Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[LUCIFER]

[SpaceEngineer]

Опять чудесный 4k - он же - оранжевый фильтр. Не так позорно как в ремастере Юрского Парка. Скорее даже наоборот - кое-где повышает цветовую насыщенность.

[Змiй]

блин,этот блюр ужасный, как в хреновых играх(

[Mr-Aufiderzein]

Опять чудесный 4k - он же - оранжевый фильтр. Не так позорно как в ремастере Юрского Парка. Скорее даже наоборот - кое-где повышает цветовую насыщенность.

 

Ну цветастое золото вернули из трулеров

[Алан Дин Фостер]

Так что все у фильма с логикой нормально, по крайней мере в этом эпизоде.

 

 

 

Так что все у фильма с логикой нормально, по крайней мере в этом эпизоде.

 

В фильме логика хромает на обе ноги.В фильме в битве принимало участие не менее 10000 орков.Орки не могли выставить такое огромное войско.И вот почему.

Орочье войско комплектовалось воинами из Мории и Дол-Гулдура.Вспомним теперь ВК.Войско Сарумана находилось в Изенгарде и коплектовалось преимущественно орками с Мории и Севера.Так вот,даже используя ресурсы Сарумана,который провел мощную индустриализацию и смог вооружить орков по последнему слову техники на тот момент,даже такой гениальный военный менеджер смог собрать войско в 10000 орков.И то эта цифра была на тот момент просто гигантской.Азог не смог бы собрать и оснастить такое войско,потому что у него не было строго выстроенной централизованной власти,не было такого мощного ВПК,как у Сарумана.Плюс,он должен был оставить часть войска на охрану границ-Лориен и Ривенделл ведь тоже не зевали и на границе с царством эльфов нужно было постоянно держать боеспособные группировки.В лучшем случае,в лучшем он смог бы выставить не более 3-5 тысяч воинов.Это был просто потолок.Ни о каких несметных полчищах речи не может быть

[GeorgePhoenix]

В фильме логика хромает на обе ноги.В фильме в битве принимало участие не менее 10000 орков.Орки не могли выставить такое огромное войско.И вот почему.

Орочье войско комплектовалось воинами из Мории и Дол-Гулдура.Вспомним теперь ВК.Войско Сарумана находилось в Изенгарде и коплектовалось преимущественно орками с Мории и Севера.Так вот,даже используя ресурсы Сарумана,который провел мощную индустриализацию и смог вооружить орков по последнему слову техники на тот момент,даже такой гениальный военный менеджер смог собрать войско в 10000 орков.И то эта цифра была на тот момент просто гигантской.Азог не смог бы собрать и оснастить такое войско,потому что у него не было строго выстроенной централизованной власти,не было такого мощного ВПК,как у Сарумана.Плюс,он должен был оставить часть войска на охрану границ-Лориен и Ривенделл ведь тоже не зевали и на границе с царством эльфов нужно было постоянно держать боеспособные группировки.В лучшем случае,в лучшем он смог бы выставить не более 3-5 тысяч воинов.Это был просто потолок.Ни о каких несметных полчищах речи не может быть

На подобную бредятину даже отвечать не хочется, все высосано из пальца и противоречит Толкину, не говоря уже о Джексоне.

[Frumpel]

Тема почищена, результаты в Злобном.

[GeorgePhoenix]

В фильме логика хромает на обе ноги.В фильме в битве принимало участие не менее 10000 орков.Орки не могли выставить такое огромное войско.

Раз выставили, значит могли. Ни в книге, ни в фильме нам не показывают "орочью страну" подробно изнутри, соответственно мы ничего не знаем про численность ее населения и мобилизационный потенциал.

Вспомним теперь ВК.Войско Сарумана находилось в Изенгарде и коплектовалось преимущественно орками с Мории и Севера.

Такого не было ни в фильме, ни в книге.

Так вот,даже используя ресурсы Сарумана,который провел мощную индустриализацию и смог вооружить орков по последнему слову техники на тот момент,даже такой гениальный военный менеджер смог собрать войско в 10000 орков.

Феномен Сарумана был в том, что он ухитрился собрать такую армию в кратчайшие сроки и в относительной тайне. В Азога из Хоббита в распоряжении были десятилетия, если не столетия.

Азог не смог бы собрать и оснастить такое войско,потому что у него не было строго выстроенной централизованной власти

В фильме ничто на это не указывает, в книге прямо говориться, что централизованная власть была.

не было такого мощного ВПК,как у Сарумана.

Исходя из фильма об этом нельзя судить определенно, в книге прямо говориться, что мощный "ВПК" был.

Плюс,он должен был оставить часть войска на охрану границ-Лориен и Ривенделл ведь тоже не зевали и на границе с царством эльфов нужно было постоянно держать боеспособные группировки.

