Скафандр и бабочка (Scaphandre et le papillon, Le)

[Little_Monster]

Потрясающий фильм, запал в душу. Тяжело смотреть, непревзойденная атмосфера и до самого конца надеешься на чудо. Но как и в жизни, не всегда случаются хэппи-энды.

[Лен14ка]

Странные мы. В жизни не видим то, о чем потом, безумно жалеем. Так и главный герой, все спешил, на отца не было времени, зато потом, в мыслях, смаковал каждую минуту с ним, в воспоминаниях.

У меня депрессия, после этого фильма. И почему мне думается, что у меня не хватило бы воли, так общаться, или вообще, писать книгу? А с другой стороны, что еще остается? Каждое мгновение в скафандре, это уничтожение разума и только в мыслях и мечтах, ты свободен и порхаешь как бабочка.

[Fetter]

При всех положительных моментах не могу не отметить главный для меня недостаток этого фильма – мне было откровенно скучно. Мысли постоянно пытались куда-то сорваться и приходилось прикладывать усилия, чтобы вернуть их к событиям на экране. Может быть поэтому эта история и не тронула меня так сильно как вроде бы должна была. Или потому что не тронула и не было интересно. Бесконечное количество раз прослушивание алфавита, словно смотришь видеопособие по его изучению, плавания в скафандрах, забеги в креолинах по коридорам – все это несколько утомляет. Я понимаю, что это весьма субъективно и кому-то это понравилось, а кто-то скажет, что в этом заложен некий смысл или такой кинематографический прием специальный, но для меня это лишнее. По крайней мере, в таких количествах.

[jest0r]

У меня депрессия, после этого фильма. И почему мне думается, что у меня не хватило бы воли, так общаться, или вообще, писать книгу?

Да, согласен тоску нагоняет.

Кстати, все забываю, что надо прочитать книгу. )

 

P.S.

он же тоже сначала думал, что нихрена не сможет и так далее, пошли вы все к черту, "почему она так долго читает, я уже хочу моргнуть"

так что кино в этом плане даже жизнеутверждающее

 

[aftsa]

При просмотре чувствовала себя тем его другом, который из тех парней, что приносят виноград больному в палату и сами же его съедают. Потому что фильм, не заморачиваясь особо, показывает историю с точки зрения здоровых людей, даже не пытаясь передать и воплотить движения сознания и чувства главного героя. Точнее попытки были(скафандр, виды природы), но попытки исключительно информативные, толку от них примерно столько же, сколько и от текста за кадром. Все по поверхности: вместо бури обреченности, отчаяния, тоски с экрана только произносят "я хочу умереть".

Безусловно, сама история замечательна, то, что он все-таки написал книгу не может не быть прекрасным. И очень здорово, что фильм не давит на жалость: за смешное лицо Жана создателям отдельное спасибо, и эти его "у нее нет чувства юмора". Но при этом весь жизнеутверждающий посыл омрачается осознанием, что это все благодаря больному человеку, понять и прочувствовать положение которого фильм не позволяет, то есть картина не требует необходимой в данном случае отдачи.

6/10

[Женек92]

Пожалуй главное чего удалось добиться Джулиану Шнабелю - это не превратить свое кино в площадку для высказывания жизнеутверждающих идей, фильм вообще в этом плане один из самых лояльных(ни разу даже слово "эвтаназия" не сказали). Но в тоже время можно испытать и разочарование при просмотре этого фильма, поскольку при вполне определенной концепции и четкой стройности, у фильма отсутствует цельная идея, и выглядит всё это словно зарисовки из жизни Жана-Доминика Боби,

 

Но в целом учитывая актерскую игру(Сенье, Амальрик и Макс фон Сюдов) и виртуозную операторскую работу можно оценить всё это очень высоко!

 

Потому что фильм, не заморачиваясь особо, показывает историю с точки зрения здоровых людей, даже не пытаясь передать и воплотить движения сознания и чувства главного героя. Точнее попытки были(скафандр, виды природы), но попытки исключительно информативные, толку от них примерно столько же, сколько и от текста за кадром. Все по поверхности: вместо бури обреченности, отчаяния, тоски с экрана только произносят "я хочу умереть".

Как раз таки начало фильма показывается именно глазами героя и относительно долго мы не видим его целиком, т.е уже вначале со зрителем может произойти отождествление с героем, а что до информативности попыток показа внутр. мира героя: "а вы чего хотели в фильме рассказано и о мечтах героя, и о его воображении, рассказана предистория жизни плейбоя не ценившего свою свободу и оценивший её слишком поздно" и даже текст за кадром был. А нагнав "бурю обреченности..." можно и утонуть в ней и скатиться в обыденную сопливенькую драму,

Скафандр в этом плане может даже и слишком радужный.

