Kisyulya 26 июля, 2010 ID: 1451 Поделиться 26 июля, 2010 Вот поэтому я думаю, что правильная версия такая, что он не клонировался, а делился. То есть и один и другой был настоящий Энджиер. Ну это да. В любом случае то что он появлялся где-то на задворках - это как бы номально. Так что и идея с тем, что выживали попеременно то клон, то "образец", так сказать, тоже вполне допустима. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 26 июля, 2010 ID: 1452 Поделиться 26 июля, 2010 Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит. Не совсем - не на расстоянии а в момент провала пола раздваивало объект и переносило - в этом и был типа смысел - не было гарантии кого из двух переносит. Достаточно вспомнить копии шляпы - они лежали не на одном месте, а были хаотично разбросаны. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Elevan 26 июля, 2010 ID: 1453 Поделиться 26 июля, 2010 Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит. Ну а почему вы думаете что это именно так? Понятие клона подразумевает в себе идентичную копию, однако имеющую различия ввиду процесса создания..Машина Теслы же, очевидно, делала абсолютно идеальную копию, то есть герой Джекмана был абсолютно одинаковый с копией и мог существовать в двух местах одновременно. Поэтому и вся его драма оставалась в том, чтобы понять, что на самом деле, убив себя, он себя на самом деле не убивает в любом случае.. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 26 июля, 2010 ID: 1454 Поделиться 26 июля, 2010 Ну а почему вы думаете что это именно так? Понятие клона подразумевает в себе идентичную копию, однако имеющую различия ввиду процесса создания..Машина Теслы же, очевидно, делала абсолютно идеальную копию, то есть герой Джекмана был абсолютно одинаковый с копией и мог существовать в двух местах одновременно. Поэтому и вся его драма оставалась в том, чтобы понять, что на самом деле, убив себя, он себя на самом деле не убивает в любом случае.. Его драма заключалась в том, что тот Энджиер, который устраивал фокус, в ходе этого фокуса гиб. А продолжал жить его двойник с его же памятью и его же сознанием. Каждый фокус - самоубийство. Ну, я так думаю . Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pennywise 26 июля, 2010 ID: 1455 Поделиться 26 июля, 2010 классный фильм, люблю такие концовки, когда все раскрывается, и все переворачивается в один момент. 9 из 10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
The Starscream 26 июля, 2010 ID: 1456 Поделиться 26 июля, 2010 - Это его дневник! Все его секреты прямо у меня в руках! (Энджер) - Но это не вернет тебе Джулию (Оливия) - Плевать на Джулию мне нужен его секрет (Энджер) В этом и есть вся сущность Энджера Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 26 июля, 2010 ID: 1457 Поделиться 26 июля, 2010 - Это его дневник! Все его секреты прямо у меня в руках! (Энджер) - Но это не вернет тебе Джулию (Оливия) - Плевать на Джулию мне нужен его секрет (Энджер) В этом и есть вся сущность Энджера It's no secret that a conscience can sometimes be a pest It's no secret ambition bites the nails of success Every artist is a cannibal, every poet is a thief U2 "The Fly" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Newfie 26 июля, 2010 ID: 1458 Поделиться 26 июля, 2010 Фильм очень сильный,Бэил-Джекман-отличный тандем,одно могу сказать точно в своем году был одним из лучших фильмов Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 26 июля, 2010 ID: 1459 Поделиться 26 июля, 2010 Ви какжеццо малость подзабыли...что герой Джекмана НЕ убивал клонов... Это была постоянная лотерея, ибо шанс - 50\50 - либо Энжиер в мега-бутыли, либо его копия из-за чего он испытывал постоянный страх - как он говорил - "No one cares about the man in the box."...В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж, вследствие того, что принцип машины Тесла не был окончательно осознан самим Тесла - лишь констатация побочного эффекта)))) При всей анти-этике именно одержимость таланта Энжиера привела к действительному прогрессу, тогда как Бэйл был лишь мелким обманщиком и ремесленником... Посему - голос Энжиеру... Но не Энжиер был творцом этого прогресса, а Тесла. И в любом случае он всегда оставался, не важно каким, а значит существовал. А Бордену он не дал этой возможности. И слова из песни U2 не оправдывают содеяного. Совесть должна всегда оставаться, иначе ты - не человек. