Считаете ли вы себя счастливым?

[mastholte rietberg]

Временно можно быть счастливым. В какой-то момент. Но не перманентно. То есть по-настоящему счастливым (абсолютно) быть нельзя, если кто-то страдает. А моменты радости могут быть, конечно. Да тут и не дело в том, заслуживает человек или нет. Даже если подумать, что заслуживаю, то разве изменится от этого положение вещей, уйдёт ли жалость к бесчисленным убиенным животным?

А если вы, скажем, спасете\возьмете к себе одно животное, то будете счастливы (как и оно). И прибавите к миру несчастных одного (даже двух) счастливых, вместо того, чтобы прибавлять к нему себя несчастного.

[MaDCooL]

А если вы, скажем, спасете\возьмете к себе одно животное, то будете счастливы (как и оно). И прибавите к миру несчастных одного (даже двух) счастливых, вместо того, чтобы прибавлять к нему себя несчастного.

Это всё равно счастливым не сделает по-настоящему. Тут или спасти всех, или быть несчастным до конца. Третьего не дано. Хотя нет, дано. Можно быть просто безучастным ко всему происходящему.

Но! Хорошо, что тех, кто так думает, мало. Я радуюсь волонтёрам и тем, кто спасает животных, они - молодцы. Но моё видение слишком безысходное в этом плане, чтобы считать спасение кого-то равнозначным спасению всех. На каждый случай спасения есть простое осознание, что ежеминутно уничтожаются миллионы животных. Как же быть по-настоящему счастливым, даже с котом на руках? Разве что быть счастливым счастьем спасённого, что убили не меня, что я жив, что этот кот жив. Но, как по мне, это ужасное счастье.

[mastholte rietberg]

Нельзя быть счастливым мыслями, можно нужно быть счастливым действиями.

[MaDCooL]

Так я же говорю, что и радуюсь, и смеюсь. И забываю о несчастьях. Так устроен мозг и психика - нельзя всё время переживать. Просто счастливым по-настоящему быть не получится. Что поделаешь.

[Джампер]

Это всё равно счастливым не сделает по-настоящему. Тут или спасти всех, или быть несчастным до конца.

 

Хочется вспомнить некую притчу про волков. Вот ты кормишь волка под названием "третьего не дано/или-или/проч.", так что и будешь с этим волком жить, другие благополучно сдохнут.

[mastholte rietberg]

А что значит "по-настоящему"? Вдруг вы просто убедили себя в этом.

[Silent dream]

Мэдкул, не забывайте, хищников создала природа. Вы переживаете за животных только убиенных человеком? А за съеденных хищниками?

А умершего от голода льва вам будет жаль?

[mastholte rietberg]

Экстремальный идеалистический подход. У человека нет морального права быть счастливым, т.к. мир неидеален. Одного наличия смерти в жизни достаточно. Выход, хотя не идеальный, наложить на себя руки. Но это уже действие. Чаще взгляд смягчается дальнейшей жизнью. До тех пор можно много думать и говорить.

[Silent dream]

Даже в христианстве, религии смерти, есть грех уныния.

[MaDCooL]

Хочется вспомнить некую притчу про волков. Вот ты кормишь волка под названием "третьего не дано/или-или/проч.", так что и будешь с этим волком жить, другие благополучно сдохнут.

Мой волк многогранен, как и у многих. Жить со знанием, что кто-то страдает - честно. И честно испытывать по этому поводу боль. Кроме этой боли есть и радость, что всё это закончится. Поэтому не всё так плохо, как может показаться.

На эту тему есть хороший фильм "Жизнь прекрасна". И вывод там тоже отличный: при всём зле, что творится, жизнь всё равно борется со смертью, а счастье с несчастьем.

Наоборот, я думаю, что если бы каждый человек осознал, что не может быть счастлив по-настоящему пока кто-то страдает, то наш мир быстрее бы стал лучшим местом.

