Приходите завтра

[Эугения]

Так вы на вопросы и не ответили.... Другие попытались и выяснили, что ваше изначальное восклицание является глупостью.

Посему, всегда буду себя утруждать вопросами в ваш адрес, если вы впредь будете заявлять чушь.

А какую цель преследуете-то? Эту? Ну флаг вам в руки и ветер в попу!

[поручик Киже]

Эугения, Ваше упорство достойно уважения, но, в самом деле, не очень понятно, что Вы имели ввиду, когда писали вот это:

 

Какой талант загубили! Какой талант!

Это не стёб и не тро-ло-ло, на которое Вы упорно намекаете. Мне как-то попадался материал на эту тему, но, как правило, это всё было на уровне грязных сплетен и полу-слухов. Поэтому действительно интересно, что Вы имели ввиду.

[Эугения]

Эугения, Ваше упорство достойно уважения, но, в самом деле, не очень понятно, что Вы имели ввиду, когда писали вот это:

 

 

Это не стёб и не тро-ло-ло, на которое Вы упорно намекаете. Мне как-то попадался материал на эту тему, но, как правило, это всё было на уровне грязных сплетен и полу-слухов. Поэтому действительно интересно, что Вы имели ввиду.

Моя реплика про тро-ло-ло относилась к определённому пользователю.

 

Талант загубило окружение - не оценили, не поддержали, проигнорировали, не отнеслись с должным вниманием, завидовали, сплетничали, интриговали и т.д. Хотя я склонна верить, что решающее значение имела месть Пырьева. Про него многие говорили, что он по своей натуре был жёстким, жестоким, мстительным человеком, использующим своё служебное положение и влияние в кинобизнесе против неугодивших ему людей.

[Сергей Жуков]

Еугения с упорством гнёт малопонятную дурость....

 

В чём само погубление таланта-то заключается?

 

И в чем конкретно заключалась месть Пырьева?

[поручик Киже]

Моя реплика про тро-ло-ло относилась к определённому пользователю.

 

Талант загубило окружение - не оценили, не поддержали, проигнорировали, не отнеслись с должным вниманием, завидовали, сплетничали, интриговали и т.д. Хотя я склонна верить, что решающее значение имела месть Пырьева. Про него многие говорили, что он по своей натуре был жёстким, жестоким, мстительным человеком, использующим своё служебное положение и влияние в кинобизнесе против неугодивших ему людей.

 

"Говорили" - это смешно, и не очень-то аргумент, откровенно говоря. Жестоким и жёстким - это вроде как для режиссёра нормально. Откуда в этом ряду затесалась "мстительность" - большой вопрос. Это как говорить про то, что, например, Тихонов был беспробудным балагуром и буяном.

 

Спрос рождает предложение, а в обществе, очевидно, слишком большой спрос на несправедливо "затёртых" артистов. Сколько у нас ушло актёров, о которых пускали подобные разговоры, скромно умалчивая о другой стороне медали: этот пил, эта вела "активный образ жизни" и так далее - я не имею ввиду сейчас конкретно Савинову, но примеры таких вот "уток" регулярно пополняют наши доблестные тв-шники.

[Эугения]

"Говорили" - это смешно, и не очень-то аргумент, откровенно говоря. Жестоким и жёстким - это вроде как для режиссёра нормально. Откуда в этом ряду затесалась "мстительность" - большой вопрос. Это как говорить про то, что, например, Тихонов был беспробудным балагуром и буяном.

 

Спрос рождает предложение, а в обществе, очевидно, слишком большой спрос на несправедливо "затёртых" артистов. Сколько у нас ушло актёров, о которых пускали подобные разговоры, скромно умалчивая о другой стороне медали: этот пил, эта вела "активный образ жизни" и так далее - я не имею ввиду сейчас конкретно Савинову, но примеры таких вот "уток" регулярно пополняют наши доблестные тв-шники.

Не верите, что Пырьев замешан в интригах против Савиновой? Ваше право. А я считаю это вполне возможным, хотя документальных подтверждений с печатью и подписью, думаю, не существует.

[Пасифик]

Это диапазоны нормальных певческих голосов без хрипов, сипов, свиста и прочего ора.

Так о том и речь. Нормальный голос. Хороший, то есть. Даже очень хороший. Но не выдающийся и тем более не уникальный для оперной певицы (по крайней мере, в смысле диапазона). Мощный - да, этого не отнять. Но не все мощью меряется. Низы у нее, если уж придираться, вульгарные, верха напряженные. Такой голос потрясающе слушался бы на эстраде и для кино был просто - ах. Но на оперной сцене ей максимум доставались бы партии каких-нибудь служанок. Жила и пела бы она, наверняка, дольше, но стоило ли оно того? Имхо, правильно сделала, что не соблазнилась.