Это зачем еще? Можешь навести хоть один пример, чтобы эльфы сами атаковали орков в горах? Что значит граница, это пограничные столбы стояли и шлагбаумы поперек дороги? Орки вообще знали, где находиться Ривенделл? Если нет, то как они могли держать группировки на границе с ним? И зачем держать войска на границе с Лориеном, если Морию надежно защищал балрог, а Дол Гулдур лично Саурон тоже не понятно.

В лучшем случае,в лучшем он смог бы выставить не более 3-5 тысяч воинов.Это был просто потолок.

Почему не 4-6? Цифра взятая тобой из потолка и ничем не обоснована.

[ilya1809]

Раз выставили, значит могли. Ни в книге, ни в фильме нам не показывают "орочью страну" подробно изнутри, соответственно мы ничего не знаем про численность ее населения и мобилизационный потенциал.

 

 

Феномен Сарумана был в том, что он ухитрился собрать такую армию в кратчайшие сроки и в относительной тайне. В Азога из Хоббита в распоряжении были десятилетия, если не столетия.

 

На самом деле учитывая однозначное положение Орков в мире средиземья конечнго их немногло быть 10 000.Им бы просто никто не дал так развится, так как в этом мире они стопроцентное ЗЛО.А Проблема которая перед миром возникла в ВК,была в том что их резко стало так много и мир не успел как раз отреагировать и ресурсы противостоять им стали сверхогронмыми.Что они решают в течении ВК объеденяя народы.По сути для Эльфов 60 лет и не сроки и они не готовы к будничной по сути ситуации что у Орков может быть десятки тысяя боевых единиц.

Вся проблема Хоббита на самом деле в том создатели хотели сделать Ctrl C Ctrl V, Властелина Колец.Отсюда и такие вещи и многие другие

[Ghenika]

История этой битвы такова. С момента смерти Верховного Гоблина враждебность его племени к гномам переросла в смертельную ненависть. Гонцы засновали между их городами, колониями, крепостями; гоблины решили овладеть всем Севером. Тайным образом собирали они сведения; под всеми горами ковалось оружие, вооружались армии. Потом гоблины двинулись в поход. Они шли под землей, туннелями, либо под покровом ночи. И наконец в глубине большой горы Ганабад, где была их столица, собралось невиданное войско. Гоблины задумали дождаться грозы и напасть на гномов врасплох. Здесь они услыхали весть о гибели Смога и обрадовались. Ночь за ночью бежали они между гор по пятам за Дейном и внезапно появились у Горы. Никто, даже вороны не ведали об их нашествии.

Не десять тысяч, но их было гораздо больше эльфов, гномов и людей вместе взятых. А потом, Алан Дин Фостер, "хорошую сказку не грех и приукрасить". Вот по такому принципу Джексон и снимал Хоббита. Здорово же снял.

 

Раз выставили, значит могли. Ни в книге, ни в фильме нам не показывают "орочью страну" подробно изнутри, соответственно мы ничего не знаем про численность ее населения и мобилизационный потенциал.

В фильме показали страну орков и там их было очень много. Без подробностей, но вполне достаточно, чтобы оценить её размеры.

[GeorgePhoenix]

На самом деле учитывая однозначное положение Орков в мире средиземья конечнго их немногло быть 10 000.Им бы просто никто не дал так развится, так как в этом мире они стопроцентное ЗЛО.

Кто конкретно должен был не дать им размножаться и развиваться? Эльфы, которых в Средиземье осталось совсем мало да и те постепенно уплывали на Запад? Гномы? Гномы один раз попробовали и даже вроде победили, но зайти в Морию помешал балрог, а сами гномы в итоге понесли катастрофические потери. Люди? Смешно, человеческие королевства враждовали между собой и вели гражданские войны, вот орки за тысячи лет и восстановились, все очень даже логично и правдоподобно.

Не десять тысяч, но их было гораздо больше эльфов, гномов и людей вместе взятых.

А почему не десять тысяч? Судя по описанию, орков там была просто тьма, они, уступая в вооружении, боевым навыкам и физической силе сумели разбить и окружить объединенную армию людей, гномов и эльфов, которая насчитывала минимум 2000 воинов, причем даже помощь орлов не принесла победы силам добра, окончательный перелом наступил, когда Беорн убил предводителя орков. Будь орков 3 тысячи, как писали выше, то эльфы (которых было минимум 1000) перестреляли бы их на подходе, даже до рукопашной не дошло бы.

[Гвалиор]

Кто конкретно должен был не дать им размножаться и развиваться?

 

Напомнило:

Орки – продукт работ Моргота в области генной инженерии. Интересны тем, что будучи истреблены все до одного, способны почти мгновенно размножиться вновь.

