ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСНОГО РАЗДЕЛА (2014 год)

[s_pumpkin]

У меня приблизительно такая позиция,которую описала Слава касательно пофигизма на комментарии. Но не вижу в этом ничего предосудительного и заставляющего комментатора переставать комментировать. Ведь с такой моей позицией может соседствовать автор,которому важно мнение именно этого комментатора,мне же может быть интересно мнение человека,на которого плевать соседу по группе. Так что тут не во взаимоуважении дело) нельзя одинаково относиться ко мнениям всех и каждого как минимум потому что разность мировоззрений никто не отменял) мне поиски путей развития раздела напоминают партсобрания времен СССР. Я понимаю,что Смит безнадежно устарел,но невидимую руку рынка никто не отменял и противодействие действию тоже. Порой надо отпустить ситуацию и все наладится)

[Mias]

Я не согласна, что всё зло началось от "новой волны". Возражение комментаторам тоже не от нас пошло. И И подчёркивание, что "новая волна" - это исключительно материально-заинтересованные в отличии от настроенных на духовную интеграцию старичков, как-то тоже не способствует укреплению духа взаимного уважения.

 

Комментирование - это работа. Да, очень полезная, так как находя чужие косяки, человек мгновенно учится не делать их в своих текстах. Но достаточно посмотреть на ситуацию со школами и учениками. При всей полезности полученных знаний желающих бегать на уроки учеников - подавляющее меньшинство. И в школах последние лет пятьдесят не ведут разговоры о том, что ученики должны любить уроки по факту их существования, а пытаются заинтересовать их.

Кстати, я не вижу такого уж ада в том, что комментаторам возражают. Если бы авторы после подведения итогов развёрнуто бы отвечали (не благодарили, а именно отвечали) своим комментаторам, то не знаю как кого, меня бы это заинтересовало стопроцентно. Будет видно, что человек прочёл то, что ты написал, значит твой труд не пропал втуне. Воспринял/не воспринял - уже зависит от смысла в твоих замечаниях, от способа их подачи, тона и твоего умения донести мысль.

[Caory]

Лично мне никогда не было лень комментировать, особенно если просят. Но в этом году желание, и правда, сильно, поотбивали.

Что до малого количества присутствующих, то ("неприятно снова оказываться правой" (с)):

1) нужно открытое общение, где видно, кто сейчас в теме, с кем поговорить можно; 2) нужны движнячки, хотя бы и тематические вечера, а лучше какая-нибудь активная деятельность вроде ЕКР и прочего

[Кот1713127477]

Читаю и вижу, что мои слова истолковали в корне неверно.

 

Я завелся не потому, что кто-то со стороны не захотел откликнуться, помочь, покомментить и потратить свое личное время. Я завелся, потому что не захотели участники конкурса. То есть те, кто сам записался участвовать, сам проявил интерес к Основному этапу, потом не прошел в финал и забил на финалистов. Рассылка осуществлялась в основном среди них. То есть со стороны выглядит так, будто каждому интересен не сам конкурс, а участие конкретно себя любимого в нем. Это меня, как организатора, и расстроило.

И приятно, что народ, начиная с ночи, все же оживился. Спасибо всем откликнувшимся!) Но голосов по-прежнему мало, надо добирать.

А то тут пошли разговоры, уже очень далекие от того, что изначально имелось в виду. Не передергивайте. И не перевирайте посыл про "неуважение", это не относилось поголовно ко всем.

По поводу плюшек - само по себе уже перебор, имхо. Выбора лучших комментаторов и привилегий КоЛ вполне хватает как неплохой мотивационной базы для комментаторов. Если все это, конечно, продолжит функционировать, чего лично я знать не могу, так как КоЛ находится не в моей юрисдикции.)

 

2) нужны движнячки, хотя бы и тематические вечера, а лучше какая-нибудь активная деятельность вроде ЕКР и прочего

 

Да? Глянь тему конкурса по Балабанову. Мы с Игорем подготовили как минимум три тематических вечера. И что в итоге? На них никто не пришел. Nuff said. Так что пустые слова все это, если людям что-то не нужно, то оно им не нужно. Какие бы ни были завлекушечки, от лукавого все это.