 

А что значит "по-настоящему"? Вдруг вы просто убедили себя в этом.

Это вопрос видения и определения.

По-настоящему быть счастливым я рассматриваю как абсолютное счастье, которое не будет прервано мыслями о том, что кто-то страдает, а ты счастлив. То есть когда всё будет у всех хорошо.

 

Мэдкул, не забывайте, хищников создала природа. Вы переживаете за животных только убиенных человеком? А за съеденных хищниками?

А умершего от голода льва вам будет жаль?

Всех жалею. И волка, и зайца. Но без человека всё будет течь своим чередом. А пока есть человека - наблюдатель - будет и жалость, и несчастье. Хотя, может быть, когда-то этот порочный круг разорвётся. Надеюсь на это.

Я уже как-то давно тут писал (не в этой теме, а на форуме вообще), что идеальная планета - планета без жизни. Нет страданий, нет боли, нет печали. Идеально. Но хорошо ли это? Не знаю. Не рассматриваю моральную сторону этого идеала. Он просто идеален.

 

Экстремальный идеалистический подход. У человека нет морального права быть счастливым, т.к. мир неидеален. Одного наличия смерти в жизни достаточно. Выход, хотя не идеальный, наложить на себя руки. Но это уже действие. Чаще взгляд смягчается дальнейшей жизнью. До тех пор можно много думать и говорить.

А если я так думаю уже давно? Суицид не выход, потому что никакой разницы нет, умру я сейчас или потом. Всё равно течение вещей едва ли изменится. Остаётся просто жить.

Чем плох такой идеализм? Нет, для размножения (или самого человека), возможно, он плох, но если у людей не будет идеалов, то к чему мы будем стремиться?

Жизнь многогранна, в ней есть и радость, но это не значит, что надо закрывать глаза на всё плохое. И когда человек жует кусок мяса и рассуждает, что мир несправедлив, мне становится смешно, потому что он участвует напрямую в этом круговороте абсурда.

[Silent dream]

Нет, это не идеальный мир. Потому что только человек наделяет что-то смыслом или определяет идеалом, как вы только что сказали.

[MaDCooL]

Нет, это не идеальный мир. Потому что только человек наделяет что-то смыслом или определяет идеалом, как вы только что сказали.

Я вижу это идеальным, поэтому и говорю. Не станет человека, не станет и слов, чтобы определять. Но разве это не идеальный мир, объективный мир?

[mastholte rietberg]

Но ведь в мире - по крайней мере, в нашем, околочеловеческом - нет ничего абсолютного. Кроме смерти... но и над этим вроде как работают) Так зачем? Я понимаю, философские величины, философские споры древних, но в обычной нашей жизни, где все относительно, где из абсолютного только преходящие ваши мысли об абсолютном - зачем? Почему не принять жизнь, как она есть, ведь она сформировалась чем-то большим, чем наш feeble mind.

И, это, слишком очевидно, откуда у такого настроя ноги растут - все равно из жизни, из той самой обычной жизни - это она направляет и подчиняет себе разум, как и тело, как и все, что ей принадлежит.

По-настоящему быть счастливым я рассматриваю как абсолютное счастье, которое не будет прервано мыслями о том, что кто-то страдает, а ты счастлив. То есть когда всё будет у всех хорошо.

Так это и есть норма для нашего мира. Большего не дано. Пришло счастье, побыл счастливым, осознал, стремишься дать счастье другим, пришло несчастье, осознал... стремишься к счастью, борешься с несчастьем. Все колебания вокруг точки покоя.... Покой тоже может быть (абсолютным) счастьем. После большой нагрузки. Ничего не чувствовать и не хотеть может быть высшим счастьем. После слишком сильных чувств и впечатлений.

Наоборот, я думаю, что если бы каждый человек осознал, что не может быть счастлив по-настоящему пока кто-то страдает, то наш мир быстрее бы стал лучшим местом.