[Ghenika]

А почему не десять тысяч? Судя по описанию, орков там была просто тьма, они, уступая в вооружении, боевым навыкам и физической силе сумели разбить и окружить объединенную армию людей, гномов и эльфов, которая насчитывала минимум 2000 воинов, причем даже помощь орлов не принесла победы силам добра, окончательный перелом наступил, когда Беорн убил предводителя орков. Будь орков 3 тысячи, как писали выше, то эльфы (которых было минимум 1000) перестреляли бы их на подходе, даже до рукопашной не дошло бы.

Может и десять тысяч. Не разбираюсь.

А вообще, если вчитаться в текст, то там написано: "Гонцы засновали между их городами, колониями, крепостями." Во множественном числе. Думаю в таком случае они вполне могли и не только десять тысяч насобирать.

[GeorgePhoenix]

Может и десять тысяч. Не разбираюсь.

А вообще, если вчитаться в текст, то там написано: "Гонцы засновали между их городами, колониями, крепостями." Во множественном числе. Думаю в таком случае они вполне могли и не только десять тысяч насобирать.

Я об этом и говорю, но не все хотят это принять и начинают на ровном месте обижаться и хейтить сабж только потому, что им кажется такая цифра неправдоподобной.

[Dean Corso]

А всего лишь надо было показать густо населённые колонии.

У Джексона, кстати, с этим проблемы есть. Тот же Минас Тирит город по среди пустоты и так далее.

[GeorgePhoenix]

А всего лишь надо было показать густо населённые колонии.

Так ведь показали.

У Джексона, кстати, с этим проблемы есть. Тот же Минас Тирит город по среди пустоты и так далее.

Нету у Джексона с этим никаких проблем, Минас Тирит полупустой город посреди пустоты исключительно потому, что это по сути пограничный "прифронтовой" город, чтобы это понять даже Толкина необязательно читать, можно просто подумать головой.

[ilya1809]

Кто конкретно должен был не дать им размножаться и развиваться? Эльфы, которых в Средиземье осталось совсем мало да и те постепенно уплывали на Запад? Гномы? Гномы один раз попробовали и даже вроде победили, но зайти в Морию помешал балрог, а сами гномы в итоге понесли катастрофические потери. Люди? Смешно, человеческие королевства враждовали между собой и вели гражданские войны, вот орки за тысячи лет и восстановились, все очень даже логично и правдоподобно.

 

А почему не десять тысяч? Судя по описанию, орков там была просто тьма, они, уступая в вооружении, боевым навыкам и физической силе сумели разбить и окружить объединенную армию людей, гномов и эльфов, которая насчитывала минимум 2000 воинов, причем даже помощь орлов не принесла победы силам добра, окончательный перелом наступил, когда Беорн убил предводителя орков. Будь орков 3 тысячи, как писали выше, то эльфы (которых было минимум 1000) перестреляли бы их на подходе, даже до рукопашной не дошло бы.

 

Да Эльфы, потому что Эльфы сильно сильнее (тафтология блин) Орков,это по кино такой расклад.Если вы смотрели Кино то понимаете что Эльфы просто сильнее.Людей к тмоу же много.В Книге там было если я не ошибаюсь войски Гоблинов, войсков Волков которые были отдельным кланом.И всех было меньше потому что не судьба мира решалась, и это блин логично).Ну если ты Хоббита снимаешь после ВК ты копипастишь с особой ревностью.Отсюда Четкий Антогонист Азог, финальная его батальная сцена, и Орки которых так много, что никакой фабрики для производства от Саурона и К и не нужно на самом деле.Они и сами бы за 60 лет отшпрехались до прежнего кол-ва..Женщины остались же,дети в тех краях откуда пришли эти вояки.

Вообщем самое глупое отрицать что Хоббита максильно копипастили под ВК.

[Dean Corso]

Так ведь показали.

 

Недостаточно хорошо, как видишь многие это не увидели.

 

Нету у Джексона с этим никаких проблем, Минас Тирит полупустой город посреди пустоты исключительно потому, что это по сути пограничный "прифронтовой" город, чтобы это понять даже Толкина необязательно читать, можно просто подумать головой.

 

У Толкина более грамотно описано окружение Минас Тирит, там и пригород, который горел и беженцы. Куча дорог, повозки, караваны и так далее. Также эпизод сбора войск с описанием территории Гондора, кто от куда и сколько, даёт хорошее представление о масштабах страны. Джексон эти моменты упрощает, конечно его оправдывает хронометраж, но территории и правда выглядят пустовато, тот же Мордор, в книге это целая страна, в фильме нам показывают вид сверху где основной акцент на Бараб Дуре и Роковой Горе, но мы не видим деревни и городки орков и людей.

По-моему отсюда возникают вопросы у простого зрители, что в Хоббите, что в ВК а от куда вообще стольо орков и так далее.

