Хоббит: Битва пяти воинств (The Hobbit: The Battle of the Five Armies)

[marion]

Что касается толпы недовольных, то ответ прост - никто не способен второй раз произвести первое впечатление. Народ избалован ВК и знал что будет на экране, чтобы потом воротить нос из-за не оправдавшихся ожиданий

 

Народ больше начал херней страдать. Деградирует, что сказать же еще? Вместо того чтобы просто насладиться, надо построить из себя эксперта-кинокритика, аля свинья хаггард и начать сверху срать на фильм. Таких людей всегда было и всегда будет. Поколение сменится еще более тупым поколением. Но мне как-то равнодушно пока эта реатралка и все эти рейтинги и оценки всяких критиков с завышенным чсв. Я пока буду ждать режиссерки.

(Жирным предложение в цитате я выделила)

 

Не, я обычно тихая и мирная и не задираюсь. Белая и пушистая. Но, гражданебольшиепоклонники, нравится вам жить в своем волшебном королевстве – да Бога ради. Не трогает же вас никто. Но вас так и распирает вечно перецитатить друг друга. Слова «народ избалован» не сюда. Если меня лишают цельного повествования в угоду … в угоду чему? Баблу? Пиплу, который все съест?

 

Я, между прочим, готова простить Джексону много чего и почти все прощала до сих пор, благосклонно даже приняла межрасовую любовную линию во втором фильме, сочтя, что да, слегка разбавляет сплошь мужеское лицо фильма. Но в третьем фильме поняла, что не надо было ентого делать, ибо рыжая эльфийка чиста там для того, чтобы влезть не вовремя со своей типа помощью, а после порыдать красиво. А Гендальф, копающийся в своей трубке? Вот зачем он мне? Я все думала, у него щас оттуда джин вылезет, и произойдет какой-то такой эпически важный момент. А важный момент – расставить все точки над Ё и раздать всем сестрам по серьгам – случился только с Бильбо. Три года ходить за этой компанией гномов по всему Средиземью и че? Ну да, у нас же фильм «Хоббит», вот про него и сказ, а все остальные – в сад. Я уже молчу про всякие странности остального сюжета, глаза на них закрыла, хотя команда выбегающих из ворот гномов, вероятно совершающих атлетический забег на поле боя, вслед за которыми все вдруг тоже начинают бежать, - это та еще ягодка с цветочками.

 

Реально, ни разу я не ругала Джексона ни за что, ибо дядька молодец и все такое. За «наше все» ВК ему спасибо, но сцена обреченного Арагорна и компании у врат Мордора в тот момент, когда судьба Кольца где-то там металась от Фродо к Голлуму стояла у меня перед глазами, когда я наблюдала то, во что превратил финал Джексон. Дело не в избалованности публики, а в том, что не надо ее обманывать. У ВК была душа, у Хоббита, к третьему фильму, она закончилась.

 

И вот это вот что такое

Не нравиться не смотрите всё просто

? То есть я откуда знаю, что мне подделку подсовывают, пока не увижу это своими глазами?

 

И

marion спасибо за разъяснение. Менее топорной смерть братьев от этого не становится.

Согласна.

[восклицательный]

Как фанату книг, предыдущих фильмов, игр бла бла бла фильм понравился безусловно. Я закрываю глаза на какие-то эпизоды, к которым многие другие относятся отрицательно (Тауриэль, "растягивание коротенького рассказа на целую трилогию", порой дурацкие гэги, етс). Зачастую это просто нитпикинг, ничего более. Но есть два огромных момента, которые оставляют большой осадок, причем это касается всей трилогии. Первое - это монтаж конкретно в конце второго-начале третьего фильма. Я не из тех людей, которые что-то понимают в монтаже, или думает, что понимает, но это тот момент, когда это бросается в глаза, должно бросаться в глаза абсолютно всем. Конечно, это похоже на клиффхэнгер, но ведь это не сериал, да и книгу все либо читали, либо знают суть. Еще после окончания второго фильма было ощущение, что первое подали, второе подали, даже компот принесли, но где мой чертов десерт?! А десерт оказался в начале третьего фильма, только вот мало того, что с него слизали всю глазурь, так еще и принесли его в следующий раз, перед первым, вторым и так далее. Думаю, недовольны этим очень многие. И второе - это какое-то нарочитое следование тропам, ключевым моментам, штампам, если хотите, Властелина Колец. А может это самоцитирование? Выдержка общего повествования? Лень? Мало времени? Даже примеры приводить не буду, потому что это тот еще ящик Пандоры. А в конце Джексон еще и издевается над всеми, говоря

устами Бильбо во время смерти Торина примерно следующее: "Не умирай, подожди. Мы спасены! Смотри - орлы прилетели. Видишь? Орлы..."