Но ведь осознания мало. Нужно действие. Если вы осознаете, что будете счастливы, если спасете триллион животных - так вперед! Что мешает? Философия, услужливо подсовывающая мысль о невозможности... А если направить силы на достижение, то это и будет счастье. Но, конечно, отказаться от действия и следовать своей философии несчастья, тоже выбор.

[MaDCooL]

Но ведь в мире - по крайней мере, в нашем, околочеловеческом - нет ничего абсолютного. Кроме смерти... но и над этим вроде как работают) Так зачем? Я понимаю, философские величины, философские споры древних, но в обычной нашей жизни, где все относительно, где из абсолютного только преходящие ваши мысли об абсолютном - зачем? Почему не принять жизнь, как она есть, ведь она сформировалась чем-то большим, чем наш feeble mind.

И, это, слишком очевидно, откуда у такого настроя ноги растут - все равно из жизни, из той самой обычной жизни - это она направляет и подчиняет себе разум, как и тело, как и все, что ей принадлежит.

Ну, что значит зачем? Я так чувствую. Можно попробовать убить в себе эту жалость и человечность, но я не считаю это правильным. Это уже для меня будет ложью. А жить во лжи невыносимо.

 

Так это и есть норма для нашего мира. Большего не дано. Пришло счастье, побыл счастливым, осознал, стремишься дать счастье другим, пришло несчастье, осознал... стремишься к счастью, борешься с несчастьем. Все колебания вокруг точки покоя.... Покой тоже может быть (абсолютным) счастьем. После большой нагрузки. Ничего не чувствовать и не хотеть может быть высшим счастьем. После слишком сильных чувств и впечатлений.

Да, так и происходит. Просто опять же это вопрос определения. Если рассматривать вот эту вашу мысль, то всё так и есть. Если задумываться о настоящем счастье, тогда вступает и моё идеальное.

 

Но ведь осознания мало. Нужно действие. Если вы осознаете, что будете счастливы, если спасете триллион животных - так вперед! Что мешает? Философия, услужливо подсовывающая мысль о невозможности... А если направить силы на достижение, то это и будет счастье. Но, конечно, отказаться от действия и следовать своей философии несчастья, тоже выбор.

Чтобы решить этот вопрос, надо быть гением. Нет, надо быть высшим разумом. Высшим по отношению к feeble mind. Возможно, когда-нибудь этот вопрос и будет решён. Но на данный момент сколько бы стараний не прикладывал, всё равно смерть не победишь. Да и не только в смерти дело. Ещё есть несправедливость и насилие, злоба и агрессия. Много чего, что так просто не исчезнет.

А так, конечно, в других сферах можно идти по пути прогресса, например, в сфере образования или науки. А там, глядишь, найдут решение.

[Silent dream]

Абсолютное счастье перестанет быть счастьем, для того чтобы чувствовать счастье нужно познать горе. В вашем идеальном мире люди не чувствовали бы себя счастливыми, потому что не знали бы что значит быть счастливым. Потому что не познали несчастья.

Оффтоп, эти мысли всегда посещают меня при мыслях о христианском рае. А не скучно ли это будет? Вечное блаженство? Ведь ко всему привыкаешь, все обесценивается.

[MaDCooL]

Абсолютное счастье перестанет быть счастьем, для того чтобы чувствовать счастье нужно познать горе. В вашем идеальном мире люди не чувствовали бы себя счастливыми, потому что не знали бы что значит быть счастливым. Потому что не познали несчастья.

Лучше уж такое счастье без несчастья. В моём идеальном мире люди бы давно уже слились с космосом в бесконечности и вечности.

А при теперешней парадигме, конечно, одно без другого видится невозможным. Но если не знал никогда голода это не значит, что не можешь познать сытость. Количество горя на долю человека тоже колеблется от места проживания и эпохи. Кто-то живёт припеваючи себе, не заботясь особо о том, что кто-то где-то страдает. Взять тех же чиновников-коррупционеров. Есть у них совесть? Заботит ли их что-то кроме собственной наживы? Вряд ли.

