Исход: Цари и боги (Exodus: Gods and Kings)

[Змiй]

Да получше. Но если даже на то пошло, то у Каспиана вполне сопоставимый бюджет. Не хочу возвращаться к спору о графике, но если ты можешь оценить какие-то там пиксели и разрешения, то я могу оценить примерные затраты на реализацию тех или иных изысков. Почему я могу? Потому что я практически всегда угадываю бюджет, даже исходя из трейлера (+- 20 млн точно). И я тебе говорю, что такое месиво из CG на 2.5 часа в очень хорошем (пусть и не высшем) качестве, как было в БПА — именно что стоит около 250 млн. Поэтому в бюджетах нет ничего удивительного. Исход выглядит не хуже, но здесь всё-таки поменьше месива и реальный бюджет около 200 млн тоже. 40 млн (вроде даже евро) списала Испания. Не знаю, как они там уж договорились, но факта это не меняет.

 

 

не хочу с тобой спорить о бюджетах и подсчитывать пиксели Хоббита. Мое впечатление о визуале Исхода я высказал - это шедеврально, как картина. Почти каждым кадром любовался. Конфетка. С Хоббитом дела совсем плохи, как по мне. В ВК уже была тенденция на перебор с палевным графлом, но в Хоббите она усилилась многократно, отчего возникает ощущение сырой недоделки, имхо. Я не говорю, что Джексону надо учиться у Скотта визуалу, он сам с усам. я тут про другое говорил. Человек с какого то перепуга пишет что у Робин Гуда распил бюджета. Причем что выглядит он тоже великолепно с эстетической точки зрения. Там видно куда бабки ушли.А некоторые видят бюджет только при компутерном графле.

[Divine1]

не хочу с тобой спорить о бюджетах и подсчитывать пиксели Хоббита. Мое впечатление о визуале Исхода я высказал - это шедеврально, как картина. Почти каждым кадром любовался. Конфетка. С Хоббитом дела совсем плохи, как по мне. В ВК уже была тенденция на перебор с палевным графлом, но в Хоббите она усилилась многократно, отчего возникает ощущение сырой недоделки, имхо. Я не говорю, что Джексону надо учиться у Скотта визуалу, он сам с усам. я тут про другое говорил. Человек с какого то перепуга пишет что у Робин Гуда распил бюджета. Причем что выглядит он тоже великолепно с эстетической точки зрения. Там видно куда бабки ушли.А некоторые видят бюджет только при компутерном графле.

 

Я тоже прекрасно вижу, что Робин Гуд соответствует своему бюджету. Как и Хоббит. Ты правильно сделал, что везде написал ИМХО. Тебе не нравится, ну и ок. Я не против. Единственный фильм на моей памяти, который на свой бюджет не выглядел — это 4-е Пираты. Разве что Депп сотку себе в карман положил, тогда да.

[Змiй]

Я тоже прекрасно вижу, что Робин Гуд соответствует своему бюджету. Как и Хоббит. Ты правильно сделал, что везде написал ИМХО. Тебе не нравится, ну и ок. Я не против. Единственный фильм на моей памяти, который на свой бюджет не выглядел — это 4-е Пираты. Разве что Депп сотку себе в карман положил, тогда да.

 

Хорошо что поняли друг друга.

[Blackm0re]

Скотт говорил, что сабж - это его самый дорогой фильм. Значит тут тоже минимум 200 без всяких льгот. А на Робин Гуде кто-то хорошо попилил денежки.

Когда он такое говорил? Тем более говорил же что над фильмом работал легко. Он все это уже делал прежде.

Может поэтому его фильмы в последнее время критикуют?

[Alexx XII]

Вообще как я выяснил поначалу проект стоял за другим режиссёром и Ридли его просто подхватил, но я не думал что сценарий который дописал сам Зеллиан окажется настолько сырым что буквально изо всех щелей будет литься сюжетная вода. Грим тоже не подарок. Кто делал грим? Ах-да. Знаю. Та самая леди которая получила "Оскар" за ужасный грим к "Отверженным", но там он хоть гармонично смотрелся хоть и весьма гротескно. А в "Исходе" грим просто один сплошной гротеск если не клюква.