 

Я конечно полностью согласен, что если включать голову то 2*2 сложить не сложно.

Но все же.

[GeorgePhoenix]

Недостаточно хорошо, как видишь многие это не увидели.

Это их проблемы, нам достаточно подробно показали один город гоблинов, можно только представить общую численность населения Мглистых гор, если сопоставить протяженность горного хребта и густонаселенность этого городка.

тот же Мордор, в книге это целая страна, в фильме нам показывают вид сверху где основной акцент на Бараб Дуре и Роковой Горе, но мы не видим деревни и городки орков и людей.

По-моему отсюда возникают вопросы у простого зрители, что в Хоббите, что в ВК а от куда вообще стольо орков и так далее.

В книге нам точно так же показывают исключительно пустынные части Мордора, по который шли Фродо и Сэм, там просто есть ремарка о том, что Мордор не везде такой, на востоке есть плодородные земли, где живут рабы и выращивают пищу.

[Алан Дин Фостер]

Для начала хочу сказать,что первой книгой,которую я прочитал о Средиземье был "Хоббит",а через несколько лет уже ВК.И если честно "Хоббит" произвел на меня очень сильное впечатление.Настолько,что я реально погрузился с головой в изучение мира Средиземья.Перечитал гору инфы,даже относительно недавно опубликованные письма Толкина.И материала там столько,что то что мы увидели на экране в Хоббите и ВК лишь процентов 5 наверно от всего того,что сотворил професор.

Раз выставили, значит могли. Ни в книге, ни в фильме нам не показывают "орочью страну" подробно изнутри, соответственно мы ничего не знаем про численность ее населения и мобилизационный потенциал.

Орочья страна на момент действия книги переживает интересное время.По сути после "смерти" Саурона,это их вторая попытка создать свое собственное государство.При "жизни" Саурона,они находились под влиянием его воли и были несамостоятельным народом,его миньенами.Отсюда и берется краеугольное разделение на свободных и несвободных народов Средиземья.Так вот,когда Саурон "погиб",сила его ослабла настолько,что орки начали потихоньку обретать некое подобие самосознание,становится более самостоятельными.И следствие этого,попытка создать свое протогосударство.Первым это попытался сделать Азог,и у него почти получилось.Естественно,у орков не было столько времени на развитие своей цивилизации,как например у эльфов,гномов или людей,цивилизации которых развивались тысячи лет и социальные связи которых эволюционировали все это время.Они стартовали с очень низких позиций и тот отрезок,который другие народы проходили сотни лет,им нужно было его преодолеть за гораздо более сжатые сроки,или бы их уничтожили.Именно низкая начальная стартовая позиция и привела Азога к гибели и краху первой попытки орков создать свою полноценную государственность.Об этом дальше.

Первым таким выдающимся деятелем стал Азог.Что представляли собой орки после победы Последнего Союза?Это относительно небольшие бандформирования,разбросанные и рассеянные от юга Мглистых Гор до Ангмара и Серых Гор.Они промышляли разбоем и враждовали даже с себе подобными.Для крупной банды орков,заметивших у другой банды,но гораздо малочисленной ценный "хабар",считалось нормальным напасть на более слабых собратьев и пустить их всех в расход ради добычи.Рассеянные и дезорганизованные они не представляли никакой серьезной угрозы для свободных народов Средиземья.

И так бы орки и жили,на задворках Средиземья,если бы не появился Азог.Своим авторитетом,он смог объединить несколько крупных банд орков,объяснив им,что вместе,они могут стать весомой силой,а порознь их перебьют.Не все орки его послушали,далеко не все к нему присоединились,потому что местные "авторитеты" не хотели делиться властью,за что потом и поплатились.Но это дальше.

Объединив часть своего народа,первым делом он занял Морию.Там же он начал проводить мощную индустриализацию и инфраструктурные проекты.Началось перевооружение орков на более качественную амуницию,укрепляться объекты военной инфраструктуры.Если коротко,то вооружение орков было одно из лучшим по соотношению цена/качество.Оно дешевле в производстве,но по своим характеристикам лишь немногим уступает оружию гномов и эльфов.Мория превращается в город-крепость,захватить которую способна только лишь очень мощная армия.Теперь у бывших банд,которые обеспечивали себя только тем,что могли забрать у других,появился свой ВПК и 2 города-крепости-Мория и Гундабад.

К тому моменту,орки с Ангмара и Трольего Нагорья начинают массово вторгаться в земли Эльфов-Ривенделл,Рудаур,Арнор и т.д.,чего не было со времен Саурона.На пике этих набегов,они даже дойдут до Шира,но это уже будет после смерти Азога.

Влияние Азога растет и растет его гордыня.Он настолько уверен в своей силе,что совершит две ключевые ошибки,приведшие его к гибели.