 

И никто ее не губил, это точно. Несчастный случай. Безусловно, трагедия, но не криминал. А сниматься иной раз в трех-четырех картинах за год... далеко не каждому актеру и актрисе так везло. Если такова была месть Пырьева - хотела бы я, чтоб мне так мстили. При том, что индивидуальность у Савиновой действительно специфичная, главные роли на нее не больно-то и примеришь. Вот, одна Фрося Бурлакова и "налезла". Зато уж "села", как влитая. И это тоже большое везение. Сотни актеров - талантливых актеров - так за всю жизнь и не сыграли ничего подобного. Ничего, что ассоциировалось бы с ними и только с ними.

[Пасифик]

На минуточку возвращаясь к сабжу.

Интересно, что изображала та, единственная, вещь в мастерской Николая Васильевича? Как выглядела?

С детства мучилась этим вопросом и ужасно огорчалась, что ее так и не показали. До сих пор огорчаюсь, если честно.

[Сергей Жуков]

Вероятно режиссёрский замысел и был таковым. Каждый будет ломать голову )))

[Плойка]

На минуточку возвращаясь к сабжу.

Интересно, что изображала та, единственная, вещь в мастерской Николая Васильевича? Как выглядела?

С детства мучилась этим вопросом и ужасно огорчалась, что ее так и не показали. До сих пор огорчаюсь, если честно.

Эта фишка, которую используют во многих фильмах, просто бесит.

Ну не смогли они создать что-то такое, что все бы зрители оценили, как что-то особенно прекрасное. Вот и нечего им нам было показывать.

[Эугения]

И никто ее не губил, это точно. Несчастный случай. Безусловно, трагедия, но не криминал.

О криминале речи не было, речь была о суициде.

А сниматься иной раз в трех-четырех картинах за год... далеко не каждому актеру и актрисе так везло. Если такова была месть Пырьева - хотела бы я, чтоб мне так мстили.

Только две крупных роли, остальные эпизодические, даже в титрах её часто не было.

И далеко не 3-4 картины в год.

По воспоминаниям современников, картина снималась в обход запретов Пырьева (для этого съёмочной группе пришлось уехать из Москвы на Одесскую киностудию). Сьемки пытались запретить (Екатерину критики обвинили в бездарности) и Евгению Ташкову пришлось долго убеждать руководителя киностудии.

Бывшая киноактриса, а ныне инокиня Свято-Введенского женского монастыря Ольга Гобзева сказала о ней: «Актрис такого уровня, как Катя, у нас просто нет. И не будет долгое время, если только Сибирь не родит какую-нибудь девчушку, которая отважится схватить чемоданчик и побежать неведомо куда. Я вспоминаю наши встречи с Екатериной. Она была очень открытым человеком.»

Педагог Савиновой профессор ВГИКа Борис Бибиков (сыгравший роль профессора в фильме «Приходите завтра») как-то сказал, что за свою жизнь он видел много очень талантливых людей, но, пожалуй, только о двух может сказать с такой определенностью, что они беззаветно были преданы искусству - Станиславский и Савинова.

[Сергей Жуков]

Вот Пырьеву делать было нечего - козни строил с 1949 года до самой смерти в 1968 году, и после смерти "губил талант" Савиновой, заставив её самоубиться в 1970 году....

 

Кстати - Лучко наверное отдалась ему сразу, раз он ей не мстил? )))

 

Не такая это артистка, чтобы каждый год по главной роли играть. Типаж не тот.

 

4 картины в 1953 году -

Чук и Гек

Степные звери

Алёша Птицын вырабатывает характер

Таинственная находка

 

По воспоминаниям каких ишшо "современников"? Имён конечно нет - из серии ОБС

Актрис "такого уровня у нас нет" - это в СССР то не было? Одна дура брякает, дураки повторяют )))

Станиславский и Савинова - кроме них исскуству боле никто не предан так.... Даже если энтот педагог и ляпал такую чушь(первоисточник?), то про многих покойников-актёров говорят таким образом. Еугения любое слово какого то авторитета(да ещё неизвестно с чьих слов) видимо принимает за истину в последней инстанции. Есть такие заполошные люди, во всём обиженность ищут. )))

[Сергей Жуков]

Эта фишка, которую используют во многих фильмах, просто бесит.

 

По мне - нормальный ход именно в этом фильме.

А парочку хотя бы таких фишек не приведёте? Может меня тоже начнёт бесить эта фишка в энтом фильме?

[Плойка]

Ну я так не коллекционирую фильмы, но очень часто, типа показывают фото, сами там смотрят, зрителям не показывают, но идут хвалебные комментарии

- Ой какая красавица!!

- Ой как хорош!!

Так же и в фильмах ужасов, искаженные от страха лица, вопли ... они там что-то увидели, а нам ничего не показали.