 

До сих пор не пойму почему монтаж этого фильма не делал Пьетро Скалия? Неужто потому что застрял во втором "Новом Человеке-Пауке" который вышел что характерно задолго до того как начался пост-продакшн "Исхода". Можно было пригласить того кто монтировал "Царство Небесное", но нет. Надо было пригласить Билли Рича который ничем кроме "Морского Боя" в Голливуде не выделился вообще и место ему как минимум в фильмах Гаса Ван Сента нежели в эпичных фильмах Скотта под которые он морально не подточен ибо сила его в скромности что не соответствует заданным рамкам.

[Змiй]

Вообще как я выяснил поначалу проект стоял за другим режиссёром и Ридли его просто подхватил, но я не думал что сценарий который дописал сам Зеллиан окажется настолько сырым что буквально изо всех щелей будет литься сюжетная вода.

 

где там сюжетная вода?

[Alexx XII]

где там сюжетная вода?

 

Если вспомнить моё ощущение от фильма, то получится максимум 25 минут самого центра сюжета. Остальное просто было где-то там на фоне и не особо так запомнилось. Смотрел много времени, а ощущение будто минут 25 при том что и самого сюжета на столько же минут когда как остальное вода которая не запоминается вообще.

 

Ну не имеет он той глубины коя была задана "Царством Небесным" и протекала весь фильм держа крепкую планку, а тут глубина есть только в моментах с Моисеем и его семьёй и когда Моисей общается с Богом когда как остальное проходит настолько стремительно будто и не было вовсе.

 

А где насыщенность сюжета. Где то что держит весь сюжет на одном уровне не давая ему рухнуть?

Где искра? Где костяк который должен держать весь фильм?

Тема сводных братьев? Так она вообще не раскрыта.

 

П.С. В Библии была история и то крепче сваренная. Там был старец Моисей который при всём народе жезл в змею превратил. Да там чудеса выглядят куда круче чем в этом фильме. Когда я смотрел "Принца Египта" меня восхищало то как Моисей крепко так делает чудеса простым шестом. Развитие. Насыщенность. Глубокая мысль. И драма двух сводных братьев которым надо сделать непростой выбор и эта проблема есть большой костяк того мультфильма.

Изменено 05.01.2015 11:43 пользователем Alexx XII

[mastholte rietberg]

Если вспомнить моё ощущение от фильма, то получится максимум 25 минут самого центра сюжета. Остальное просто было где-то там на фоне и не особо так запомнилось. Смотрел много времени, а ощущение будто минут 25 при том что и самого сюжета на столько же минут когда как остальное вода которая не запоминается вообще.

 

Ну не имеет он той глубины коя была задана "Царством Небесным" и протекала весь фильм держа крепкую планку, а тут глубина есть только в моментах с Моисеем и его семьёй и когда Моисей общается с Богом когда как остальное проходит настолько стремительно будто и не было вовсе.

 

А где насыщенность сюжета. Где то что держит весь сюжет на одном уровне не давая ему рухнуть?

Где искра? Где костяк который должен держать весь фильм?

Тема сводных братьев? Так она вообще не раскрыта.

 

Что вы назвали "сюжетной водой", скорее называется "сопли")) А сюжет как раз сухой, один скелет.

[Godzilenok]

А фильм таки явно окупится. Уже более 200 млн баксов общих сборов

[МиГ]

Да отличное кино. Визуально вообще выше похвал - всё великолепно. А сюжетно, тяжело из всем известной религиозной истории выжать захватывающий сюжет, при этом никого не обидев.

 

А фильм таки явно окупится. Уже более 200 млн баксов общих сборов

 

С международных сборов далеко не вся сумма поступает создателям фильма.

[Tuna]

А мне стало интересно, что за нация была у Сепфоры (жены Бэйла), у ней в фильме такие рисунки на лице странные,.. так вот по библии, после бегства от фараона Моисей попал в Мадиамские земли, ("Моисей бежал из Египта в Мадиам и был женат на мадианитянке"). То есть Сепфора была мадианитянкой. "Хотя современные библеисты спорят, была ли Сепфора кушиткой(темнокожей мадианитянкой) или у Моисея была вторая жена".

 

А позже, согласно Пятикнижия, из-за разногласий веры, по приказу Моисея, были уничтожены все взрослые женщины, мужчины и дети мужского пола из народа мадианитян. О как...

[Ragnar_Lotbrock]

Визуально конечно неплохо,но до чего же унылая фигня получилась...

