Престиж (The Prestige)

[Asta]

Борден такой же одержимый фокусами и ради них даже готов лгать родным и превращать семейную жизнь в фарс. Энджер всего лишь убивал свои копии. Причем так и непонятно, считать ли их полноценными людьми.

 

Когда Борден мешал трюку Энджера, он ранил зрителя. У того могли быть тоже дети. Это Бордена и Альфреда заботило?

1. А по-моему про полноценных людей вполне понятно, уже и вчера обсудили, и автор писал-разжевывал, этого явно достаточно, чтобы понять

 

2. Вы явно сцены наизусть помните, здесь я пас. Плохо помню всю раскладку событий, учитывая, что мне еще и книжные приходится в голове держать

[Марк1992]

1. А по-моему про полноценных людей вполне понятно, уже и вчера обсудили, и автор писал-разжевывал, этого явно достаточно, чтобы понять

 

Может тут и разжевывали, но по фильму совсем не ясно полноценные или нет. "Обе настоящие" в адрес шляпы может касаться лишь фактуры, точная копия материала. Но в случае с человеком еще имеет место быть и душа, личность. А если все копии полноценные Энджеры, то как трактовать их убийство одним из Энджеров? Как серийное маньячество или суицид?))

[Asta]

Может тут и разжевывали, но по фильму совсем не ясно полноценные или нет. "Обе настоящие" в адрес шляпы может касаться лишь фактуры, точная копия материала. Но в случае с человеком еще имеет место быть и душа.

да все норм там было с душой, ему же пытался его престиж что-то сказать, но он с перепугу самого себя грохнул, стоящего напротив. а престиж был вполне человечен, в рассудке и душевно-укомплектован

[Alexx XII]

Ну, во-первых, он не знал кем был Борден и в любом случае Борден не серийный убийца

Но психованный маньяк - это точно!

А во-вторых, там могла пострадать девочка, будущая сирота, и он пошел фактически помочь ребенку, а не самому Бордену, забрал малышку к себе.

Возможно, хотя выглядело это как верх цинизма. То бишь "Альфред" знал о том, что случилось с Джекманом и никаким боком не показал свою ненависть к Бэйлу. Такой подход к такому симпатичному персонажу уж слишком циничен.

 

Бордены фактически сами между собой разобрались, кто должен понести наказание, и в тюрьме остался именно нужный Борден-виновник того узла и смерти жены. Было бы нелогично, зная это, позволить умереть невиновному (или менее виновному), согласитесь.

Там вообще было непонятно кто где и когда - столько информации вылили, что я понятия не имел где был тот самый Бэйл в виду того, что он играет несколько ролей совершенно одинаково без особой оригинальной изюминки, не дающей ни единой подсказки что он там был не один - даже малого намёка на присутствие "ассистента" - всегда показывали что он один и постоянные разногласия больше были похожи на возрастающее безумие ОДНОГО человека нежели отдельных. Промашка режиссуры?

Борден такой же одержимый фокусами и ради них даже готов лгать родным и превращать семейную жизнь в фарс.

Правильно и это оправдание его в конце (мол все преступления делал не тот Борден и нам просто казалось так что он был один) выглядит по меньшей мере слишком наивно.

Энджер всего лишь убивал свои копии. Причем так и непонятно, считать ли их полноценными людьми.

Как и непонятно считать-ли оригинального Энджера оригинальным, ибо его в самом начале могли шмальнуть из пистолета, чего нам волшебный монтаж показал весьма смазано будто в зеркальном отражении. Видно что появляется копия, но пистолет мог быть рядом с ней, а все подумали что стреляет реальный человек вместо копии, чему я охотно поверю, ибо фраза "-Постой, не стреляй!" более живо и намного более спонтанно прозвучала из не таких уж и злых уст, нежели тот необдуманный (вообще нелогично, если он изначально знал чем это заканчивается) циничный выстрел матёрого серийного убийцы от якобы испуга в критический момент, чему я сначала и вправду поверил.

 

Когда Борден мешал трюку Энджера, он ранил зрителя. У того могли быть тоже дети. Это Бордена и Альфреда заботило?

 

Странно то, что не понятно какой именно стрелял.

 

да все норм там было с душой, ему же пытался его престиж что-то сказать, но он с перепугу самого себя грохнул, стоящего напротив. а престиж был вполне человечен, в рассудке и душевно-укомплектован

 

Это мог быть и не престиж, а реальный Энджер который попытался рассудительно принять сложившуюся ситуацию, на что престиж отреагировал якобы как испуганный человек, что было не свойственно персонажу, знающему то что может делать копировальщик на примере с кошками. То бишь он всё знал и старался успокоить престиж, но тот успел схватить пистолет, который Энджер оставил по глупости не на том месте.

 

Ведь согласитесь что убитый престиж был в курсе всего что произошло и поступал так, как поступил-бы реальный Энджер, знающий всё что может произойти, когда как убийце что-то коротнуло в голову, что он так прям внезапно забыл тот инцидент с кошками и безрассудно схватил пистолет, что как-то нелогично будет.