Ну и другие моменты тоже разные есть.

[Сергей Жуков]

Эти фишки не имеют никакого отношения к именно такой фишке в "Приходите завтра", которая там присутствует.

[Плойка]

А мне имеют. Они нам не показывают интересное, то что герои фильма рассматривают, воспринимают и действуют сообразно увиденному.

Увидели они чудище ... и испугались, и убегают, и верещат.

Увидела Савинова скульптуру, обомлела, остолбенела ... и разбила другую. Крушил все Папанов увидел ту же скульптуру ... опять же остановился....

Но мы в неведении, нам дают самим ДОСОЧИНЯТЬ ДОПРЕДСТАВЛЯТЬ то, что хотелось бы увидеть.

[Сергей Жуков]

Увидели они чудище ... и испугались, и убегают, и верещат.

 

Ну, примерчик хотя бы парочки таких "многих фильмов"...

[Плойка]

Ой ну вспомню, обязательно напишу.

[Сергей Жуков]

Вельми понеже.

[поручик Киже]

/QUOTE

 

Эта цитата, про "вынужденный" отъезд в Одессу гуляет сравнительно давно, и именно в таком виде. По воспоминания каких современников - а пёс их знает, - может, и никаких. Зато благодарные потомки надолго запомнят этого упыря-Пырьева, который не "Трактористов", "Казаков" или "Свет далёкой звезды" снимал, а артисткам мстил. Точнее, одной!

 

Ну, не может народ поверить, что для таких артисток главных ролей много не бывает. Было бы у нас пятьдесят таких фрось бурлаковых - ценили бы мы так этот фильм?

[Плойка]

. Зато благодарные потомки надолго запомнят этого упыря-Пырьева, который не "Трактористов", "Казаков" или "Свет далёкой звезды" снимал, а артисткам мстил. Точнее, одной!

 

Ну, не может народ поверить, что для таких артисток главных ролей много не бывает. Было бы у нас пятьдесят таких фрось бурлаковых - ценили бы мы так этот фильм?

Да какой одной??

Самая пострадавшая Марченко ( если с фамилией не ошибаюсь), он ее так одолевал своей любовью, что не дай Бог. Да и других полно. Остается только поражаться, как у него на всех времени хватало. И фильмы снимать и кино руководить ... да еще и пакостями заниматься.

А ведь это Пырьев Гурченко порекомендовал Рязанову, одним взглядом определил, что в ней есть, хотя Рязанов был даже против.

[Сергей Жуков]

Да брось, ей что в лоб, что по лбу - из любительниц сплетней про подковёрные интриги, просто ломавшие артистов, всех без исключения. И талантов в первую очередь )))

[МаргаритаД]

Ого куда обсуждение ФИЛЬМА забрело.

Назад к сабжу. И как это я до сих пор в топике не отметилась??? Просто обожаю этот фильм, Фрося - звезда. "Вдооооль по Питерскооой..." - так и вижу эти кадры.Шикарно сыграно, шикарно спето.

[Пасифик]

О криминале речи не было, речь была о суициде.

Когда кто-то кого-то "загубил" - это криминал.

 

И далеко не 3-4 картины в год.

Например, 1953-1954 - либо 4 и 2, либо 3 и 3 (по разному указывают даты релизов). В остальные годы - по две стабильно. Хорошая востребованность. А что персонажи в основном эпизодические и второплановые - так о причине этого уже говорилось не раз. По этой самой причине Василий Ванин отчислил ее со своего курса во ВГИКе - несмотря на всю талантливость и преданность искусству - просто как профнепригодную для кинематографа. Или, может, он тоже ее домогался, а она отказала? А человек всего лишь заранее знал, что ярких ролей конкретно для этой актрисы будет очень мало или не будет совсем.

Добившись-таки, в итоге, своего, Савинова самостоятельно выбрала себе нелегкую судьбу "нестандартной индивидуальности". И молодец, я считаю. Но при чем тут какие-то "интриги"?

 

По мне - нормальный ход именно в этом фильме.

Да по мне, в принципе, тоже. Любой ход нормальный, если он вызывает в зрителе живое чувство. Даже если это чувство досады.

[Эугения]

У Савиновой изумительный по тембру голос - глубокий, сильный, и хорошо, что хоть по фильму мы знаем о нём.

И какая разница, что за скульптурка там была? И хорошо, что нам её не показали, а то случилось бы разочарование - и из-за чего сыр-бор...?

Савинова острохарактерная актриса и точно вписалась в образ Фроси. Но потенциал был большой и жаль, что он не реализован.

Да брось, ей что в лоб, что по лбу - из любительниц сплетней про подковёрные интриги, просто ломавшие артистов, всех без исключения. И талантов в первую очередь )))

Так и есть! И зарубите это себе на своём толоконном лбу - передергунчик!