Хотя это мне понравилось, все же не без иронии человек. Но растяни он эту иронию на всю трилогию, прогуляйся он по своим же штампам так, как, например, это сделали Лорд и Миллер в 22 Jump Street, было бы просто безупречно. А так - лишь одна из предфинальных фраз, которая грустно иронизирует сама над собой.

[Niro]

Есть зрители с сюжетными и атмосферными претензиями, а есть:

Я ждал чего-то такого, но такого не было был только тоже самое и не такое ...

У каждого своё мнение, Джексон сам задрал планку, хотя, ИМХО, и ВК и Хоббита он снимал для себя, не для Толкиена, не для фанатов, не для денег (для этого есть продюссеры), просто в первый раз он взорвал своим наивольнейшим прочтением Толкиена, а во второй раз взрыва по объективным причинам не случилось. Право каждого принимать трактовку и реализацию или нет. А что-то типо: я ждал, что Джексон снимет лучше ВК, и я испытаю такой же, если не божественный катарсис, а он обосрался - это фейс палм. У меня товарищ такой, который сам не знает (и не может сформулировать) чего ждал, но не дождался и разочарован, если не зол

[Kara Thrace]

Пожалуй, вполне можно было уложиться в дилогию. А если уж так хотелось снять ещё, то выпустили бы отдельным фильмом с названием типа "Рубилово под Горой: как это было"...

[Veryjammy]

Есть зрители с сюжетными и атмосферными претензиями, а есть:

Я ждал чего-то такого, но такого не было был только тоже самое и не такое ...

У каждого своё мнение, Джексон сам задрал планку, хотя, ИМХО, и ВК и Хоббита он снимал для себя, не для Толкиена, не для фанатов, не для денег (для этого есть продюссеры), просто в первый раз он взорвал своим наивольнейшим прочтением Толкиена, а во второй раз взрыва по объективным причинам не случилось. Право каждого принимать трактовку и реализацию или нет. А что-то типо: я ждал, что Джексон снимет лучше ВК, и я испытаю такой же, если не божественный катарсис, а он обосрался - это фейс палм. У меня товарищ такой, который сам не знает (и не может сформулировать) чего ждал, но не дождался и разочарован, если не зол

 

Если ты не заметил, в теме выдвигают очень конкретные претензии к фильму.

[The Grey]

Ах, ну да, мы должны любить фильм и боготворить Джексона уже только за то, что он снял фильм отдаленно напоминающий о Средиземье?:lol: И наплевать на весь его бред? И на растягивание маленькой коротенькой детской сказочки на три абсолютно скучных и безумно пафосных фильма? И то, что все это упорно пытались преподать как новую гениальную трилогию и упорно пытались превратить в эпик, причем безрезультатно. А, ну да, здесь же нельзя ругать Джексона, а то фанаты набегут. Не дай бог обидят. Он же гений, да нет, чего мелочиться, он - Бог экранизаций.

Сняли бы один хороший полноценный фильм - все были бы довольны. Но нет, бабок мало. Тогда Сильмариллион (если не дай бог возьмутся) я даже боюсь представить, на сколько частей растянут.

 

Нет, мы должны боготворить Джексона за то, что он снял 6 прекрасных фильмов о Средиземье. И да, несмотря на небольшие огрехи, он всё же Бог экранизации.

Один фильм о Хоббите точно не имел права на существование, минимум два. Это уже давно объяснялось.

[Niro]

Я заметил, что далеко не все.

[Jah]

Нет, мы должны боготворить Джексона за то, что он снял 6 прекрасных фильмов о Средиземье. И да, несмотря на небольшие огрехи, он всё же Бог экранизации.

Один фильм о Хоббите точно не имел права на существование, минимум два. Это уже давно объяснялось.

 

Только вот некогда "Бог" уже 3 года как с небес спустился

[Ulyana1713130312]

Отпишусь коротенько. Не понравилось мне. Нет, как составная часть всей этой эпопеи "Толкин глазами Джексона", фильм, конечно, будет занимать особое место в моем сердце, будет пересматриваться, но НП и ПС зашли гораааздо лучше. Не проняло, даже несмотря на весь пафос и смерти важных персонажей.