[V. D.]

Выбора лучших комментаторов и привилегий КоЛ вполне хватает как неплохой мотивационной базы для комментаторов.

Забавно. Комментируй - не очень хочется? - у тебя будет плюшка в виде лишней 0,1 балла к твоей оценки при комментировании, и ты сможешь комментировать полезней. Хорошая плюшка))) Я не говорю за плюшки или против плюшек, я говорю, что так называемая КоЛ воспринимается как плюшка даже в меньшей степени, чем никак. Это конечно весело и прикольно как "признание заслуг" и все такое прочее, но... условного Васю Пупкина колом не приманишь, условный Вася Пупкин, может быть, вампир.

[Кот1713127477]

Это конечно весело и прикольно как "признание заслуг" и все такое прочее, но... условного Васю Пупкина колом не приманишь, условный Вася Пупкин, может быть, вампир.

 

По моему сугубо личному, никому не навязываемому мнению, это уже проблема Васи Пупкина.

[Caory]

Кот, а я даже не в ответ на твои слова это говорила. Но твоя активная пессимистическая позиция заставляет ответить

 

Во-первых, КоЛ теперь и не в моей юрисдикции, раньше я делала всё, что могла, рассылки, голосовалки и прочее

Во-вторых, я, будучи организатором, никогда не ныла во время конкурса, что что-то не получается, хотя состояние было такое же "ай-ай, всё пропало, что же делать, ужас-ужас". И тебе советую не ныть, вот честно, незачем, ничего не изменится от публичных высказываний неудовольствия

В-третьих, половина авторов прошлого года, кто частенько комментировал, в раздел не заходят. Издержки ли это "новой волны" или жизненные обстоятельства - судить не могу. Но те многочисленные новые авторы, которых весь год активно привлекали, чтобы обновить раздел, заходят куда как реже, чем это было, к примеру, в том же прошлом году. Тут тоже ничего не сделаешь, я полагаю

В-четвёртых, была бы сейчас какая-то параллельная движуха (другой конкурс или набор в него), люди бы, возможно, заходили, видели конкурс, и, возможно проявляли интерес

В-пятых, неприятно опять оказаться правой, но когда негде нормально, без жёсткого надзирателя, пообщаться, народ тоже сильно в разделе не задерживается

 

Это в целом. Касаемо балабановских трёх тематических вечеров, то они были громоздкими, просто не вызвали активного желания участвовать. Тут нужно или что-то лёгкое-развлекательное, или мини-конкурс, стимулирующий принять участие и получить плюшки

И, наконец, если людям что-то ненужно, то хоть ной об этом, хоть ругайся или плачь, ситуация не изменится. Так что прекращай уже, очень тебя прошу

[Кот1713127477]

Кот, а я даже не в ответ на твои слова это говорила. Но твоя активная пессимистическая позиция заставляет ответить

 

Во-первых, КоЛ теперь и не в моей юрисдикции, раньше я делала всё, что могла, рассылки, голосовалки и прочее

Во-вторых, я, будучи организатором, никогда не ныла во время конкурса, что что-то не получается, хотя состояние было такое же "ай-ай, всё пропало, что же делать, ужас-ужас". И тебе советую не ныть, вот честно, незачем, ничего не изменится от публичных высказываний неудовольствия

В-третьих, половина авторов прошлого года, кто частенько комментировал, в раздел не заходят. Издержки ли это "новой волны" или жизненные обстоятельства - судить не могу. Но те многочисленные новые авторы, которых весь год активно привлекали, чтобы обновить раздел, заходят куда как реже, чем это было, к примеру, в том же прошлом году. Тут тоже ничего не сделаешь, я полагаю

В-четвёртых, была бы сейчас какая-то параллельная движуха (другой конкурс или набор в него), люди бы, возможно, заходили, видели конкурс, и, возможно проявляли интерес

В-пятых, неприятно опять оказаться правой, но когда негде нормально, без жёсткого надзирателя, пообщаться, народ тоже сильно в разделе не задерживается

 

Это в целом. Касаемо балабановских трёх тематических вечеров, то они были громоздкими, просто не вызвали активного желания участвовать. Тут нужно или что-то лёгкое-развлекательное, или мини-конкурс, стимулирующий принять участие и получить плюшки

И, наконец, если людям что-то ненужно, то хоть ной об этом, хоть ругайся или плачь, ситуация не изменится. Так что прекращай уже, очень тебя прошу

 

И опять я ною. Охренеть.