1)Он не оставил наместника в Гундабаде,который бы в отсутствии Азога руководил бы Северными Землями.Из-за этого,он относительно легко их потерял,когда 7 кланов гномов отправились отбивать Гундабад.Гномы шли единой массой и встречали на своем пути лишь разрозненные,малочисленные и слабо вооруженные банды орков,с которыми без труда расправлялись.И когда они подошли к Гундабаду,там засело относительно небольшая группировка орков.К тому же,зная этот город досконально,так как орки завоевали его у гномов относительно "недавно",они знали все тропы и тайные ходы,поэтому малой кровью вернули свой древний город.Если бы Азог поставил наместника,он бы смог организовать грамотную оборону и привлечь гораздо больше сил,и гномам пришлось бы несладко,и заплатили бы они гораздо большей кровью.

2)Азог из-за своей гордыни,на ровном месте втянул себя в войну с гномами.Азог осквернил честь гномов,убив и надругавшись над Трором,хотя мог этого избежать.Он был не готов к войне на тот момент,гордыня и временные успехи ослепили его.У него на тот момент было лишь протогосударство,отсюда и проблемы с мобилизацией и организацией воинской разведки.До сих пор большая часть его народа предпочитала жить обычной "бандитской" жизнью.И когда гномы отвоевав Гундабад,двинулись к нему,они так де встречали одинокие банды орков,которых без труда уничтожали.Разведки у Азога не было совсем,поэтому он наступление гномов прозевал,и узнал об этом от выживших в боях с гномами орков,которые спасались бегством в Морию.

Здесь еще один просчет Азога.Мория стала последним бастионом,бежать или отступать уже было некуда.

На Юге патрули Рохана,которые яростно ненавидят орков.На Западе протекторат Ривенделла,и если Элронд еще как то терпит относительно небольшие набеги орков,то движение огромной массы орков по его протекторату,заставит его решить "орочий вопрос" гораздо жестче.На востоке Лориен и Лихолесье,два эльфийских царства,которые не оставят оркам шансов.

И главное,на Севере ему тоже некуда пойти.Гундабад заняли гномы,а остальные земли на Севере худые и несут лишь голодную смерть.Если бы Гундабад остался за орками,то Морию бы еще получалось бы кое как снабжать тропами через Хребет Мглистых Гор.Но эту спасительную соломинку гномы предусмотрительно перебили.

Поэтому он принимает бой,но решил это сделать на своих условиях.Во первых,он понимает,что просто запереться в Мории не получиться.Каналы снабжения перекрыты,запасов продовольствия и лекарств надолго не хватит.Гномы же спокойно могут получать все необходимое снабжение от людей и эльфов.Они могут осаждать Морию месяцами,но у орков этого времени нет.Во вторых,осада даст время гномам на то,чтобы перевести дух и пополнить свои ряды,после похода на Гундабад и длительного марша к Мории,на протяжении которого практически ежедневно случались боестолкновения с орками.Это все измотало гномов.Пройти сотни миль от Гундабада к Мории,при этом постоянно ведя боевые действия и находясь постоянно в боевой готовности измотало гномов.Поэтому Азог решил дать бой уставшим гномам,не дать им время на передышку,заставить их вступить в бой прям на марше.Это почти сработало,но все же более опытные и стойкие гномы смогли победить в этой мясорубке.Орки не были стойкими бойцами.Это их главная проблема.Как только военная удача от них отворачивается,появляется даже намек на поражение,они бегут,оставляют позиции,обваливая и обнажая весь фронт.У Гномов есть свое государсво,тысячелетняя культура и "гномья идея",то,что сплачивает народ.У орков ничего этого нет,они не знают за что воюют и умирают,у них нет своей национальной идеи.Поэтому они и проиграли в решающий момент-они дрогнули,когда нужно было додавить врага.

Азог убит,а гномы одержали пиррову победу.Их потери чудовищны.Входить в Морию уже нет ни моральных,ни физических сил.Во первых там по всем щелям и норам засели оставшиеся в живых орки,и как ранненый зверь,они будут огрызаться яростно.Выкуривать их оттуда?Если сейчас,битва при Азанулбизаре стала этаким Бородино(гномы победили,но серьезно обескровили армию,а орки отсупили,но нанесли тяжелые потери врагу и сумели сохранить остатки армии),то входить в Морию было сродни Сталинграду.К тому же,сил на борьбу с Балрогом не осталось.

Большое заблуждение о непобедимости Балрога.На службе у Мелькора было несколько Балрогов(по последним данным от 7 до 10),многих их убили.Например эльф Эктелион.При должной подготовке и количеству людей-убийство Балрога выполнимо.Особенно в пещерах,где гномы могут например обвалить на него своды,замуровать наглухо,в ловушку заманить.