Изменено 29.10.2011 11:47 пользователем Женек92

[Женек92]

deleted

[aftsa]

Как раз таки начало фильма показывается именно глазами героя и относительно долго мы не видим его целиком, т.е уже вначале со зрителем может произойти отождествление с героем, а что до информативности попыток показа внутр. мира героя: "а вы чего хотели в фильме рассказано и о мечтах героя, и о его воображении, рассказана предистория жизни плейбоя не ценившего свою свободу и оценивший её слишком поздно" и даже текст за кадром был. А нагнав "бурю обреченности..." можно и утонуть в ней и скатиться в обыденную сопливенькую драму,

Скафандр в этом плане может даже и слишком радужный.

В том-то и дело, что слишком радужный. Такие ситуации не бывают слишком радужными. Позитив, это, конечно хорошо, но, если вдуматься, он дается гораздо сложнее, чем это показано в фильме. Камера от первого лица и мрачная ирония за кадром - этого недостаточно, чтобы здоровый зритель отвлекся от поп-корна и хотя бы частично ощутил эмоции человека в таком положении. Сопливая чернуха ничем не лучше, даже хуже, согласна, но все же.

[PROKAZNIZCA]

Фильм показывает реальную жизненную ситуацию, в которую попал главный герой и то, что из этого вышло, а именно целая книга, хотя человек буквально закован в своем собственном теле. Конечно очень тяжело смотреть такие фильмы, но они помогают осознать, что жизнь прекрасна и наслаждаться нужно каждым моментом. Фильм посмотреть стоит, но пересматривать я его не стану и даже не буду хранить в видеотеке, потому что лично мне от фильмов хочется получать только положительные эмоции.

[Женек92]

В том-то и дело, что слишком радужный. Такие ситуации не бывают слишком радужными. Позитив, это, конечно хорошо, но, если вдуматься, он дается гораздо сложнее, чем это показано в фильме. Камера от первого лица и мрачная ирония за кадром - этого недостаточно, чтобы здоровый зритель отвлекся от поп-корна и хотя бы частично ощутил эмоции человека в таком положении. Сопливая чернуха ничем не лучше, даже хуже, согласна, но все же.

 

Вы забываетесь - болезнь главного героя здесь вторична, основное здесь это процесс изменения его характера, и трансформации - именно поэтому фильм радужен и светел(и даже концовка здесь такая какая нужно). А что до ощутить эмоции этого человека то это по определению невозможно поскольку мало кто из людей смог выбраться из комы...

[aftsa]

Вы забываетесь - болезнь главного героя здесь вторична, основное здесь это процесс изменения его характера, и трансформации - именно поэтому фильм радужен и светел(и даже концовка здесь такая какая нужно). А что до ощутить эмоции этого человека то это по определению невозможно поскольку мало кто из людей смог выбраться из комы...

Нет, болезнь первична, потому что именно она и является причиной всего, что в фильме происходит. По крайней мере она должна быть первичной, такие вещи не отодвигают на второй план, они всегда основа. Мало кто смог выбраться из комы, поэтому я и написала про "частично", но при этом не надо забирать у худ. фильмов/книг одну из основных их задач - позволять людям увидеть и понять ситуации, с которыми в жизни им столкнуться не довелось.

[Женек92]

Нет, болезнь первична, потому что именно она и является причиной всего, что в фильме происходит. По крайней мере она должна быть первичной, такие вещи не отодвигают на второй план, они всегда основа. Мало кто смог выбраться из комы, поэтому я и написала про "частично", но при этом не надо забирать у худ. фильмов/книг одну из основных их задач - позволять людям увидеть и понять ситуации, с которыми в жизни им столкнуться не довелось.

Ладно пусть первична.

Вы сами себе противоречите то говорите "частично"(хотя это здесь присутствует и в закадровом голосе и в мечтах героя), то тут же заявляете что зрителям в фильме должно быть позволено "увидеть и понять ситуации, с которыми в жизни им столкнуться не довелось"...Вы уж определитесь.

[aftsa]

Ладно пусть первична.

Вы сами себе противоречите то говорите "частично"(хотя это здесь присутствует и в закадровом голосе и в мечтах героя), то тут же заявляете что зрителям в фильме должно быть позволено "увидеть и понять ситуации, с которыми в жизни им столкнуться не довелось"...Вы уж определитесь.

Не стоит придираться к словам: любому разумному человеку понятно, что никто не сможет полностью осознать ситуацию, пока в ней сам не побывает, но кино и литература дают людям возможность в той или иной степени разобраться в предлагаемой ситуации. Вот в Скафанре эта степень, особенно для избранной темы,крайне мала и голоса за кадром с мечтами(или того, как они сделаны) тут недостаточно.

[Женек92]

Не стоит придираться к словам: любому разумному человеку понятно, что никто не сможет полностью осознать ситуацию, пока в ней сам не побывает, но кино и литература дают людям возможность в той или иной степени разобраться в предлагаемой ситуации. Вот в Скафанре эта степень, особенно для избранной темы,крайне мала и голоса за кадром с мечтами(или того, как они сделаны) тут недостаточно.

 

Собственно если полностью нельзя осознать ситуацию, то почему тогда вас не устраивает частичный показ трагедийности жизни героя?

 

А какая тогда степень вас будет устраивать и как её определить?

[aftsa]

Собственно если полностью нельзя осознать ситуацию, то почему тогда вас не устраивает частичный показ трагедийности жизни героя?

