Престиж (The Prestige)

[Kisyulya]

Вот поэтому я думаю, что правильная версия такая, что

он не клонировался, а делился. То есть и один и другой был настоящий Энджиер.

 

Ну это да. В любом случае

то что он появлялся где-то на задворках - это как бы номально. Так что и идея с тем, что выживали попеременно то клон, то "образец", так сказать, тоже вполне допустима.

 

[_MANIAC_]

Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит.

 

Не совсем -

не на расстоянии а в момент провала пола раздваивало объект и переносило - в этом и был типа смысел - не было гарантии кого из двух переносит. Достаточно вспомнить копии шляпы - они лежали не на одном месте, а были хаотично разбросаны.

 

[Elevan]

Вообще-то вроде фокус делался так, что Энджиер появлялся в другом конце зала. Сам он не мог ведь туда переместиться, так? Значит это машина настраивалась так, что он клонировался на расстоянии, то есть в глубине зала. А настоящий Энджиер оставался на месте и проваливался в резервуар. Выходит, что настоящий Энджиер умер во время первого фокуса, а все остальные клоны. Он каждый раз шёл на добровольное самоубийство выходит.

 

Ну а почему вы думаете что это именно так?

 

Понятие клона подразумевает в себе идентичную копию, однако имеющую различия ввиду процесса создания..Машина Теслы же, очевидно, делала абсолютно идеальную копию, то есть герой Джекмана был абсолютно одинаковый с копией и мог существовать в двух местах одновременно. Поэтому и вся его драма оставалась в том, чтобы понять, что на самом деле, убив себя, он себя на самом деле не убивает в любом случае..

 

[Chudische]

Ну а почему вы думаете что это именно так?

 

Понятие клона подразумевает в себе идентичную копию, однако имеющую различия ввиду процесса создания..Машина Теслы же, очевидно, делала абсолютно идеальную копию, то есть герой Джекмана был абсолютно одинаковый с копией и мог существовать в двух местах одновременно. Поэтому и вся его драма оставалась в том, чтобы понять, что на самом деле, убив себя, он себя на самом деле не убивает в любом случае..

 

 

Его драма заключалась в том, что тот Энджиер, который устраивал фокус, в ходе этого фокуса гиб. А продолжал жить его двойник с его же памятью и его же сознанием. Каждый фокус - самоубийство.

 

 

Ну, я так думаю .

[pennywise]

классный фильм, люблю такие концовки, когда все раскрывается, и все переворачивается в один момент.

 

9 из 10

[The Starscream]

 

- Это его дневник! Все его секреты прямо у меня в руках! (Энджер)

- Но это не вернет тебе Джулию (Оливия)

- Плевать на Джулию мне нужен его секрет (Энджер)

 

В этом и есть вся сущность Энджера

 

[_MANIAC_]

- Это его дневник! Все его секреты прямо у меня в руках! (Энджер)

- Но это не вернет тебе Джулию (Оливия)

- Плевать на Джулию мне нужен его секрет (Энджер)

 

В этом и есть вся сущность Энджера

 

It's no secret that a conscience can sometimes be a pest

It's no secret ambition bites the nails of success

Every artist is a cannibal, every poet is a thief

 

U2 "The Fly"

[Newfie]

Фильм очень сильный,Бэил-Джекман-отличный тандем,одно могу сказать точно в своем году был одним из лучших фильмов

[kylina]

Ви какжеццо малость подзабыли...что герой Джекмана

НЕ убивал клонов... Это была постоянная лотерея, ибо шанс - 50\50 - либо Энжиер в мега-бутыли, либо его копия из-за чего он испытывал постоянный страх - как он говорил - "No one cares about the man in the box."...В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж, вследствие того, что принцип машины Тесла не был окончательно осознан самим Тесла - лишь констатация побочного эффекта)))) При всей анти-этике именно одержимость таланта Энжиера привела к действительному прогрессу, тогда как Бэйл был лишь мелким обманщиком и ремесленником...

 

 

Посему - голос Энжиеру...

 

Но не Энжиер был творцом этого прогресса, а Тесла. И в любом случае он всегда оставался, не важно каким, а значит существовал. А Бордену он не дал этой возможности. И слова из песни U2 не оправдывают содеяного. Совесть должна всегда оставаться, иначе ты - не человек.

[Тортик]

Люююююдиииии, фильм без сомнения классный. Но объясните мне кто-нибудь, что всё-таки было в конце.

То, что остался жив один из братьев-близнецов, это понятно. Но что случилось с Энжиером? Ни один его "Экземпляр" не остался в живых или как? Один был застрелен, а в аквариуме в последнем кадре тоже труп был? Получается он окончательно умер?