Но потери и моральное состояние армии заставило их отступить.Мория потом опять наводнилась орками,а Гундабад был опять завоеван,на этот раз не без участия Больга,сына Азога.

Ну про Больга нужно писать отдельно,он очень интересная личность и на момент битвы 5 армий самый талантливый полководец своего времени.

В итоге,к моменту начала путешествия Бильбо к Одинокой Горе,Азог убит,орки понесшие тяжелые потери после войны с гномами все еще восстанавливают свою численность.Они все так же зажаты на худых землях предгорий Мглистых Гор,между владениями людей и эльфов.Никакой угрозы для свободных народов Средиземья не представляют,промышляя мелким разбоем,грабежами и трудом захваченных в плен рабов.

[Алан Дин Фостер]

[quote=GeorgePhoenix;7356083.

 

Такого не было ни в фильме, ни в книге.

 

 

Так больше не откуда им было взяться.Южные земли контролировал Гондор,северные земли-Эльфы и Гномы.Армия Изенгарда пополнялась в основном орками Мории и частично горцами,которых вытеснили со своих земель роханцы

[Алан Дин Фостер]

Это зачем еще? Можешь навести хоть один пример, чтобы эльфы сами атаковали орков в горах? Что значит граница, это пограничные столбы стояли и шлагбаумы поперек дороги? Орки вообще знали, где находиться Ривенделл?

.

 

Земли,Западнее Мглистых Гор были под протекторатом Элронда. Орки прекрасно знали про Ривенделл.Орками например была похищена жена Элронда.Эльфы периодически устраивали рейды против орков.Отец Арагорна например погиб во время одного из таких рейдов.

[GeorgePhoenix]

Для начала хочу сказать,что первой книгой,которую я прочитал о Средиземье был "Хоббит",а через несколько лет уже ВК.И если честно "Хоббит" произвел на меня очень сильное впечатление.Настолько,что я реально погрузился с головой в изучение мира Средиземья.Перечитал гору инфы,даже относительно недавно опубликованные письма Толкина.И материала там столько,что то что мы увидели на экране в Хоббите и ВК лишь процентов 5 наверно от всего того,что сотворил професор.

 

Орочья страна на момент действия книги переживает интересное время.По сути после "смерти" Саурона,это их вторая попытка создать свое собственное государство.При "жизни" Саурона,они находились под влиянием его воли и были несамостоятельным народом,его миньенами.Отсюда и берется краеугольное разделение на свободных и несвободных народов Средиземья.Так вот,когда Саурон "погиб",сила его ослабла настолько,что орки начали потихоньку обретать некое подобие самосознание,становится более самостоятельными.И следствие этого,попытка создать свое протогосударство.Первым это попытался сделать Азог,и у него почти получилось.Естественно,у орков не было столько времени на развитие своей цивилизации,как например у эльфов,гномов или людей,цивилизации которых развивались тысячи лет и социальные связи которых эволюционировали все это время.Они стартовали с очень низких позиций и тот отрезок,который другие народы проходили сотни лет,им нужно было его преодолеть за гораздо более сжатые сроки,или бы их уничтожили.Именно низкая начальная стартовая позиция и привела Азога к гибели и краху первой попытки орков создать свою полноценную государственность.Об этом дальше.

Первым таким выдающимся деятелем стал Азог.Что представляли собой орки после победы Последнего Союза?Это относительно небольшие бандформирования,разбросанные и рассеянные от юга Мглистых Гор до Ангмара и Серых Гор.Они промышляли разбоем и враждовали даже с себе подобными.Для крупной банды орков,заметивших у другой банды,но гораздо малочисленной ценный "хабар",считалось нормальным напасть на более слабых собратьев и пустить их всех в расход ради добычи.Рассеянные и дезорганизованные они не представляли никакой серьезной угрозы для свободных народов Средиземья.

И так бы орки и жили,на задворках Средиземья,если бы не появился Азог.Своим авторитетом,он смог объединить несколько крупных банд орков,объяснив им,что вместе,они могут стать весомой силой,а порознь их перебьют.Не все орки его послушали,далеко не все к нему присоединились,потому что местные "авторитеты" не хотели делиться властью,за что потом и поплатились.Но это дальше.

Объединив часть своего народа,первым делом он занял Морию.Там же он начал проводить мощную индустриализацию и инфраструктурные проекты.Началось перевооружение орков на более качественную амуницию,укрепляться объекты военной инфраструктуры.Если коротко,то вооружение орков было одно из лучшим по соотношению цена/качество.Оно дешевле в производстве,но по своим характеристикам лишь немногим уступает оружию гномов и эльфов.Мория превращается в город-крепость,захватить которую способна только лишь очень мощная армия.Теперь у бывших банд,которые обеспечивали себя только тем,что могли забрать у других,появился свой ВПК и 2 города-крепости-Мория и Гундабад.