Громоздкими?

 

Я считаю, что ключевая проблема в том, что условный Вася Пупкин, пардон, зажрался. Потому что да, год назад у постоянного контингента раздела запросы были на порядок меньше, а дружелюбия и желания делать что-то не только ради шкурного интереса - на порядок больше.

Ною не я. Не нравится - ничего больше организовывать не буду. Дискуссия не имеет смысла.

[ErikSh]

те многочисленные новые авторы, которых весь год активно привлекали, чтобы обновить раздел, заходят куда как реже, чем это было, к примеру, в том же прошлом году.

 

Вот, кстати, а почему бы не напомнить кому-то из игравших, что раздел не кончился на ЧРКП. Многие на самом деле проявляли интерес, но в итоге после НГ я тут вижу только Тыкву, Ламору и Миас.

[Lamora]

высказывания в духе "да половина из вас могла бы не утруждаться, мне плевать на ваше мнение" - примета именно текущей волны.

 

Ну, допустим, есть ряд авторов, с кем я стабильно не на одной волне: им не нравятся практически все мои тексты, мне - их работы. У нас разные представления о рецензировании и ничего конструктивного во взаимном комментировании я лично не вижу, только негатив и топтание на одном месте. И тут дело вовсе не в нелюбви получать негативные отзывы - я лично напрашивалась неоднократно на комментарии ДОБРЫНИ, Дитца и Диданата и позитивных из них было не так уж много. Просто если комментатору нечего сказать или от текста к тексту у него одни и те же претензии... ну надо как-то систему вето расширять, быть может.

 

Если бы авторы после подведения итогов развёрнуто бы отвечали (не благодарили, а именно отвечали) своим комментаторам, то не знаю как кого, меня бы это заинтересовало стопроцентно.

 

Да многие отвечают, если есть на что отвечать. У меня были туры, когда и сказать-то комментаторам нечего... ну когда меня не критиковали. Впрочем, бывают и негативные отзывы, на которые ответ может быть разве что "Ну спасибо, что зашёл" или риторическое "Что поделать?"

 

Вот, кстати, а почему бы не напомнить кому-то из игравших, что раздел не кончился на ЧРКП. Многие на самом деле проявляли интерес, но в итоге после НГ я тут вижу только Тыкву, Ламору и Миас.

И Лунди. Но да, некоторые ушли и с концами... хотя кое-кто торжественно обещал заходить! Азиат, Марк, вы меня слыыыыышите?

[Caory]

Вот, кстати, а почему бы не напомнить кому-то из игравших, что раздел не кончился на ЧРКП. Многие на самом деле проявляли интерес, но в итоге после НГ я тут вижу только Тыкву, Ламору и Миас.

 

Кстати, да. А где остальные великие открытия 2013 года?

 

И опять я ною. Охренеть.

Громоздкими?

 

Я считаю, что ключевая проблема в том, что условный Вася Пупкин, пардон, зажрался. Потому что да, год назад у постоянного контингента раздела запросы были на порядок меньше, а дружелюбия и желания делать что-то не только ради шкурного интереса - на порядок больше.

Ною не я. Не нравится - ничего больше организовывать не буду. Дискуссия не имеет смысла.

 

Котик, вот меньше всего я рассчитывала на такую реакцию, просто называла вещи своими именами.