Тут очень много "если", но мир можно максимально приблизить к счастливому месту, где главным несчастьем будет, например, естественная смерть близкого человека. Хотя даже такое может быть счастьем, если оставшиеся люди будут с теплом вспоминать об ушедшем.

Очень много "если".

 

Оффтоп, эти мысли всегда посещают меня при мыслях о христианском рае. А не скучно ли это будет? Вечное блаженство? Ведь ко всему привыкаешь, все обесценивается.

Почему это оффтоп? В области счастья как раз.

Вы рассуждаете с позиции нынешней жизни. Какие-нибудь полвека назад (не так давно, кстати, а прогресс как заметен!), если бы вы жили в семье крестьянина, на которого святая инквизиция объявила охоту, то вам за счастье было бы просто то, чтобы вас оставили в покое. И что, плохо жить в покое всю жизнь? Вечное блаженство тем не менее это сладкая ложь. Впрочем, можно так сказать о смерти. Не будет боли, не будет страданий, ничего не будет. Чем не блаженство?

 

Всё зависит от того, как вы относитесь к этому вопросу, как вы смотрите на жизнь.

[GeorgePhoenix]

Я уже как-то давно тут писал (не в этой теме, а на форуме вообще), что идеальная планета - планета без жизни. Нет страданий, нет боли, нет печали. Идеально. Но хорошо ли это? Не знаю. Не рассматриваю моральную сторону этого идеала. Он просто идеален.

Планета без жизни будет просто неописуемо скучная, да и таких идеальных планет миллионы во Вселенной летают, но от этого людям счастья не добавляется. А не было бы на земле страданий, боли и печалей, то скольких прекрасных фильмов мы бы лишились? А без кинематографа лично я был бы более несчастным, да.

[MaDCooL]

Планета без жизни будет просто неописуемо скучная, да и таких идеальных планет миллионы во Вселенной летают, но от этого людям счастья не добавляется. А не было бы на земле страданий, боли и печалей, то скольких прекрасных фильмов мы бы лишились? А без кинематографа лично я был бы более несчастным, да.

Так всё верно. Я же писал, что нет человека - нет проблем. Но остаются ещё живые организмы, которые тоже будут страдать.

В жизни есть много чего хорошего, и даже такое, ради чего стоит жить. И живут люди. И я живу.

Но всё равно по-настоящему счастливым быть невозможно, когда кто-то страдает.

Искусство и правда великая вещь. Но случись какая массовая эпидемия или третья мировая - всё будет крутиться вокруг выживания, а искусство уйдёт на какой-то там десятый план, увы.

Поэтому надо ценить мир, дружбу, свободу, прогресс и развитие.

[GeorgePhoenix]

Но всё равно по-настоящему счастливым быть невозможно, когда кто-то страдает.

Это да, но наш мозг умеет абстрагироваться от факта того, что кто-то страдает, если это не происходит у нас на глазах, и в эти моменты мы можем быть по-настоящему счастливыми. С другой стороны, если бы никто не страдал, то и не было бы нужды в таком понятии как "счастье", мы бы просто жили без осознания своего счастья, как то так.

[Джампер]

Но всё равно по-настоящему счастливым быть невозможно, когда кто-то страдает.

А если ты - причина этих страданий?

 

Вот ты переживаешь, ты - несчастен, и это делает несчастным меня. Готов ли ты измениться, ради того, чтоб я перестал переживать за твою несчастливость?

[MaDCooL]

Это да, но наш мозг умеет абстрагироваться от факта того, что кто-то страдает, если это не происходит у нас на глазах, и в эти моменты мы можем быть по-настоящему счастливыми. С другой стороны, если бы никто не страдал, то и не было бы нужды в таком понятии как "счастье", мы бы просто жили без осознания своего счастья, как то так.