[Asta]

Там вообще было непонятно кто где и когда - столько информации вылили, что я понятия не имел где был тот самый Бэйл в виду того, что он играет несколько ролей совершенно одинаково без особой оригинальной изюминки, не дающей ни единой подсказки что он там был не один - даже малого намёка на присутствие "ассистента" - всегда показывали что он один и постоянные разногласия больше были похожи на возрастающее безумие ОДНОГО человека нежели отдельных. Промашка режиссуры?

Нет, не промашка. В книге (извините, да, опять там ) аналогично были заскоки в дневниках Бордена: "мы посоветовались и я решил".

Например, цитата из книги, которую можно вполне принять за банальную рефлексию:

В этом я себе не признавался! Как же так? Не рискую ли я зайти слишком далеко? Больше не напишу ни слова, пока не уточню!

 

Ну вот, мы посоветовались и приняли решение не останавливаться. Стало быть, продолжаю? Договорились. Я могу писать то, что сочту нужным, а я могу добавлять к этому все, что сочту нужным.

 

 

Как и непонятно считать-ли оригинального Энджера оригинальным, ибо его в самом начале могли шмальнуть из пистолета, чего нам волшебный монтаж показал весьма смазано будто в зеркальном отражении. Видно что появляется копия, но пистолет мог быть рядом с ней, а все подумали что стреляет реальный человек вместо копии, чему я охотно поверю, ибо фраза "-Постой, не стреляй!" более живо и намного более спонтанно прозвучала из не таких уж и злых уст, нежели тот необдуманный (вообще нелогично, если он изначально знал чем это заканчивается) циничный выстрел матёрого серийного убийцы от якобы испуга в критический момент, чему я сначала и вправду поверил.

Сам Энджер в своих дневниках признавался, что не уверен, является ли он престижем или самим собой, так же как и никогда не знал где он окажется в результате фокуса - в сосуде с водой или в ложе театра.

По поводу циничности, это можно отнести как на еще одну вольность Нолана, так и вспомнить, что и до поездки к Тесле в нем уже проскакивала жестокость и цинизм. А тут, делая эксперимент, он изначально подготовился и морально настроился на то, чтобы уничтожить результат эксперимента, в случае неудачи, или удачи, или чего угодно. Он же понимал, что двое их быть не может. (Кстати, в книге Энджера в итоге располовинило )

[Farjot]

Может тут и разжевывали, но по фильму совсем не ясно полноценные или нет. "Обе настоящие" в адрес шляпы может касаться лишь фактуры, точная копия материала. Но в случае с человеком еще имеет место быть и душа, личность. А если все копии полноценные Энджеры, то как трактовать их убийство одним из Энджеров? Как серийное маньячество или суицид?))

 

Энджеру свойственен некоторый эгоизм, это раз.

Увидев копию себя, он запаниковал, это два.

 

А так - это всегда два одинаковых человека с одинаковыми воспоминаниями и характером.

[Alexx XII]

Энджеру свойственен некоторый эгоизм, это раз.

Увидев копию себя, он запаниковал, это два.

 

Странно что он запаниковал, хотя по всей логике поступить мог гораздо логичней (что и сделал убитый), ибо хорошо знал что появится полная копия, но совершил убийство так, будто появление произошло неожиданно. Когда он увидел кошек, то не запаниковал, а когда увидел свой престиж, то будто забыл про осторожность и тот инцидент, когда как убитый поступил так, как по всей логике вещей поступил-бы настоящий.

Чего тут непонятного?

[Asta]

Странно что он запаниковал, хотя по всей логике поступить мог гораздо логичней (что и сделал убитый), ибо хорошо знал что появится полная копия, но совершил убийство так, будто появление произошло неожиданно. Когда он увидел кошек, то не запаниковал, а когда увидел свой престиж, то будто забыл про осторожность и тот инцидент, когда как убитый поступил так, как по всей логике вещей поступил-бы настоящий.

Чего тут непонятного?

непонятно, почему по вашей логике "настоящий" Энджер не стал бы убивать, при том, что он положил специально для этого пистолет

ну и на кошек ему естественно было без разницы, в отличие от себя любимого

[Farjot]

Странно что он запаниковал, хотя по всей логике поступить мог гораздо логичней (что и сделал убитый), ибо хорошо знал что появится полная копия, но совершил убийство так, будто появление произошло неожиданно. Когда он увидел кошек, то не запаниковал, а когда увидел свой престиж, то будто забыл про осторожность и тот инцидент, когда как убитый поступил так, как по всей логике вещей поступил-бы настоящий.

Чего тут непонятного?

 

Увидеть абсолютную копию себя - тот еще стресс.

[Марк1992]

Энджеру свойственен некоторый эгоизм

 

Эгоизм Энджера по сравнению с эгоизмом Бордена пшик)

 

А так - это всегда два одинаковых человека с одинаковыми воспоминаниями и характером.

 

Мне интересно, как бы это классифицировалось по УК)

[Alexx XII]

непонятно, почему по вашей логике "настоящий" Энджер не стал бы убивать, при том, что он положил специально для этого пистолет

Быть может он пистолет положил не там или их было два, об одном из которых он забыл напрочь. Всё возможно!