Изменено 28.07.2010 09:11 пользователем Podpisnov

[_MANIAC_]

Но не Энжиер был творцом этого прогресса, а Тесла. И в любом случае он всегда оставался, не важно каким, а значит существовал. А Бордену он не дал этой возможности. И слова из песни U2 не оправдывают содеяного. Совесть должна всегда оставаться, иначе ты - не человек.

 

Тесла был техническим проводником прогресса...Не стоит путать причину и следствие. Вне контекста одержимости Энжиера - данного мега-девайса бы не существовало.

 

А вот что означает загадочная выделенная фраза - это отдельный вопрос...кто на ком стоял? (С)

[kylina]

Тесла был техническим проводником прогресса...Не стоит путать причину и следствие. Вне контекста одержимости Энжиера - данного мега-девайса бы не существовало.

 

А вот что означает загадочная выделенная фраза - это отдельный вопрос...кто на ком стоял? (С)

 

Я имела в виду следующее. Согласно вашим словам

В каком-то смысле Энжиер более трагичен, ибо одержим и тщеславен, но каждый раз вынужден играть в русскую рулетку двухстволкой, где один холостой и один заряженный...Фактически реальный Энжиер - перестал существовать, ибо сам не знает кто он - человек в коробке или Престиж

я же не считаю, что он был более трагичен, поскольку

в любом случае в следствии фокуса (или эксперимента) он оставался жив - в первоначальном своем виде или клонированном, но все же со своей памятью, и соответственно мог продолжать свою жизнь дальше. А Бордена он послал на виселицу за свое же убийство, а ведь прекрасно знал, что тот его не совершал. И даже не раскаивался, что так случилось, а очень даже порадовался.

 

[_MANIAC_]

Я имела в виду следующее. Согласно вашим словам

 

я же не считаю, что он был более трагичен, поскольку

в любом случае в следствии фокуса (или эксперимента) он оставался жив - в первоначальном своем виде или клонированном, но все же со своей памятью, и соответственно мог продолжать свою жизнь дальше. А Бордена он послал на виселицу за свое же убийство, а ведь прекрасно знал, что тот его не совершал. И даже не раскаивался, что так случилось, а очень даже порадовался.

 

 

Повторяю - это называется одержимостью...от искусства или науки...

 

Второе - жизнь Энжиера - не жизнь - он заложник своего трюка, во время которого каждый раз есть риск утонуть...Улови разницу...50\50 или он или клон, который повторюсь опять не клон, а продукт раздвоения...

 

Для Бордена виселица единожды, а для Энжиера - ежетрюковая само-казнь...

 

[kylina]

Повторяю - это называется одержимостью...от искусства или науки...

 

Второе - жизнь Энжиера - не жизнь - он заложник своего трюка, во время которого каждый раз есть риск утонуть...Улови разницу...50\50 или он или клон, который повторюсь опять не клон, а продукт раздвоения...

 

Для Бордена виселица единожды, а для Энжиера - ежетрюковая само-казнь...

 

 

Выживший не чувствует боли умирающего, если мне память не отшибает. И чем же самоказнь и последующая жизнь после нее тяжелее морально, чем единожды убийство человека навсегда?

 

[_MANIAC_]

Выживший не чувствует боли умирающего, если мне память не отшибает. И чем же самоказнь и последующая жизнь после нее тяжелее морально, чем единожды убийство человека навсегда?

 

 

:lol::lol: ну откройж глазоньки - сколько раз пишу - страх смерти. СТРАХ...но он вынужден идти снова и снова, ибо назвался груздем...а одержимость и гордыня не позволят отступить. Не забывай - не факт, что машина будет работать вечно - рано или поздно - клон не выскочит.

 

[Avatar-Pandora]

Люююююдиииии, фильм без сомнения классный. Но объясните мне кто-нибудь, что всё-таки было в конце.

То, что остался жив один из братьев-близнецов, это понятно. Но что случилось с Энжиером? Ни один его "Экземпляр" не остался в живых или как? Один был застрелен, а в аквариуме в последнем кадре тоже труп был? Получается он окончательно умер?

 

Не кто тебе не скажет, потому что, сами путём не знают, да ещё это спорный вопрос!!!

Изменено 28.07.2010 09:11 пользователем Podpisnov

[PerfecT40]

Не кто тебе не скажет, потому что, сами путём не знают, да ещё это спорный вопрос!!!

 

Я вот лично считаю что да.