Как я говорил ранее, всё зависит от определения счастья. В моём понимании счастливым можно быть в таком состоянии, когда мозг не может переносить несчастье и переключается. Но не по-настоящему счастливым, т.е. абсолютно.

 

А если ты - причина этих страданий?

 

Вот ты переживаешь, ты - несчастен, и это делает несчастным меня. Готов ли ты измениться, ради того, чтоб я перестал переживать за твою несчастливость?

Это хороший, философский вопрос. Но лично я бы не смог закрыть глаза на всё остальное ради того, чтобы сделать счастливым кого-то. Ложь тоже не вариант.

Это было бы предательством. И себя, и другого, и мира.

[mastholte rietberg]

Чтобы решить этот вопрос, надо быть гением. Нет, надо быть высшим разумом. Высшим по отношению к feeble mind. Возможно, когда-нибудь этот вопрос и будет решён. Но на данный момент сколько бы стараний не прикладывал, всё равно смерть не победишь. Да и не только в смерти дело. Ещё есть несправедливость и насилие, злоба и агрессия. Много чего, что так просто не исчезнет.

А так, конечно, в других сферах можно идти по пути прогресса, например, в сфере образования или науки. А там, глядишь, найдут решение.

 

Думаю, тут надо быть всего лишь последовательным. Если что-то (мое счастье) считать невозможным, есть два пути. Выбросить саму эту идею, жить с другой идеей, это первое. Либо делать ее возможной, сознательно воплощать самой своей жизнью (катить камень в гору). Увы, в жизни выходит обычно лишь компромисс, ни то ни се, вон тот самый обман и ложь себе.

[rich]

Ну раз вы подняли эту тему, то и я выскажусь по этому поводу.

 

Тема называется "Считаете ли вы себя счастливым?"

Так вот....Тут проблема в понимании того что каждое слово для каждого человека означает. Я имею ввиду то, что когда большинство людей слышат словосочетание "счастливый человек" то их воображение им рисует человека который всё время (которое находится в бодрствующем состоянии) как минимум улыбается или у него отличное настроение, он всё время находиться на так называемом "подъёме". Но на самом деле нет ни одного человека который бы находился ВСЁ время в таком состоянии так как тут действует правило весов - чем больше отклонение на одной чаше вверх тем больше отклонение на другой чаше вниз. Иными словами если вы будете находиться в приподнятом состоянии непрерывно целый год, то потом организму вашему необходимо будет ввергнуться в состояние депрессии и уныния что бы компенсировать этот эмоциональный подъём который вы испытывали целый год в подряд. Такое состояние, к примеру, часто испытывают люди которые попадают в секты, мало того, что с них высасывыают финансы/квартиры так ещё и помимо этого всего у них образовываются такие вот психологические проблемы. Эти качели в психологии называются маниакально-депрессивным психозом.

 

Исходя из вышесказанного Счастливым человеком(в том виде в котором это понимает большинство людей) на постоянной основе быть невозможно.

 

По-этому более правильно и понятно будет говорить о следующем: "А удовлетворены ли вы своей жизнью?". И для этого уже нужно не так и много...Всего лишь понять, что то, что КАЖДЫЙ имеет то, что заслужил именон в этом количестве, не больше и не меньше. И это действует как в отношении вас так и в отношении ваших соседей/родственников/тех, о ком вы слышите в СМИ. То есть это действует на всех. КАК-то так...

[MaDCooL]

Всего лишь понять, что то, что КАЖДЫЙ имеет то, что заслужил именно он в этом количестве, не больше и не меньше..

А можете, пожалуйста, пояснить, что вы имели в виду? Как это понять?

Насчёт остального всё так.

[mastholte rietberg]

когда большинство людей слышат словосочетание "счастливый человек" то их воображение им рисует человека который всё время (которое находится в бодрствующем состоянии) как минимум улыбается или у него отличное настроение

Ну нет, конечно. Счастливый человек это тот, кто ставит себе цели и добивается их.