[maiklovich]

Зрелищный фильм, но с сюжетной и религиозной точки зрения ужасный )) Ридли всегда ищет нетривиальные решения, иногда это выстреливает, а иногда нет. Выражаю только свою точку зрения, прошу не кидать в меня камни

[Joslin]

А мне стало интересно, что за нация была у Сепфоры (жены Бэйла), у ней в фильме такие рисунки на лице странные,.. так вот по библии, после бегства от фараона Моисей попал в Мадиамские земли, ("Моисей бежал из Египта в Мадиам и был женат на мадианитянке"). То есть Сепфора была мадианитянкой. "Хотя современные библеисты спорят, была ли Сепфора кушиткой(темнокожей мадианитянкой) или у Моисея была вторая жена".

 

А позже, согласно Пятикнижия, из-за разногласий веры, по приказу Моисея, были уничтожены все взрослые женщины, мужчины и дети мужского пола из народа мадианитян. О как...

 

И кто потомки мединитян?

[Tuna]

И кто потомки мединитян?

По некоторым трактовкам Библии - в живых оставили только девственных девочек, для перевоспитания и последующей ассимиляции членами еврейской общины. А по одной из версий - курды считают себя потомками мадианитян

[paramoribo]

Эх-х, какие женщины в то время были! "Что для тебя самое важное в жизни?" -"Ты."

Не то, что сейчас: чуть что - сразу в суд.

 

Все это только в фильме хорошо смотрится, а на деле быть рабыней Изаурой и обслуживающим персоналом - удел тех, кто не считает себя человеком. Полностью погрузиться в кого-то, разрушить свою личность - мазохизм.

 

 

Я поклоняюсь Бастет, у меня в шкафу ее лампадка стоит, так что фильм мне понравился. И вообще этот режиссер плохое не снимет.

 

А если серьезно, то у картины есть и плюсы, и минусы. Плюсов больше, но славы «Гладиатора», которого все знают и пересматривают, тут не будет.

 

Минусы:

 

- Через час зрители начали посматривать на часы, и я тоже. Пожалуй, можно было что-то урезать, но при этом лучше раскрыть других персонажей. Даже отношения фараона и Моисея толком не раскрыты. Единственная актриса в этом фильме, к которой я неравнодушна – Сигурни. Но ее тут кот наплакал. Тема сестры и приемной матери вообще не раскрыта. Жрица тоже где-то еле-еле маячит на заднем фоне.

 

- Сигурни в интервью говорила, что на площадке были гепарды, орлы, кобры. И где же гепарды? Лучше бы отрезали страдания Моисея и показали гепардов – хоть какое-то разнообразие.

 

- Все актеры хорошо сыграли, но Рамзеса я не таким представляла. Ну не вяжется у меня этот актер с фараоном и все тут. Да и сам персонаж… Согласна с теми, кто говорит, что нельзя было его делать таким карикатурным. Мне бы хотелось, чтобы он пугал и производил впечатление человека более цельного и сильного.

 

Плюсы:

 

- Зрелищно, битвы как настоящие, эпично, красиво. Горы, волны – все такое натуральное. Давно нам не показывали Египет вот таким.

 

- Троллинг религиозного фанатизма удался. Капризный и злой маленький посланник Бога, невинные убиенные дети и животные (этих было очень жалко, особенно лошадок). И в то же время режиссер с уважением отнесся к истории, пусть все было жестко, но справедливо.

 

- Моисей вызвал у меня сочувствие. Несчастный человек. Сама по себе его история хорошо подана.

 

- Отношения Моисея и его жены – это один из тех моментов в фильме, которые запоминаются. Красиво.

 

- Казни египетские интересно обыграны.

 

На фоне разного новогоднего барахла, которым нас пичкают каждый год в январские каникулы, картина смотрится очень богато, качественно и неожиданно.

[Alexx XII]

Что вы назвали "сюжетной водой", скорее называется "сопли")) А сюжет как раз сухой, один скелет.

Не припомню чтобы Ридли Скотт сопли размазывал. Скорее как вы сказали сухо, а что я назвал водой - это сюжетная размазанность которая отдалила много интересных моментов на второй план чем угробила сюжет.