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тортик 27 июля, 2010 ID: 1460 Поделиться 27 июля, 2010 (изменено) Люююююдиииии, фильм без сомнения классный. Но объясните мне кто-нибудь, что всё-таки было в конце. То, что остался жив один из братьев-близнецов, это понятно. Но что случилось с Энжиером? Ни один его "Экземпляр" не остался в живых или как? Один был застрелен, а в аквариуме в последнем кадре тоже труп был? Получается он окончательно умер? Изменено 28.07.2010 09:11 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 27 июля, 2010 ID: 1461 Поделиться 27 июля, 2010 Но не Энжиер был творцом этого прогресса, а Тесла. И в любом случае он всегда оставался, не важно каким, а значит существовал. А Бордену он не дал этой возможности. И слова из песни U2 не оправдывают содеяного. Совесть должна всегда оставаться, иначе ты - не человек. Тесла был техническим проводником прогресса...Не стоит путать причину и следствие. Вне контекста одержимости Энжиера - данного мега-девайса бы не существовало. А вот что означает загадочная выделенная фраза - это отдельный вопрос...кто на ком стоял? (С) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 27 июля, 2010 ID: 1462 Поделиться 27 июля, 2010 Тесла был техническим проводником прогресса...Не стоит путать причину и следствие. Вне контекста одержимости Энжиера - данного мега-девайса бы не существовало. А вот что означает загадочная выделенная фраза - это отдельный вопрос...кто на ком стоял? (С) Я имела в виду следующее. Согласно вашим словам В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж я же не считаю, что он был более трагичен, поскольку в любом случае в следствии фокуса (или эксперимента) он оставался жив - в первоначальном своем виде или клонированном, но все же со своей памятью, и соответственно мог продолжать свою жизнь дальше. А Бордена он послал на виселицу за свое же убийство, а ведь прекрасно знал, что тот его не совершал. И даже не раскаивался, что так случилось, а очень даже порадовался. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 27 июля, 2010 ID: 1463 Поделиться 27 июля, 2010 Я имела в виду следующее. Согласно вашим словам я же не считаю, что он был более трагичен, поскольку в любом случае в следствии фокуса (или эксперимента) он оставался жив - в первоначальном своем виде или клонированном, но все же со своей памятью, и соответственно мог продолжать свою жизнь дальше. А Бордена он послал на виселицу за свое же убийство, а ведь прекрасно знал, что тот его не совершал. И даже не раскаивался, что так случилось, а очень даже порадовался. Повторяю - это называется одержимостью...от искусства или науки... Второе - жизнь Энжиера - не жизнь - он заложник своего трюка, во время которого каждый раз есть риск утонуть...Улови разницу...50\50 или он или клон, который повторюсь опять не клон, а продукт раздвоения... Для Бордена виселица единожды, а для Энжиера - ежетрюковая само-казнь... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 27 июля, 2010 ID: 1464 Поделиться 27 июля, 2010 Повторяю - это называется одержимостью...от искусства или науки... Второе - жизнь Энжиера - не жизнь - он заложник своего трюка, во время которого каждый раз есть риск утонуть...Улови разницу...50\50 или он или клон, который повторюсь опять не клон, а продукт раздвоения... Для Бордена виселица единожды, а для Энжиера - ежетрюковая само-казнь... Выживший не чувствует боли умирающего, если мне память не отшибает. И чем же самоказнь и последующая жизнь после нее тяжелее морально, чем единожды убийство человека навсегда? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 27 июля, 2010 ID: 1465 Поделиться 27 июля, 2010 Выживший не чувствует боли умирающего, если мне память не отшибает. И чем же самоказнь и последующая жизнь после нее тяжелее морально, чем единожды убийство человека навсегда? :lol::lol: ну откройж глазоньки - сколько раз пишу - страх смерти. СТРАХ...но он вынужден идти снова и снова, ибо назвался груздем...а одержимость и гордыня не позволят отступить. Не забывай - не факт, что машина будет работать вечно - рано или поздно - клон не выскочит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Avatar-Pandora 27 июля, 2010 ID: 1466 Поделиться 27 июля, 2010 (изменено) Люююююдиииии, фильм без сомнения классный. Но объясните мне кто-нибудь, что всё-таки было в конце. То, что остался жив один из братьев-близнецов, это понятно. Но что случилось с Энжиером? Ни один его "Экземпляр" не остался в живых или как? Один был застрелен, а в аквариуме в последнем кадре тоже труп был? Получается он окончательно умер? Не кто тебе не скажет, потому что, сами путём не знают, да ещё это спорный вопрос!!! Изменено 28.07.2010 09:11 пользователем Podpisnov Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PerfecT40 27 июля, 2010 ID: 1467 Поделиться 27 июля, 2010 Не кто тебе не скажет, потому что, сами путём не знают, да ещё это спорный вопрос!!! Я вот лично считаю что да. http://s55.radikal.ru/i147/1007/1c/d16e22785536.jpg Тут мы видим Роберта, который явно мертв, который уже 10 дней так плавает, к тому же пожар вероятно все спалил и его копии все до единой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 27 июля, 2010 ID: 1468 Поделиться 27 июля, 2010 :lol::lol: ну откройж глазоньки - сколько раз пишу - страх смерти. СТРАХ...