К тому моменту,орки с Ангмара и Трольего Нагорья начинают массово вторгаться в земли Эльфов-Ривенделл,Рудаур,Арнор и т.д.,чего не было со времен Саурона.На пике этих набегов,они даже дойдут до Шира,но это уже будет после смерти Азога.

Влияние Азога растет и растет его гордыня.Он настолько уверен в своей силе,что совершит две ключевые ошибки,приведшие его к гибели.

1)Он не оставил наместника в Гундабаде,который бы в отсутствии Азога руководил бы Северными Землями.Из-за этого,он относительно легко их потерял,когда 7 кланов гномов отправились отбивать Гундабад.Гномы шли единой массой и встречали на своем пути лишь разрозненные,малочисленные и слабо вооруженные банды орков,с которыми без труда расправлялись.И когда они подошли к Гундабаду,там засело относительно небольшая группировка орков.К тому же,зная этот город досконально,так как орки завоевали его у гномов относительно "недавно",они знали все тропы и тайные ходы,поэтому малой кровью вернули свой древний город.Если бы Азог поставил наместника,он бы смог организовать грамотную оборону и привлечь гораздо больше сил,и гномам пришлось бы несладко,и заплатили бы они гораздо большей кровью.

2)Азог из-за своей гордыни,на ровном месте втянул себя в войну с гномами.Азог осквернил честь гномов,убив и надругавшись над Трором,хотя мог этого избежать.Он был не готов к войне на тот момент,гордыня и временные успехи ослепили его.У него на тот момент было лишь протогосударство,отсюда и проблемы с мобилизацией и организацией воинской разведки.До сих пор большая часть его народа предпочитала жить обычной "бандитской" жизнью.И когда гномы отвоевав Гундабад,двинулись к нему,они так де встречали одинокие банды орков,которых без труда уничтожали.Разведки у Азога не было совсем,поэтому он наступление гномов прозевал,и узнал об этом от выживших в боях с гномами орков,которые спасались бегством в Морию.

Здесь еще один просчет Азога.Мория стала последним бастионом,бежать или отступать уже было некуда.

На Юге патрули Рохана,которые яростно ненавидят орков.На Западе протекторат Ривенделла,и если Элронд еще как то терпит относительно небольшие набеги орков,то движение огромной массы орков по его протекторату,заставит его решить "орочий вопрос" гораздо жестче.На востоке Лориен и Лихолесье,два эльфийских царства,которые не оставят оркам шансов.

И главное,на Севере ему тоже некуда пойти.Гундабад заняли гномы,а остальные земли на Севере худые и несут лишь голодную смерть.Если бы Гундабад остался за орками,то Морию бы еще получалось бы кое как снабжать тропами через Хребет Мглистых Гор.Но эту спасительную соломинку гномы предусмотрительно перебили.

Поэтому он принимает бой,но решил это сделать на своих условиях.Во первых,он понимает,что просто запереться в Мории не получиться.Каналы снабжения перекрыты,запасов продовольствия и лекарств надолго не хватит.Гномы же спокойно могут получать все необходимое снабжение от людей и эльфов.Они могут осаждать Морию месяцами,но у орков этого времени нет.Во вторых,осада даст время гномам на то,чтобы перевести дух и пополнить свои ряды,после похода на Гундабад и длительного марша к Мории,на протяжении которого практически ежедневно случались боестолкновения с орками.Это все измотало гномов.Пройти сотни миль от Гундабада к Мории,при этом постоянно ведя боевые действия и находясь постоянно в боевой готовности измотало гномов.Поэтому Азог решил дать бой уставшим гномам,не дать им время на передышку,заставить их вступить в бой прям на марше.Это почти сработало,но все же более опытные и стойкие гномы смогли победить в этой мясорубке.Орки не были стойкими бойцами.Это их главная проблема.Как только военная удача от них отворачивается,появляется даже намек на поражение,они бегут,оставляют позиции,обваливая и обнажая весь фронт.У Гномов есть свое государсво,тысячелетняя культура и "гномья идея",то,что сплачивает народ.У орков ничего этого нет,они не знают за что воюют и умирают,у них нет своей национальной идеи.Поэтому они и проиграли в решающий момент-они дрогнули,когда нужно было додавить врага.

Азог убит,а гномы одержали пиррову победу.Их потери чудовищны.Входить в Морию уже нет ни моральных,ни физических сил.Во первых там по всем щелям и норам засели оставшиеся в живых орки,и как ранненый зверь,они будут огрызаться яростно.Выкуривать их оттуда?Если сейчас,битва при Азанулбизаре стала этаким Бородино(гномы победили,но серьезно обескровили армию,а орки отсупили,но нанесли тяжелые потери врагу и сумели сохранить остатки армии),то входить в Морию было сродни Сталинграду.К тому же,сил на борьбу с Балрогом не осталось.