Зрелищный фильм, но с сюжетной и религиозной точки зрения ужасный )) Ридли всегда ищет нетривиальные решения, иногда это выстреливает, а иногда нет. Выражаю только свою точку зрения, прошу не кидать в меня камни

Сюжет наполовину пуст, а религиозная часть и вовсе не раскрыта.

Лишили продюсеры этот фильм того обаяния и той искры которые как то ни странно давало силу и искру развитию стории из книги Исход. Атрибуты благодаря которым история Моисея так узнаваема и интересна тут аккуратно так выветрены всё равно как вынуть шурупы которые держали холст на котором должна быть картина.)

[куолик]

Плюсов больше, но славы «Гладиатора», которого все знают и пересматривают, тут не будет.

 

И не надо, для Ридли "Гладиатор" почти попса. Меряться надо на другие картины.

[Medial]

А вот какой был РАМЗЕС II в реале..

 

[maiklovich]

А вот какой был РАМЗЕС II в реале..

 

Скорее, так он выглядит сейчас

 

Можно попробовать предположить,

как он выглядел в преклонном возрасте

по 3D реконструкции

 

 

 

Гигантская статуя Рамзеса II в Мемфисе,

скорее всего, образ приукрашен.

 

 

Интересно, что в фильме фараон и его сын ходят с бритой головой,

а у мумии вон какая растительность на висках...

[maiklovich]

Сюжет наполовину пуст, а религиозная часть и вовсе не раскрыта.

Лишили продюсеры этот фильм того обаяния и той искры которые как то ни странно давало силу и искру развитию стории из книги Исход. Атрибуты благодаря которым история Моисея так узнаваема и интересна тут аккуратно так выветрены всё равно как вынуть шурупы которые держали холст на котором должна быть картина.)

 

Согласен с вами полностью. Ридли вольно трактует образы, плевать хотел на тысячелетние богословские трактовки авраамических религий. Он поступает, как радикальный художник, отказываясь от наработанных приемов старых мастеров ... оставляет условный каркас, беспощадно выбрасывает важные смысловые куски, оставшееся меняет до такой степени, что уже ничего не понимаешь и сложно прослеживаешь связь между узловыми местами. Я, конечно, понимаю, что он профи в своем деле, что мне до него далеко и возможно я слишком туп, чтобы разбираться в хитростях сценарного творчества и кинопроизводства, может этот фильм оценят лет через 10 )), но хотелось бы больше ясности и логичности.

[БОРН]

На посредственное недосиджи ты хотел сказать?

 

Посредственная она там далеко не везде, Петю сроки поджимали, вот он и расставлял приоритеты, что то сделано сверх качественно, что то нет.

 

Там видно куда бабки ушли.

 

И куда же?

[mastholte rietberg]

Лучше бы отрезали страдания Моисея и показали гепардов

Да, отрежьте ему страдания

Не припомню чтобы Ридли Скотт сопли размазывал. Скорее как вы сказали сухо, а что я назвал водой - это сюжетная размазанность которая отдалила много интересных моментов на второй план чем угробила сюжет.

Ну, вы назвали что вас проняло, в частности это эпизоды с семьей, где именно "сопли" и размазаны, а больше нигде. В "Гладиаторе" соплей гораздо больше в этом месте (где отношения с семьей трагичнее), действует сильнее.

Сюжет наполовину пуст, а религиозная часть и вовсе не раскрыта.

Лишили продюсеры этот фильм того обаяния и той искры которые как то ни странно давало силу и искру развитию стории из книги Исход. Атрибуты благодаря которым история Моисея так узнаваема и интересна тут аккуратно так выветрены всё равно как вынуть шурупы которые держали холст на котором должна быть картина.)

Сюжет слишком набит и несется, чтоб уложиться в разумное время - что на мой взгляд неразумно. Не знаю, что было бы лучше - отрезать страданиялинии какие-то боковые и несущественные (но я такого тут и не нашла бы), может, взять и развить какой-то частный эпизод, а не всю историю, или увеличить время (разделить на два фильма? долить воды и размазать "соплей")

[Medial]

Всё!.. вновь меня совершенно поглотил Древний Египет.. Ридли Скотт - таки заселил в меня Ксеноморфа и он делает свою работу! ))

 

 

 

Моисей?..- хто это и почему..

Изменено 17.06.2015 13:34 пользователем Sectum

[МиГ]

В США бытует мнение, что Древний Египет негритянской цивилизацией был.