 

А какая тогда степень вас будет устраивать и как её определить?

Я уже писала, что в данном случае частичный показ поверхностен и не дает почти никакого представления о том, как все пережитое выглядит с т.з. гг, этот фильм - т.з. здорового человека на то, что в таких ситуациях позитив это круто, неунывающие калеки - молодцы и т.п.

Меня лично будет устраивать та степень, когда я не буду выходить из кинотеатра с чувством недосдачи.

[Женек92]

Я уже писала, что в данном случае частичный показ поверхностен и не дает почти никакого представления о том, как все пережитое выглядит с т.з. гг, этот фильм - т.з. здорового человека на то, что в таких ситуациях позитив это круто, неунывающие калеки - молодцы и т.п.

Меня лично будет устраивать та степень, когда я не буду выходить из кинотеатра с чувством недосдачи.

 

Так фильм таким и создан - жизнеутверждающим, но при всем при этом здесь и не говорится что кома это круто, и да действительно неунывающие калеки ведь молодцы что не сдались в такой сложной ситуации!

 

Опять вы ограничиваетесь общими словами вы напрямую скажите чего вам еще в фильме не хватало.

[aftsa]

Так фильм таким и создан - жизнеутверждающим, но при всем при этом здесь и не говорится что кома это круто, и да действительно неунывающие калеки ведь молодцы что не сдались в такой сложной ситуации!

 

Опять вы ограничиваетесь общими словами вы напрямую скажите чего вам еще в фильме не хватало.

Да я вроде достаточно прямо высказывала, что мне не хватает правдоподобия и глубины в описании переживаний гг.

[Женек92]

Да я вроде достаточно прямо высказывала, что мне не хватает правдоподобия и глубины в описании переживаний гг.

 

Глубины может и соглашусь и то смотря как поглядеть, но вам видать ближе Тарковский, ладно...

 

А вот где там отсутствие правдоподобия?

[aftsa]

А вот где там отсутствие правдоподобия?

В слишком быстром переходе от растерянности к оптимизму, например, с в лучшем случае беглой констатацией отчаяния, истерии, меланхолии и пр.

[Женек92]

В слишком быстром переходе от растерянности к оптимизму, например, с в лучшем случае беглой констатацией отчаяния, истерии, меланхолии и пр.

 

Ну если вообще отвлечься от всего, то сабж - частично биографическое кино (описание последних 4 или сколько там лет жизни героя), и тут уж монтажные ножницы в помощь, дабы не разводить катавасию, естесственно режиссеру приходится чем жертвовать

Хотя вполне возможно что это режиссерская задумка/намеренное отображение бурной гаммы чувств и etc.

В общем для меня это несущественная мелочь

[aftsa]

Ну если вообще отвлечься от всего, то сабж - частично биографическое кино (описание последних 4 или сколько там лет жизни героя), и тут уж монтажные ножницы в помощь, дабы не разводить катавасию, естесственно режиссеру приходится чем жертвовать

Хотя вполне возможно что это режиссерская задумка/намеренное отображение бурной гаммы чувств и etc.

В общем для меня это несущественная мелочь

Ну а для меня не очень мелочь и вполне существенная)

[meduza gorgona]

Кто-то увидел положительные моменты, ну пфф, сабж - скучный как похороны. Альмарик не сыграл ничего нового, а как собсна ваще играть паралич? По Станиславскому? И зачем Альмарик? Эт типа французский такой высший пилотаж?

Синье красотка как всегда.

Ничего не могу вынести из этого фильма. Ну такой полу-байопик, полу-размышлизмы о таких истрепанных истинах, что аж тошно...

 

ЗЫ я так понимаю это мог бы быть манифест Эвтаназии, даже если авторы не имели этого ввиду... А может имели?

[Женек92]

Кто-то увидел положительные моменты, ну пфф, сабж - скучный как похороны. Альмарик не сыграл ничего нового, а как собсна ваще играть паралич? По Станиславскому? И зачем Альмарик? Эт типа французский такой высший пилотаж?

Синье красотка как всегда.

Ничего не могу вынести из этого фильма. Ну такой полу-байопик, полу-размышлизмы о таких истрепанных истинах, что аж тошно...

 

ЗЫ я так понимаю это мог бы быть манифест Эвтаназии, даже если авторы не имели этого ввиду... А может имели?

Там ни слова нет про эвтаназию не надо "бла-бла", даже "я хочу умереть" один раз произносится...

Ну а для меня не очень мелочь и вполне существенная)

В этом вся разница

[meduza gorgona]

Там ни слова нет про эвтаназию не надо "бла-бла", даже "я хочу умереть" один раз произносится...

 

Я знаю, прст одна из мыслей, кот. посетила меня много после просмотра...

[Лен14ка]

и именно представление видения событий от первого лица может позволить прочувствовать хотя бы малую долю того, что чувствует человек в таком положении.

 

В Джонни взял ружье, тоже идет повествование от первого лица, но там еще ужаснее положение у героя. Хотя, куда уж хуже...