 

http://s55.radikal.ru/i147/1007/1c/d16e22785536.jpg

Тут мы видим Роберта, который явно мертв, который уже 10 дней так плавает, к тому же пожар вероятно все спалил и его копии все до единой.

 

[kylina]

:lol::lol: ну откройж глазоньки - сколько раз пишу - страх смерти. СТРАХ...но он вынужден идти снова и снова, ибо назвался груздем...а одержимость и гордыня не позволят отступить. Не забывай - не факт, что машина будет работать вечно - рано или поздно - клон не выскочит.

 

 

А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем.

 

 

Я вот лично считаю что да.

 

http://s55.radikal.ru/i147/1007/1c/d16e22785536.jpg

Тут мы видим Роберта, который явно мертв, который уже 10 дней так плавает, к тому же пожар вероятно все спалил и его копии все до единой.

 

Я тоже так думаю, что вариантов нет.

[_MANIAC_]

А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем.

 

 

.

 

Уже ближе к истине.

 

Он получил что хотел с одной стороны - жизнь на лезвии бритвы. С другой - это не жизнь...

 

Не делает лучшим, но делает более трагичным...

[kylina]

Уже ближе к истине.

Он получил что хотел с одной стороны - жизнь на лезвии бритвы. С другой - это не жизнь...

Не делает лучшим, но делает более трагичным...

 

А я думала, мы говорим о моральности, выбираю, за кого голосовать. Ну вот честно

как вспомню его ухмылку в конце, когда он из тюрьмы уходить, зная, что человека казнят, так сразу вся жалость к нему пропадает. Я бы не смогла так поступить. Это бесчеловечно.

 

[Chudische]

А вот последняя фраза - это уже вариант, я об нем не думала. В таком случае конечно страшно до усрачки. Но мы ведь обсуждаем все же не трагичность персонажа, а его поступки и моральность более. Да, в этом случае (возможности умереть в машине, не клонироваться повторно) его выбор весьма тяжкий, но он пошел на это все из-за своего тщеславия и гордыни, поэтому сам же кашу и расхлебывать должен. Это не делает его лучшим персонажем.

 

 

А так не страшно умирать? Готовить фокус и знать, что ты в ходе его погибнешь, а жить дальше будет тот другой, кто из машины выскочит, с твоей памятью, с твоим сознанием, но другой. А ты утонешь. Каждый раз переживать утопление. я не знаю, по моему какая разница выскочит клон или нет, это уже не ты будешь, ты умрешь в любом случае.

 

[kylina]

А так не страшно умирать? Готовить фокус и знать, что ты в ходе его погибнешь, а жить дальше будет тот другой, кто из машины выскочит, с твоей памятью, с твоим сознанием, но другой. А ты утонешь. Каждый раз переживать утопление. я не знаю, по моему какая разница выскочит клон или нет, это уже не ты будешь, ты умрешь в любом случае.

 

И что из этого следует - что жалеть его больше надо? Повторяю - сам себе выбрал такое, и отнюдь не из хороших побуждений.

[Chudische]

И что из этого следует - что жалеть его больше надо? Повторяю - сам себе выбрал такое, и отнюдь не из хороших побуждений.

 

Да нет как бы. Я не про жалость и не про попытку склонить к чьей либо стороне . Если посмотрите я вообще за Бордена голосил.

Я про то, что Энджеру без разницы клонируются он или нет. Он гибнет в ходе фокуса в любом случае. Страшно до усрачки одинаково, что сработает машина, что нет.

 

[Esstella]

А мне кажется что..

 

Энджер вообще свихнулся. Ведь что им двигало? Смерть жены. Ибо Бордон так и не признался какой узел тогда повязал. Постепенно его месть превращалась в зависть, он должен был быть лучше Бордона во всем, даже с трюком перемещения человека..в итоге навязчивая идея. Это показывает и сцена с дневниками..тогда он вообще до кондиции дошел. Разве в здравом уме человек пойдет на такое? многократное самоубийство в какой то степени. Бордон был настоящим фокусником, про это даже Каттер в начале фильма говорил. Он создавал трюки, двигался дальше. А Энджер же пользовался уже существующими..

Но вот что меня действительно поразило, так это посвящение себя искусству. Помните слова Каттера о Бордоне: "Он не актер. У него гениальные трюки, но он не может их преподнести". Но в итоге Бордон оказался гениальным актером, который играл всю жизнь.... Вот поэтому мне этот герой больше нравится.

 

[mastholte rietberg]

Бордон оказался гениальным актером, который играл всю жизнь.... Вот поэтому мне этот герой больше нравится.

 

Всяко. Энджер г*внюк.