Касаемо твоих тематических вечеров - я помню только эссе, подборку видео и статей, было, да. Но движухи не помню, не было интерактива, не было дополнительной конкурсной заманухи, да и читать к куче конкурсных текстов ещё тексты и тексты - ну, этим не всякого привлечёшь. Так что извини, под громоздкостью я именно это и имела в виду

Никто не говорил, что у тебя плохая организация - это-то с чего вдруг всплыло? Лично я говорила об обстоятельствах и о том, что жаловаться надо после конкурса, а не во время. Ты нагнетаешь негативную атмосферу, но видеть этого не хочешь

Я не из желания покритиковать тебе это говорю, а из честного желания, чтобы ты взглянул на себя со стороны, вот и всё

 

ПС. Тематические вечера - я имела в виду примерно в том стиле, как это было в последнем ЧРКП: тема + инфа + движуха. Без движухи интереса не будет

[ErikSh]

 

И Лунди.

 

Что-то он у меня уже со старичками ассоциируется, настолько активен был))

 

По факту и ты тоже.

[lehmr]

Тут такая внезапная крамольная фраза: проблемы конкурса - это проблемы организатора. Можно про себя там сколько угодно костерить лентяев и эгоистов, но если ты не смог завлечь их - это твоя вина, а не их. По умолчанию. Тут проблема в том, что разнообразие конкурсов, их плотность на квадратный год и т.д. гораздо выше, чем раньше, во времена монотеизма, поэтому многие просто пресытились ими. Это естественно, и нет смысла укорять народ за то, что в другие времена он был другим. Каждой эпохе свои особенности. Имеем много конкурсов - имеем проблемы с тем, чтобы ими заинтересовать.

 

Это не универсальное правило, конечно, но как минимум отчасти такое явление не может не присутствовать.

[s_pumpkin]

Каори,остальные великие открытия были вторыми акками,не забывай)

[Кот1713127477]

Котик, вот меньше всего я рассчитывала на такую реакцию, просто называла вещи своими именами.

Касаемо твоих тематических вечеров - я помню только эссе, подборку видео и статей, было, да. Но движухи не помню, не было интерактива, не было дополнительной конкурсной заманухи, да и читать к куче конкурсных текстов ещё тексты и тексты - ну, этим не всякого привлечёшь. Так что извини, под громоздкостью я именно это и имела в виду

Никто не говорил, что у тебя плохая организация - это-то с чего вдруг всплыло? Лично я говорила об обстоятельствах и о том, что жаловаться надо после конкурса, а не во время. Ты нагнетаешь негативную атмосферу, но видеть этого не хочешь

Я не из желания покритиковать тебе это говорю, а из честного желания, чтобы ты взглянул на себя со стороны, вот и всё

Я помню, что ты не любишь читать регламенты.) Поэтому довожу до твоего сведения, что был интерактив, была дополнительная конкурсная замануха, был музыкальный вечер, была угадайка кадров из фильмов по Балабанову. Все это было не раз проанонсировано и все это было готово в назначенный час, но ничего не состоялось, потому что в тему никто даже не заглянул.

 

Я уже давно взглянул на себя со стороны и увидел только то, что я очень сильно не вписываюсь в облик конкурсного раздела образца 2014 года. Вот вообще, напрочь. Потому и предупредил заранее о том, что собираюсь провести конкурс и уходить. И желание мое стало только крепче. А остальное уже мелочи.

 

Без движухи интереса не будет

Движухи не было, потому что никого из вас не было. Из чего я должен был движуху сделать? Нам с Игорем надо было чечетку станцевать и видео выложить что ли?

[Caory]

Тут все уже старички, кто здесь живёт

 

Котик, а, может, народ не смог, или было не очень интересно? Я вот не люблю музыкальные вечера

Или мало знают Балабанова, чтобы играть в угадайку? Я вот не рискнула сыграть

Я тоже переживала, когда в моём турнире мало голосовали, но не пеняла народу за то, что им мб неинтересно

 

А уходить... Что, и команду бросишь?

[midav2099]

Все проблемы - по факту закрытия флудилки. Потерь стало больше, чем обидчивых авторов, потерянных в результате критической критики их работ.