Смотрела в HFR, картинка сверх-четкая, но графика нередко вызывала недоумение своей очевидностью и неестественностью. Можно гневно крикнуть "зажрались!!", но, черт возьми, порой просто становилось неловко за визуальную составляющую происходящего на экране. А морда Смауга снова впечатлила, несмотря на крошечный отрезок времени.

Торин иногда был похож на Джигурду, особенно когда "рычал". Но вообще, Армитедж был неплох, как и Эванс. Леголас мне в Хоббите не нравится с самого начала, глаза эти стеклянные.. А его лицо своей "отфотошопленностью" мне порой напоминало компьютерную версию молодого Джеффа Бриджеса из "Трона". Бильбо было мало, но спасибо Фриману и на этом. Остальные прошли какой-то общей массой. А, ну как же, не буду оригинальной, и тоже издам восторженный писк в сторону Трандуила. На него можно смотреть бесконечно, как, в принципе, и на Ли вообще в большинстве его ролей.

Самыми приятными для меня моментами были отсылки к ВК, в конце прям даже как-то потеплело на душе) Мне не хотелось бы изменений в ВК в угоду Хоббиту. Фриман, конечно, интереснее Холма, но в ВК Бильбо уже не главный хоббит, ярчить ему там негде и незачем.

Думаю, и без переделок, когда впечатления со временем устаканятся, всё это будет восприниматься как один большой эпос.

[Blackm0re]

И да, военное ремесло орков на уровне в отличие от продвинутых армий "Запада". Здесь тебе и авиация, и таран, и катапульты с тяжёлой артиллерией + командование и дисциплина

И их рубят стариканы, бабы и дети без всякой подготовки.

А когда говорят Торин с кем-то "Охо, их всего 100", хочется взять и пойти помочь оркам.

И какого черта тролли валились с одной стрелы? Лего в ВК1 пыхтел над одним троллем сколько, да и в ВК3 вроде тоже. А тут пульнули одну стрелу и эта громадина сразу дохнет.

Тролль-таран очень позабавил.

И зачем троллю отпиливать ноги и в культяпы вставлять ходули? Ему так лучше ходится? А в глаза то зачем цепи? Страх какой.

И лего великий стратег. Так просчитать хаотичную траекторию тролля который будет в агонии так бродить, что завалить башню. Наверно Трандуил так не смог.

На томатах рейтинг упал резко и очень низко, теперь даже хуже чем у "Нежданного путешествия".

Охренеть. 58%. Тухляк...

[Haggard]

Вот такая она, судьба эпопеи. От триумфа до тухлятины. Хотя рейт, каэш, слишком низкий. В любом случае, тут некого винить, кроме Джексона и компании. И я уверен, что расширенная версия ничем не поможет. Может не стоило вообще за все это браться?

[FuzzyWolf]

На томатах рейтинг упал резко и очень низко, теперь даже хуже чем у "Нежданного путешествия".

 

Охренеть. 58%. Тухляк...

 

Кошмар. Нет, ну это уже явный перебор со стороны критиков.

[Haggard]

Бесконечность - не предел. Щас в асашай выйдет и оценка может улететь в район 45%.

[FuzzyWolf]

Товарищи, хорошо знакомые с английским, можете рассказать, к чему, собственно, претензии у критиканчиков-то?

[MemphisRains]

Кошмар. Нет, ну это уже явный перебор со стороны критиков.

 

 

Просто это любимое средиземье, не так ли?) Кино не плохое, но не более, а если учесть наследство, то как раз подобному удивляться не стал бы.

 

Товарищи, хорошо знакомые с английским, можете рассказать, к чему, собственно, претензии у критиканчиков-то?

 

Скрипт плох, нет сопереживания, магия средиземья уплыла, а за скор тут ругали.

[Vitasha]

Критики так и пишут, что им радостно на душе, что это вымученное говно закончилось. При этом как-то обосновать свою точку зрения они не спешат, вот просто плохое кино и все. Грустная ситуация конечно.

[Mr-Aufiderzein]

Беда, фильм поругали критики. Они столько отличных фильмов поливают, что людям с собственным мнение на них пофиг. Вообще мало кто ориентируется на томаты

[Jdalker]

Несмотря на то, что мне финал понравился, все же тухятину WB заслужили, т.к. нечего было распиливать на три фильма. И поэтому же, надеюсь, сборы так же упадут. Справедливость должна восторжествовать!