но он вынужден идти снова и снова, ибо назвался груздем...а одержимость и гордыня не позволят отступить. Не забывай - не факт, что машина будет работать вечно - рано или поздно - клон не выскочит. А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем. Я вот лично считаю что да. http://s55.radikal.ru/i147/1007/1c/d16e22785536.jpg Тут мы видим Роберта, который явно мертв, который уже 10 дней так плавает, к тому же пожар вероятно все спалил и его копии все до единой. Я тоже так думаю, что вариантов нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 27 июля, 2010 ID: 1469 Поделиться 27 июля, 2010 А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем. . Уже ближе к истине. Он получил что хотел с одной стороны - жизнь на лезвии бритвы. С другой - это не жизнь... Не делает лучшим, но делает более трагичным... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 27 июля, 2010 ID: 1470 Поделиться 27 июля, 2010 Уже ближе к истине. Он получил что хотел с одной стороны - жизнь на лезвии бритвы. С другой - это не жизнь... Не делает лучшим, но делает более трагичным... А я думала, мы говорим о моральности, выбираю, за кого голосовать. Ну вот честно как вспомню его ухмылку в конце, когда он из тюрьмы уходить, зная, что человека казнят, так сразу вся жалость к нему пропадает. Я бы не смогла так поступить. Это бесчеловечно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 28 июля, 2010 ID: 1471 Поделиться 28 июля, 2010 А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем. А так не страшно умирать? Готовить фокус и знать, что ты в ходе его погибнешь, а жить дальше будет тот другой, кто из машины выскочит, с твоей памятью, с твоим сознанием, но другой. А ты утонешь. Каждый раз переживать утопление. я не знаю, по моему какая разница выскочит клон или нет, это уже не ты будешь, ты умрешь в любом случае. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kylina 28 июля, 2010 ID: 1472 Поделиться 28 июля, 2010 А так не страшно умирать? Готовить фокус и знать, что ты в ходе его погибнешь, а жить дальше будет тот другой, кто из машины выскочит, с твоей памятью, с твоим сознанием, но другой. А ты утонешь. Каждый раз переживать утопление. я не знаю, по моему какая разница выскочит клон или нет, это уже не ты будешь, ты умрешь в любом случае. И что из этого следует - что жалеть его больше надо? Повторяю - сам себе выбрал такое, и отнюдь не из хороших побуждений. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chudische 28 июля, 2010 ID: 1473 Поделиться 28 июля, 2010 И что из этого следует - что жалеть его больше надо? Повторяю - сам себе выбрал такое, и отнюдь не из хороших побуждений. Да нет как бы. Я не про жалость и не про попытку склонить к чьей либо стороне . Если посмотрите я вообще за Бордена голосил. Я про то, что Энджеру без разницы клонируются он или нет. Он гибнет в ходе фокуса в любом случае. Страшно до усрачки одинаково, что сработает машина, что нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Esstella 28 июля, 2010 ID: 1474 Поделиться 28 июля, 2010 А мне кажется что.. Энджер вообще свихнулся. Ведь что им двигало? Смерть жены. Ибо Бордон так и не признался какой узел тогда повязал. Постепенно его месть превращалась в зависть, он должен был быть лучше Бордона во всем, даже с трюком перемещения человека..в итоге навязчивая идея. Это показывает и сцена с дневниками..тогда он вообще до кондиции дошел. Разве в здравом уме человек пойдет на такое? многократное самоубийство в какой то степени. Бордон был настоящим фокусником, про это даже Каттер в начале фильма говорил. Он создавал трюки, двигался дальше. А Энджер же пользовался уже существующими.. Но вот что меня действительно поразило, так это посвящение себя искусству. Помните слова Каттера о Бордоне: "Он не актер. У него гениальные трюки, но он не может их преподнести". Но в итоге Бордон оказался гениальным актером, который играл всю жизнь.... Вот поэтому мне этот герой больше нравится. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg 28 июля, 2010 ID: 1475 Поделиться 28 июля, 2010 Бордон оказался гениальным актером, который играл всю жизнь.... Вот поэтому мне этот герой больше нравится. Всяко. Энджер г*внюк. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.