм как мне кажется в том, что он показывает преступность самого заигрывания с бессознательным.

Вещество, которое ей вводят - это осознанное желание погрузиться в бессознательное, в тьму, в хаос. Исправить уже неисправимое. Это вопрос уже социальный. Наверно уже можно перечислить то, что общество (западное по преимуществу) придумало, чтобы дать людям туда погрузиться в этот хаос(

[Imperato]

А мне понравился фильм. Единственное никак не мог избавиться во время просмотра от ассоциации "Каматозниками"1990года. Как ужасы фильм само собой не зашел, наверно потому что мне очень симпатична Оливия Уайлд, будь она хоть в черных линзах, хоть с потолка свисает или кричит во всю глотку она все остается очень сексуальной) А вот как еще один вариант о загробной жизни фильм как раз с интересом пошел.

7/10

 

Довольно интересный грим на пластик похож, она в нем как кукла или манекен смотрится.

 

ps: очень странно, что в этой теме не собираются религиозники, атеисты, кружок сокрального смысла и прочие сектанты, мне кажется в этом фильме можно глубоко капнуть)

[HUNTER-S]

как называется песня, под которую работала Оливия Уайлд?

[Танцор34]

скромно, но пожалуй что не позорно.

[zefir]

Дурацкий фильм.

Ждал-ждал его, и дождался эту дурь. Вообще не ожидал такое дно. Из всего хронометража акт "ужасы" начинаются за 20 минут до конца. Первые минут 40 это треп, ругань на пустом месте и снова треп. Я сначала подумал что я какую-то порезанную версию посмотрел, из которой какие-то наглые умельцы убрали минут 25-30. Оказывается это я наивный.

4/10 только за интересную идею и Оливию Уайлд.

[maksimkat1]

Первая половина очень хороша.. Завязка, игра актёров.. но вторая половина испортила всё..

Сюжет совсем не раскрыли.. К чему было приплетать Лазаря. Никакой аналогии.

Со всеми разобрались по-быстенькому в конце, не успел даже моргнуть..

Кто в нее вселился, зачем всех убивать. К чему была эта 100% активность нейронов и что она стала читать мысли других и даже воссоздавать реальность из ее кошмаров. Это же можно было бы забабахать чуть ли не новый Сайлент Хилл.. Но всё прос***ли.

 

Печаль.. Поставил 5 из 10

[DoctorWagner]

К чему было приплетать Лазаря. Никакой аналогии.

Как же? Лазарь воскрес из мертвых и главная героиня сего фильма сделала аналогичное. Вполне прямая аналогия.

[maksimkat1]

Как же? Лазарь воскрес из мертвых и главная героиня сего фильма сделала аналогичное. Вполне прямая аналогия.

 

я забивал в гугле именно эффект лазаря. посмотрите, что это означает.

[DoctorWagner]

я забивал в гугле именно эффект лазаря. посмотрите, что это означает.

Слишком прямолинейно же. И да, я тоже сейчас забил, но кроме ссылок на этот фильм ничего не увидел.

[maksimkat1]

Слишком прямолинейно же. И да, я тоже сейчас забил, но кроме ссылок на этот фильм ничего не увидел.

Потому что нужно начинать с "Что такое...."

[DoctorWagner]

Потому что нужно начинать с "Что такое...."

Даже с этой позиции все более чем очевидно и ключевым словом является именно "Лазарь". Допустим что в палеонтологи это одно, а в контексте фильма совершенно другое, но основой смысл относит нас к воскрешению, возвращению чего либо.

[maksimkat1]

Даже с этой позиции все более чем очевидно и ключевым словом является именно "Лазарь". Допустим что в палеонтологи это одно, а в контексте фильма совершенно другое, но основой смысл относит нас к воскрешению, возвращению чего либо.

 

Ну если рассуждать от Лазаря то да, просто перед просмотром я прочитал именно эти статьи и ожидал увидеть несколько другое. Но это всего лишь мысли и мы просто беседуем, ничего серьезного)