[ЦЕФЕЙ]

Часто слышу что книга лучше чем фильм, наверное это говорят те кто хочет выпендриться и создать впечатление высокого IQ, я тоже читал "Хоббит" и "ВК" только вот от книги не пробивает на слезу и мурашки по коже, то от героизма момента, то от музыки, то еще от чего нибудь........, и таких моментов полно во всех частях эпопеи, может "Хоббит" и по слабее "ВК", но все равно берет за душу. А если от книги у вас могут побежать мурашки по телу или вы можете расплакаться, с такой фантазией вам пора писать уже собственные произведения........

[Harbour]

Возможная тухлятина заслужена. Серия была и в половину не так хороша, как ВК.

[sd.]

радостно на душе, что это вымученное говно закончилось

 

Полностью с Вами согласен.

[marion]

Товарищи, хорошо знакомые с английским, можете рассказать, к чему, собственно, претензии у критиканчиков-то?

 

Одна из претензий – в «Хоббите» хотелось бы больше самого хоббита.

 

Другие все те же, что и здесь - в основном, к тому, что у фильма нет конца. Есть много сюжетных линий, которые следуют несколько сумбурно, и в итоге остаются без завершения. Сценарий написан плохо, словно произведение десятилетнего ребенка. Увязший в непонятных поворотах бой, смешавшиеся в кучу орки, гномы и эльфы, и орков с гномами к тому же сложно различить из-за одинаковых серых железных нарядов. Еще одна, главная, претензия – трагическая гибель главных персонажей в книге, придававшая им мифологический статус, в фильме превратилась в убогий конец

 

Перевод примерно одной части:

 

Многие читатели обнаружили, что когда они читают «Хоббита» Толкиена, его история в их подсознании рисуется как захватывающий миф, легенда. Бильбо стоит рядом с великими героями прошлого (даже если его голова достигает только их колен). Гендальф присоединяется к Мерлину как «мудрый старик». Смауг конкурирует с "Беовульфом" за звание самого знаменитого литературного дракона. И страшные смерти любимых персонажей в конце битвы позволяют им занять героическое место рыцарей в сияющих доспехах, подобно тому, как Артур уплывает в Авалон. Но в фильме Питера Джексона не так. Одна из этих смертей является ужасающим убийством, даже не на поле боя. В то время, как другие стали результатом отдельных поединков, и все они происходят вдали от главного конфликта, окутанные туманом, в окружении льда. Ни один славный солнечный луч не пробивается сквозь облака. Музыка не возносит до упоительных высот.

 

«So comes snow after fire, and even dragons have their endings» (Как снегопад приходит после огня, так даже драконам приходит конец» - Д.Р.Р. Толкиен «Хоббит». Можно ли тоже самое сказать о фильме Питера Джексона? - это тоже из критики.

Изменено 17.12.2014 06:59 пользователем marion

[Sergant744]

радостно на душе, что это вымученное говно закончилось.

Лишний раз убеждаюсь, что надо было 2 фильма делать. Повырезать все к черту. Типа нахрен не нужной любовной линии и сайдквеста Гендальфа.

[Savann]

Надо заметить, что вырезки - точно не к Джексону, который всегда любил вдумчивое повествование. Он еще в допах к ВК говорил, что удивлялся насчет критики типа затянутой концовки Возвращения, ему она таковой никогда не казалась. Пусть себе спасибо скажут те критиканы, которые жаловались на затянутость НП. Или как второй вариант - Ворнеры не выдержали и приказали: вырезай, Петя, последняя часть, сборы должны быть максимальными. Как хорошо, что ВК вышел, когда вышел, когда до эпохи клиповых комиксов еще было далеко. Его и тогда-то разносили в пух и прах, сейчас бы просто на месте сожрали с потрохами и косточки выплюнули.

[РОН УИЗЛИ]

Несмотря на то, что мне финал понравился, все же тухятину WB заслужили, т.к. нечего было распиливать на три фильма. И поэтому же, надеюсь, сборы так же упадут. Справедливость должна восторжествовать!

 

Не удивлюсь если скоро Питер Джексон для таких умников откажется вообще что либо снимать. Дадут вам камеру и оборудувание и снимайте что хотите и сколько хотите!