ну и на кошек ему естественно было без разницы, в отличие от себя любимого

Он ведь знал что да как и запаниковал будучи в курсе, хотя выглядело так, будто он не знал что увидит себя.

 

Увидеть абсолютную копию себя - тот еще стресс.

 

Понятно что стресс, но можно было остановиться и поговорить, как сказал об этом престиж, который поступил более логично и по человечески чем реальный, хотя может быть и не реальный персонаж.

[Asta]

Быть может он пистолет положил не там или их было два, об одном из которых он забыл напрочь. Всё возможно!

не было такого

[Alexx XII]

не было такого

 

Всё возможно. Откуда вам знать о тонкостях творчества Нолана-"гения"- великого и ужасного?

[Sugar]

Понятно что стресс, но можно было остановиться и поговорить, как сказал об этом престиж, который поступил более логично и по человечески чем реальный, хотя может быть и не реальный персонаж.

 

Если клон был полной копией Энджера, то и все воспоминания у него были его же. Он знал, что его сейчас убьют и просто не хотел умирать - оттого и желание поговорить.

[Asta]

Всё возможно. Откуда вам знать о тонкостях творчества Нолана-"гения"- великого и ужасного?

у меня есть свои маленькие секреты - иногда я смотрю на экран во время фильма

 

Если клон был полной копией Энджера, то и все воспоминания у него были его же. Он знал, что его сейчас убьют и просто не хотел умирать - оттого и желание поговорить.

таки да

[mastholte rietberg]

Если б знал и не хотел - вместо разговоров быстренько бы схватил пушку))

[Sugar]

Если б знал и не хотел - вместо разговоров быстренько бы схватил пушку))

 

Учитывая, что пистолет у Энджера-оригинала (даже не знаю, как лучше его назвать ) был под рукой совсем рядом, у клона не было никаких шансов успеть вперед него.

[Asta]

Если б знал и не хотел - вместо разговоров быстренько бы схватил пушку))

так он бы не успел, он стоял в нескольких метрах от него и пушки

 

Кстати по поводу человечности одного Энджера и бесчеловечности другого, якобы копия отличалась от оригинала: один-то явно безоружный был, ему и остается только умолять, а у второго под рукой оружие и жесткие меры. Так что это не престиж без души получался, это просто два Энджера в разных силовых категориях

[Alexx XII]

Учитывая, что пистолет у Энджера-оригинала (даже не знаю, как лучше его назвать ) был под рукой совсем рядом, у клона не было никаких шансов успеть вперед него.

 

Мог-бы пригнуться или ещё чего-нибудь. Главное что он поступил гораздо более логично, как поступил-бы настоящий. Собственно стал спокойно и без резких движений останавливать его, будто престиж вовсе не он, как-бы абсурдно это ни звучало в контексте!

[Asta]

Мог-бы пригнуться или ещё чего-нибудь. Главное что он поступил гораздо более логично, как поступил-бы настоящий. Собственно стал спокойно и без резких движений останавливать его, будто престиж вовсе не он, как-бы абсурдно это ни звучало в контексте!

ну если паническое лицо и крик "Нет! Нет, нет, не надо!" и руки перед собой выставлять - спокойно...

кстати а откуда вам знать, какой Энджер - настоящий? может настоящий он как раз хладнокровный убийца, просто раньше повода не было

[Alexx XII]

ну если паническое лицо и крик "Нет! Нет, нет, не надо!" и руки перед собой выставлять - спокойно...

кстати а откуда вам знать, какой Энджер - настоящий? может настоящий он как раз хладнокровный убийца, просто раньше повода не было

 

Просто у престижей возможно может быть побочный эффект в виде непредвиденной агрессии например. Так что слова "Постой-не надо!" будто меры предосторожности и не понятно почему он - престиж хладнокровного убийцы - так уж решил что настоящий его не прикончит.

[Veryjammy]

Просто у престижей возможно может быть побочный эффект в виде непредвиденной агрессии например. Так что слова "Постой-не надо!" будто меры предосторожности и не понятно почему он - престиж хладнокровного убийцы - так уж решил что настоящий его не прикончит.

 

Да очевидно же, что престиж - точная копия оригинала. Нет там никаких побочных эффектов, по крайней мере, ничего о них не говорится. Но если очень хочется самому дофантазировать - вэлкам )

[Velin]

То есть получается первый раз он убил копию, когда у Теслы был, потом второй раз он убил себя , копия осталась, потом эта копия убилась , осталась следующая и т.д, тогда мне непонятны слова Джекмана " каждый раз не знашь кем ты окажешься престижем или под сценой ?"

[Asta]

Просто у престижей возможно может быть побочный эффект в виде непредвиденной агрессии например. Так что слова "Постой-не надо!" будто меры предосторожности и не понятно почему он - престиж хладнокровного убийцы - так уж решил что настоящий его не прикончит.

у вас явно фантазия богаче,чем у обоих Кристоферов вместе взятых

[Velin]

у вас явно фантазия богаче,чем у обоих Кристоферов вместе взятых

 

Вообще до вчерашней дискуссии , как то об этом не задумывалась, а тут вдруг такого начиталась- что поняла , что ничего не поняла