Большое заблуждение о непобедимости Балрога.На службе у Мелькора было несколько Балрогов(по последним данным от 7 до 10),многих их убили.Например эльф Эктелион.При должной подготовке и количеству людей-убийство Балрога выполнимо.Особенно в пещерах,где гномы могут например обвалить на него своды,замуровать наглухо,в ловушку заманить.

Но потери и моральное состояние армии заставило их отступить.Мория потом опять наводнилась орками,а Гундабад был опять завоеван,на этот раз не без участия Больга,сына Азога.

Ну про Больга нужно писать отдельно,он очень интересная личность и на момент битвы 5 армий самый талантливый полководец своего времени.

В итоге,к моменту начала путешествия Бильбо к Одинокой Горе,Азог убит,орки понесшие тяжелые потери после войны с гномами все еще восстанавливают свою численность.Они все так же зажаты на худых землях предгорий Мглистых Гор,между владениями людей и эльфов.Никакой угрозы для свободных народов Средиземья не представляют,промышляя мелким разбоем,грабежами и трудом захваченных в плен рабов.

Для написания и обсуждения фанфиков существуют отдельные сайты, здесь это не приветствуется.

Так больше не откуда им было взяться.Южные земли контролировал Гондор,северные земли-Эльфы и Гномы.Армия Изенгарда пополнялась в основном орками Мории и частично горцами,которых вытеснили со своих земель роханцы

Только все наоборот было, армия Изенгарда (в книге) состояла в основном из людей, потом шли полуорки, которых выращивали тоже люди, собственно орков было относительно немного. В фильме Саруман делал уруков из грязи.

Земли,Западнее Мглистых Гор были под протекторатом Элронда. Орки прекрасно знали про Ривенделл.Орками например была похищена жена Элронда.Эльфы периодически устраивали рейды против орков.Отец Арагорна например погиб во время одного из таких рейдов.

Жена Элронда была похищена во время путешествия из Лориэна, Ривенделл изначально был построен как тайное убежище и его местонахождения орки не знали. Отец Арагорна погиб не во время нападения на Ривенделл.

[Алан Дин Фостер]

Для написания и обсуждения фанфиков существуют отдельные сайты, здесь это не приветствуется.

Это не фанфики.

Только все наоборот было, армия Изенгарда (в книге) состояла в основном из людей, потом шли полуорки, которых выращивали тоже люди, собственно орков было относительно немного. В фильме Саруман делал уруков из грязи.

А вот это фанфики.Основу Армии Сарумана составляли Уруки-это крупная порода орков,гораздо крупнее обычных "снага"(так Уруки называют меньших собратов).Полуорки и орколюди небольшая часть армии и в основном использовалась как разведчики,особенно полуорки,которые спокойно внедрялись в людские ряды.

Жена Элронда была похищена во время путешествия из Лориэна, Ривенделл изначально был построен как тайное убежище и его местонахождения орки не знали. Отец Арагорна погиб не во время нападения на Ривенделл.

 

Похищение жены Элронда супер операция,которая закончилась полным успехом.Для этого нужно было знать откуда,куда и когда выйдет данная процессия.Тем более охранять эту процессию будут очень серьезно-простой банде орков она не по зубам.Поэтому они прекрасно знали все вводные.Да и местоположения Ривенделла ни для кого не было секретом-не зря его назвали Последний Домашний Приют.Там ежегодно останавливалось десятки путешественников да и на совете Элронд сказал Гендальфу,что кольцо нельзя оставить в Ривенделле,потому что враг знает где он и сил его защитить у Элронда не хватит.Про Араторна я написал,что он погиб во время рейда по землям Элронда,а не во время прямой атаки на Ривенделл.

[GeorgePhoenix]

Это не фанфики.

Фанфики, иначе ты бы привел хоть пару цитат, а не простыни текста строчил.

Основу Армии Сарумана составляли Уруки-это крупная порода орков

Цитату приведи, где говорится, что основу армии Сарумана оставляли Уруки. И заодно напомни, откуда они взялись у Сарумана.

Похищение жены Элронда супер операция,которая закончилась полным успехом.Для этого нужно было знать откуда,куда и когда выйдет данная процессия.

Цитату приведи, а не очередной фанфик сочиняй. В Толкина никаких подробностей на этот счет нет, но есть аналогичный случай, когда в плен попадает отряд Торина, и там все случайно получилось.

Про Араторна я написал,что он погиб во время рейда по землям Элронда,а не во время прямой атаки на Ривенделл.

Цитату приведи, что это были именно земли Элронда, а не какие-то пустынные территории бывшего Арнора или Ангмара. И вообще приведи пруф, что Элронд управлял какими-то землями, кроме непосредственно Ривенделла.