Тематические вечера - это, конечно, хорошо, но интерактивность их не так высока, как может показаться их идейным отцам. А для тех, кто туда не поспел - что ж теперь, еще две недели ждать возможности высказать по тому или иному поводу? Тем более, если оно к тематическому вечеру вообще никоим боком. Реализация же священного права "а поговорить?" в соцгруппе мало кому интересна.

Вот поэтому народ и не сильно задерживается - как старички, так и открытия 2013.

[Кот1713127477]

Это естественно, и нет смысла укорять народ за то, что в другие времена он был другим. Каждой эпохе свои особенности.

 

Вот именно поэтому надо уходить, когда понимаешь, что уже по всем статьям пора.

[V. D.]

По моему сугубо личному, никому не навязываемому мнению, это уже проблема Васи Пупкина.

 

Если говорить о привлечении Васи плюшками, то нет. Иначе и совсем проще, членство в КоЛ не является плюшками как таковыми.

[Кот1713127477]

Тут все уже старички, кто здесь живёт

Да тут почти все старички разбежались уже, окромя нас с тобой и еще пары человек.)

Котик, а, может, народ не смог, или было не очень интересно? Я вот не люблю музыкальные вечера

Или мало знают Балабанова, чтобы играть в угадайку? Я вот не рискнула сыграть

Я тоже переживала, когда в моём турнире мало голосовали, но не пеняла народу за то, что им мб неинтересно

 

Вот в таком случае не надо меня винить в том, что "не было движухи".

 

А уходить... Что, и команду бросишь?

Боюсь, что да. Писать рецензии я не устал. Творческого кризиса я не ощущаю. А вот от форума и от здешней атмосферы уже трясет.

Я думаю, без меня будет лучше.)

[lehmr]

Диагноз разделу поставлен тут уже не один десяток раз.

 

Пора переходить к рецептам излечения.

 

Судя по всему, один из них народ видит в призыве великого духа Флудилки, который всех спасёт.

 

Ок, ещё?

[Caory]

Боюсь, что да. Писать рецензии я не устал. Творческого кризиса я не ощущаю. А вот от форума и от здешней атмосферы уже трясет.

Я думаю, без меня будет лучше.)

 

Кот, извини, но ожидаемо

Да, я помню, как ты меня с моим же конкурсом кинул, да, я обиделась, но промолчала, хотя сильно обиделась

Ну, давай, брось команду теперь, обидь ещё несколько человек, тебе же не впервой обижать людей

[V. D.]

Ок, ещё?

Ну, можно сделать две флудилки: постоянную и временную. Или даже три, чтобы было прозапас.

[midav2099]

Еще нужно организаторам очередных конкурсов попытаться вернуть Галину Гужееву и остальных обиженных потеряшек последнего чемпа личными письмами и морально-волевыми. Многие наверняка уже давно отошли от обиды и переосмыслили свою чрезмерно решительную реакцию на критику, но вот просто так вернуться гордость не позволяет. А если тебя вдруг сами вспомнили и пригласили - так это же отличный повод для "айлбибека".

Каори и Кот, прекратили расшатывать лодку) 50 мировых коньячных грамм - и в нежный клинч, пожалуйста

[ErikSh]

 

Судя по всему, один из них народ видит в призыве великого духа Флудилки, который всех спасёт.

 

Ок, ещё?

 

Еще пару дней назад предложил Славе открыть флудилку. Хотя бы наглядно станет, так это или нет.

 

Еще, мне видится интересной тема оригинальных конкурсов. Такой как твой рейтинговый турнир. ЧРКП лично мне начал надоеда едва начавшись именно потому, что писалось там на исписанное кино в основном. В рейтинговом бою жду от вас интересного списка. Так что конкурсы нужно стараться максимально разнообразить, не сужать, а расширять тематику. Была у меня мысля конкурса на спортивное кино, но потому подумал - кому оно надо. Чем более необычен и широк диапазон, тем больше народу "завлекаться" будет. Опять же на примере вашего турнира - команды набрались под завязку за пару дней.

 

Еще нужно организаторам очередных конкурсов попытаться вернуть Галину Гужееву и остальных обиженных потеряшек последнего чемпа

 

Галину - да. Всех - не стоит.